Elections Présidentielles 2012

[Ryan]

Ce sujet sera combiné avec le topic Politiques à la fin de l'élection Présidentielle.

 

Intox, Parrainages, Ralliements, Sondages, Manipulations, Charisme, etc ... il y a de quoi jaser au sujet de cette campagne.

 

On va en bouffer du Mélenchon président avec Marvin mais on sait bien que ce ne sera pas le cas ... [ le légendaire vote (in)utile ? ]

 

On va faire comme si c'est une course de chevaux, qui est votre favori ? Quels sont ses avantages ? Ses handicaps ? Un outsider peut-il créer la hiérarchie et venir bousculer les favoris ?

 

Enfin, parlez de ce que vous voulez mais sans trop de convictions quand même, car au final, on sera toujours de ceux qui payent

 

Un petit article d'intox/désintox : http://www.liberatio...e-des-etrangers

[pj harvey]

Loin d'être le favori, mais un très bon oustider, F.Bayrou.

 

On avancera jamais tant qu'il y aura cette partie de ping-pong entre l'UMP et le PS, et il faut absolument qu'une 3ème force face surface, pour une remise en question de ces 2 partis.

 

Le seul qui a un semblant de respect (hein M.Sarkozy), et qui ne vend pas de rêves (hein M. Hollande, et Melenchon and co), le seul qui avait prévu la crise avant l'heure, et qui ne rentre pas dans la surenchère des promesses, dont nous sommes tous certains qu' 99 % elles ne seront pas tenues.

 

Il veut travailler avec toutes les sensibilités (hors extrèmes), et déjà en voulant rassembler, pour moi c'est une preuve d'intellignece, car pourquoi untel détiendrait plus la vérité qu'un autre.

 

Le personnage préféré politique des français Bayrou, alors que le français ait des couilles et vote pour lui, au lieu de protèger les votes "utiles" ou "contestataires".

 

Une autre chose, qu'on supprime les sondages qui ne font qu'orienter l'opinion publique (pourquoi je voterais pur untel puisqu'il n'a aucune chance d'y arriver, voilà ce qu'on entend)

 

Donc oui Bayrou tu auras pour la 3ème fois ma voix, pas parce que tu es le meilleur, mais parce que tu es le moins mauvais, car il y a longtemps que je ne crois plus au père Noël, et je sais très bien que l'avenir ne s'annonce pas folichon.

[Ryan]

[Andeerson]

Franchement, je me suis pas plus que ça interressé, car ce n'est pas mon pays, mais. Mais j'ai regardé quelques débats (ceux sur TF1) et j'ai vu un Sarko encore plus menteur, une Le Pen qui n'avait aucun arguments tenables, et c'est tout. Hollande, pour moi c'est le type antipathique, aucun charisme, donc à cause de ça je le vois à peine passer le deuxième tour (hé oui, les gens votent 50% à la tête...). Bayrou j'en sais rien, à part dans les guignols .

 

Donc mon pronostic ? Je suis content d'être suisse, même si nous sommes peuplé de cons refusant par exemple d'allonger le nombre de semaines de vacances obligatoires de 5 à 6. Bref, je pense qu'au deuxième tour vous aurez le choix entre l'inutile et le désagréable, et ce pour 5 ans...

[W-ROO10]

Sarko, en dehors d'être un showman, il a pris quoi comme réel grosse décision?

Pour être président, faut un certains charisme, Hollande en a encore moins que Di Rupo...

Voter coco, et une vision contradictoire avec la nature humaine ( grosse majorité)?

Le Pen qui répond à presque aucune réponse aux question qu'on pose ( quelle est son réel programme), elle joue sur la "fibre patriote"?

 

Bref, vu de l'extérieur, on connais pas votre réel volonté et aucun se détache. Dans tout les cas ça ne sera pas un vote qui rassemblera le pays.

[Ryan]

En 2012, Soutenons DSK

 

(l'article est néanmoins intéressant, je précise ^^ )

[Marvin]

Loin d'être le favori, mais un très bon oustider, F.Bayrou.

 

On avancera jamais tant qu'il y aura cette partie de ping-pong entre l'UMP et le PS, et il faut absolument qu'une 3ème force face surface, pour une remise en question de ces 2 partis.

 

Le seul qui a un semblant de respect (hein M.Sarkozy), et qui ne vend pas de rêves (hein M. Hollande, et Melenchon and co), le seul qui avait prévu la crise avant l'heure, et qui ne rentre pas dans la surenchère des promesses, dont nous sommes tous certains qu' 99 % elles ne seront pas tenues.

 

Il veut travailler avec toutes les sensibilités (hors extrèmes), et déjà en voulant rassembler, pour moi c'est une preuve d'intellignece, car pourquoi untel détiendrait plus la vérité qu'un autre.

 

Le personnage préféré politique des français Bayrou, alors que le français ait des couilles et vote pour lui, au lieu de protèger les votes "utiles" ou "contestataires".

 

Une autre chose, qu'on supprime les sondages qui ne font qu'orienter l'opinion publique (pourquoi je voterais pur untel puisqu'il n'a aucune chance d'y arriver, voilà ce qu'on entend)

 

Donc oui Bayrou tu auras pour la 3ème fois ma voix, pas parce que tu es le meilleur, mais parce que tu es le moins mauvais, car il y a longtemps que je ne crois plus au père Noël, et je sais très bien que l'avenir ne s'annonce pas folichon.

 

 

Tu as tout à fait raison, le bipartisme à l'américaine est en train de sacrément déteindre sur la France. Mais ça fait quelques décennies maintenant, l'UMP et le PS sont les deux partis de masse qui se partagent le pouvoir depuis le début de la Vème république. La situation économique dans laquelle nous sommes est à cause de ces deux partis. L'ultra capitalisme est l'oeuvre des deux partis. La privatisation massives des entreprises publiques c'est les deux aussi. Plus le PS, même.

 

Bref tout ça pour dire que ces deux partis sont capitalistes, à la même hauteur. C'est une certitude. Le PS a toujours fait la même chose : séduire le peuple par des mesures pseudo-sociales tape à l'oeil, pour finalement ne faire que le jeu du capitalisme, mettre en place des plans de rigueurs qui favorise les riches et affaibli les pauvres principalement sous Mitterrand. Mais sous Jospin aussi. Je pense réellement que le PS est le pire parti, car c'est le plus menteur.

 

Marine Le Pen n'a aucun argument, elle vise les beaufs finis en même temps, c'est pas en répondant sur l'économie que ça va changer leur votes à eux. Elle a juste besoin de faire un peu polémique sur des sujets de beaufs, comme son parti sait le faire depuis pas mal de temps.

 

Et pour en venir à Bayrou, bon je t'ai déjà dit mon cher PJ, mais il suffit d'avoir suivit les élections depuis quelques temps pour voir que l'UDF et le Modem maintenant est simplement un parti uniquement électoraliste, il a participé a plusieurs gouvernement de droite. Il a à ce moment là proposer une réforme pour que les collectivités locales financent les établissement scolaires privés, cette réforme à l'heure actuelle parait tellement capitaliste, même encore plus capitaliste que la réforme des universités de Pécresse.

 

Tout ça pour dire que même si Bayrou est président, la situation d'ultra capitalisme actuelle ne changerai pas. Ca serait dans la stricte continuité de ce que l'on a maintenant et depuis le début de la Ve République que ça soit le PS ou l'UMP.

 

Bref, moi j'ai toujours été de gauche, pas d'extrême gauche non, mais de gauche. Donc pas le PS, naturellement. Et je vais voter Mélenchon, avec un peu de retenue (même si j'aide a faire campagne notre ami Mélench'), j'espère qu'il n’appellera pas a voter PS, mais j'espère surtout qu'il passera au premier tour. Il faut changer cette république qui donne trop de pouvoir à un seul homme et qui n'en donne absolument pas au peuple.

 

 

Je vous conseille de lire ça :

 

http://www.jean-luc-melenchon.fr/brochures/tribune-libe-120220.pdf

 

http://www.jean-luc-melenchon.fr/brochures/itw-afp-120103.pdf

 

 

et surtout mon cher PJ Harvey S'IL TE PLAIT, lis ceci

Si tu votes Bayrou après avoir lu ça, je t'assure que je ne te prendrais plus jamais la tête sur lui.

 

 

Comment gouverner face aux banques

 

 

 

Programme complet de Mélenchon

 

 

 

Ah oui, au fait, voter utile se résume a offrir ses fesses, ni plus ni moins. On est plus citoyen mais mouton. Le vote utile est la pire chose à faire, ça entraîne le bipartisme à l'américaine, et c'est le système le plus injuste créé jusqu'à présent. Même certains systèmes sous la Charia (beaucoup de différentes formes de Charia sont appliquées) sont largement plus égalitaires.

Modifié le 17 mars 2012 par Marvin

[Invité Skynet]

Bayrou si il veut un jour être plus populaire faut vraiment qu'il aprenne à mieux parler que ça, de même pour Hollande qui pour moi dit toujours oui à tout - à défaut d'argument - pour faire plaisir à tout le monde. Y'a vraiment une différence de "classe" lors des prises de paroles pour défendre leur parti et leur programme entre ces derniers et Sarkozy, que je trouve plus doué. C'est en parti pour ça que je vois sarko passer.

Bon après j'ai pas trop le temps mais j'y reviendrai ^^. Je sais pas encore qui voter, je me tate ^^.

 

Andeerson tu abuses, je suis sûr qu'on est pas le seul pays avec des hommes politiques aussi "pourris" . En revanche je sais pas si dans les autres pays c'est comme ça, mais en France on a toujours cette facheuse tendance à detester l'homme politique qui n'a pas les mêmes idées que nous.. au lieu de tout simplement ne pas l'aimer.

 

 

Quant à Mélanchon, très peu pour moi, je suis pas du tout communiste.

Modifié le 17 mars 2012 par Skynet

[Marvin]

Quant à Mélanchon, très peu pour moi, je suis pas du tout communiste.

 

Je sais que tu es un membre plus intelligent et pas digne de ça. Lis son programme et si tu connais le communisme, ce que je suppose puisque tu sais que tu ne l'es pas, tu verras qu'il n'est pas communiste, mais simplement juste. Pour la justice, pour le bien être maximal de tous. En aucun cas il veut mettre en place un système purement communiste. Pour dire cela il ne faut pas avoir lu son programme. Et pour voter, il faut lire tous les programmes.

[Invité Skynet]

En tout honnêteté, je n'ai pas lu son programme tout simplement parce que je le considérais pas comme potentiel futur élu. Etant donné que je suis plus pour un vote réaliste et utile - et j'espère que tu comprends par là que dans mon idée, la personne pour qui je voterai ne sera pas forcément celle pour qui j'ai de l'admiration et avec qui je suis en total accord avec le programme, mais plutôt celle pour qui j'ai le moins d'incompatibilité avec son programme, capable de devenir président.

 

Et là on ré-ouvre le débat de Rooney_8, sommes nous dans une vraie démocratie ? Etant donné qu'on considère en général en France que très peu de candidats peuvent devenir présidents (2..3 à la rigueur), toujours les mêmes dans les mêmes partis, donc fondamentalement toujours les mêmes programmes tous les 5 ans. Idem j'y reviendrai plus tard, je voulais déjà donner mon avis quand Ronney_8 l'a proposé, et sur el coup j'aurais plutôt tendance à dire que oui, nous sommes dans une démocratie, et que la connerie, le mode-mouton, le phénomène de mode ( peu d’électeurs connaissent vraiment le programme du mec pour qui ils votent) et d'idéologie sur tel ou tel partie ( le communisme par exemple) et la propagande humaine l'a voulu ainsi. De suite, dès le début des élections ( et les sondages jouent leur rôle là dedans..) on se fixe sur l'idée de deux candidats - les deux partis les plus puissants en France- puis ensuite viennent les personnes comme moi - un peu mouton elles aussi - qui font leur possible pour voter le moins pire pour la France, parmi ces favoris, et non en fonction d'un parti mais d'un programme.

Je sais pas si on peut faire mieux comme élection dans une démocratie et mieux comme vote dans cette dite démocratie..

 

Du coup, étant donné que je suis un mouton, certes, mais avec un cerveau humain, je lirai son programme et me ferai un avis sur le sujet, et je m'excuse d'avance d'avoir publié ce commentaire sans même connaître son programme. -Mais je soutiens quand même que je suis très peu communiste, dans pas mal de choses-

Modifié le 17 mars 2012 par Skynet

[Ryan]

On a le droit de voter pour un mec juste parce qu'il veut travailler avec Eric Cantona et qu'il a traité les autres de pourris ?

[Marvin]

Lis le programme et tu verras qu'il n'est pas communiste a l'état pur du tout. Il est hautement social, c'est tout.

[Invité Skynet]

Et du coup Ryan, je sais que tu n'apprécies pas particulièrement Sarkozy, mais c'est tout. tu pencherais pour qui , sans être trop indiscret ?

 

- Pj, je viens de te lire, et finalement on dit un peu la même chose ( sans pour autant penser de la même manière malgré le fait d'utiliser les mêmes idées ).-

[Ryan]

Je viens de le dire au dessus, il faut juste déchiffrer un peu.

 

Et c'est faux de penser que je n'aime pas particulièrement Sarkozy. Je l'apprécie pas mal en candidat, beaucoup moins en Président ....

[pj harvey]

Je viens de le dire au dessus, il faut juste déchiffrer un peu.

 

....

 

Avec un D, ou avec un T Je l'aide un peu

 

 

Marvin je vais me laisser pousser la barbichette, c'est déjà un effort

[Ryan]

Celui qu'on n'attendait plus

 

http://youtu.be/c0vbnzOc_i8

[Fletcher77]

Je viens de le dire au dessus, il faut juste déchiffrer un peu.

 

Et c'est faux de penser que je n'aime pas particulièrement Sarkozy. Je l'apprécie pas mal en candidat, beaucoup moins en Président ....

 

En tant que président il a fait beaucoup d'erreurs, mais si la France est encore debout à l'heure actuelle, c'est en partie grâce à lui.

 

Ca fait plusieurs semaines que je prends plaisir à lire les topics politiques mais que j'ose pas trop y participer puisque du fait de mon jeune âge, j'ai pas la même expérience professionnelle et la même analyse sur la société française actuelle que vous, les vieillards donc j'interviens pas mais je vous lis régulièrement. Je me suis jamais intéressé véritablement à la politique mais cette campagne m'intéresse. Elle m'intéresse parce que quand j'vois Hollande qui est donné gagnant au premier tour, j'ai peur...

Modifié le 17 mars 2012 par Fletcher77

[Ryan]

Tout dépend de ce que tu entends par "la France encore debout".

 

Humainement, elle est à genou ...

Financièrement, dans le gouffre, protégée par un écran de fumée

Politiquement, dans un climat nauséabond jamais atteint jusqu'ici ...

[C RONALDO 7]

La situation de la France est incomparable avec d'autre pays comme le Portugal, l'Espagne ou le l'Italie. Ces pays sont vraiment très mal et la France a coté s'en sort très bien. En Espagne 50 % des jeunes sont au chômage et l'autre moitié travaille pour même pas 700 euros mensuel, je vous parle même pas du Portugal ou au niveau salaire c'est encore pire.

 

Certes au départ la France est bien plus riches que tous ses pays mais si le pays est encore debout a mon avis il le doit a Sarko qui malgré tout a gérer comme il a pu la crise.

 

Sinon pour l'instant celui qui fait la meilleur campagne c'est Sarko et Hollande se ferra manger quand il y aura un débat entre les deux, car le socialiste joue encore sur la vague de l'anti sarkozisme a fond et que pour l'instant ça marche mais quand il faudra parler de questions de fond face a l'actuel president je donne pas chère de sa peau.

 

Je dois aussi avouer que Melenchon fait une très bonne campagne et j’espère qu'il dépassera les 15%, en tout cas il a le mérite de défendre toujours les même idée ( c'est a dire ne pas changer tout les 3 jours) et en plus j'adore quand il dézingue Marine, c'est ultra jouissif.

 

Je tient a préciser que j'ai pas la nationalité française et que donc je ne voterais pour les présidentielles mais que je suit de très près cette campagne que je juge décisive pour le pays dans le quelle je vit mais aussi pour l'europe.

Modifié le 17 mars 2012 par C RONALDO 7

[Fletcher77]

Tout dépend de ce que tu entends par "la France encore debout".

 

Humainement, elle est à genou ...

Financièrement, dans le gouffre, protégée par un écran de fumée

Politiquement, dans un climat nauséabond jamais atteint jusqu'ici ...

 

Je parle, comme l'a dit Ronaldo, en fonction d'autres pays européens qui vivent une crise plus difficile que nous pour le moment. L'abaissement de notre triple AAA n'a rien changé à nos prêts sur les marchés alors que tout le monde craignait le pire. Malgré ça la menace est bien présente quand on voit ce déficit énorme et cette dette qu'augmente chaque seconde.

Après humainement, la mentalité française est mauvaise, et c'est pas nouveau, donc pour moi ça change pas grand chose.

[Ryan]

J'ai vu cette fâcheuse tendance à vouloir citer les autres pays quand on parle de la France. Sarkozy vient d'initier cette nouvelle pratique démagogique. SI on va par là et qu'on pousse le raisonnement plus loin, un jour on nous dira : "vous avez à manger alors que des gens meurent de faim en Ethiopie alors taisez-vous et soyez contents d'être en France". C'est un argument ça ? Depuis quand peut-on comparer des pays entre eux pour affirmer qu'on est mieux ici qu'ailleurs ? C'est une grosse couleuvre que de plus en plus de gens sont en train d'avaler.

 

La vérité est que tous les "avantages" dont on dispose en France, on les paye. Il suffit de regarder sa fiche de paye et sa feuille d'impôts. Donc on est en droit d'attendre un minimum en terme de qualité de vie et de pouvoir d'achat sans qu'on ait besoin de comparer avec des pays qui ne prennent pas autant d'argent à leurs citoyens. C'est juste un raisonnement parmi d'autres.

 

Il faut rester pertinent et ne pas se laisser embarquer dans le discours dynamique de Sarkozy ou dans le calme apparent de François Hollande ou même dans le discours quasi-révolutionnaire de Mélenchon. Le seul qui a raison c'est Florent Pagny : "Mais vous n'aurez pas ma liberté de penser" ....

[Ole Gunnar Solskjaer]

Pour moi le plus ridicule depuis bien des années s'appelle Mélanchon. Une chèvre à couper au plus vite, il se prend pour Georges M mais c'est de la pure fantaisie, il a une tête que j'ai envie de fourcher et rien que de l'entendre parler cela donne d'autres envies encore plus cruelles.

 

Je trouve Pays Bas Très énervé lors de ces élections, il est sous tension à chaque représentation et n'a pas l'air de maîtriser ce qu'il raconte, encore un guignol au PS. C'est bête pour lui il s'était refait une image mais là... D'un ridicule au possible.

 

Sarkozy il lui reste beaucoup de bagout et quelques notions pour vendre du rêve avec ses grandes capacités et beaucoup voteront pour lui soyez en certains.

 

Bayrou se présente comme encore un peu plus sérieux avec des discours plus souples et il est plutôt un bon gérant de pressions.

 

Marine, j'ai bien aimé son refus de débattre avec l'autre guignol Mélanchon lol

 

Quoi qu'il advienne ce sera sensiblement les mêmes conneries quel que soit l'élu lol et halte aux erreurs de jugements,

 

PS : Voter FN n'est pas un acte raciste.

[Gua2loup1]

PS : Voter FN n'est pas un acte raciste.

Oh que si.

[W-ROO10]

Sarko, en dehors d'être un showman, il a pris quoi comme réel grosse décision, populaire ou pas, indispensable ou pas, ect?

[Marvin]

Pour moi le plus ridicule depuis bien des années s'appelle Mélanchon. Une chèvre à couper au plus vite, il se prend pour Georges M mais c'est de la pure fantaisie, il a une tête que j'ai envie de fourcher et rien que de l'entendre parler cela donne d'autres envies encore plus cruelles.

 

Je trouve Pays Bas Très énervé lors de ces élections, il est sous tension à chaque représentation et n'a pas l'air de maîtriser ce qu'il raconte, encore un guignol au PS. C'est bête pour lui il s'était refait une image mais là... D'un ridicule au possible.

 

Sarkozy il lui reste beaucoup de bagout et quelques notions pour vendre du rêve avec ses grandes capacités et beaucoup voteront pour lui soyez en certains.

 

Bayrou se présente comme encore un peu plus sérieux avec des discours plus souples et il est plutôt un bon gérant de pressions.

 

Marine, j'ai bien aimé son refus de débattre avec l'autre guignol Mélanchon lol

 

Quoi qu'il advienne ce sera sensiblement les mêmes conneries quel que soit l'élu lol et halte aux erreurs de jugements,

 

PS : Voter FN n'est pas un acte raciste.

 

Voter FN n'est pas un acte raciste, non. Par contre l'électorat souche du FN est raciste, antisémite, voire même néo-nazi. Ce n'est pas moi qui le dit c'est l'ensemble des historiens politiques et des politologues.

 

Bref, l'erreur du beauf-type c'est de dire que les extrêmes se rejoignent. De part leur histoire, leur luttes, les extrêmes sont opposés. D'un côté les résistants, Aragon, Politzer, Gabriel Péri, la gauche intellectuelle de l'époque adhérent au parti communiste, ou très sympathisant combattent le nazisme. Et d'un autre un parti bien sûr créé plus récemment, mais avec des collabo et des négationnistes à sa tête.

 

Le parti communiste a toujours combattu le fascisme, la guerre d'Espagne, l'invasion de la France, et beaucoup de camarade communistes sont entrés en résistances avant même le pacte germano-soviétique. On combattra toujours le fascisme, et le programme de Marine Le Pen n'est pas fasciste. Par contre, il est très très dangereux pour la démocratie, et même pour le bien être de ceux qu'elle dit représenter : les ouvriers. Les plus pauvres seront les plus touchés si Marine effleure le pouvoir, comme ils l'ont été quand Sarkozy a pris le pouvoir, même si le système capitaliste a été utilisé aussi bien par le PS que par l'UMP.

Rien que le débat sur l'IVG, elle, elle en a rien à battre de ça. C'est juste pour attirer l'électorat beauf et catho de droite. Elle n'assume pas ses idées. Sur le fameux débat que tu évoques OGS, elle a refusé de débattre avec lui parce qu'elle n'avait pas les arguments. Au début elle faisait la tronche, mais il a commencé directement sur l'IVG, un point du programme qu'elle ne peut pas décemment assumer, il n'y a que son imbécile de mari qui le peut, et encore il rame sévère. Elle savait que c'était pas possible de débattre et qu'elle allait se faire tordre très facilement. Son programme ne tien pas debout, elle le défend en mentant (c'est le candidat qui donne le plus de faux chiffres (70% de ses chiffres sont faux/inventé) contrairement à Mélenchon qui a le taux le plus bas, à 30%). Son père n'aurait jamais esquiver le face à face Mélenchon, il lui aurait rentré dedans, bien sûr il aurait été à court d'arguments réels et aurait fait une pirouette en faisant de la provocation, il a fondé sa carrière politique là dessus, c'est la seule chose qu'il sait faire, avec la guerre bien sûr, pour ça c'est lui l'meilleur.

 

Bref voter FN n'est pas un acte raciste, pas pour tout le monde en tout cas, mais c'est un acte de raz-le-bol, un raz-le-bol populiste disons.