Ballon d'Or

[WayneRooney08]

génial comme chaque année, sérieux ça démontre une fois de plus la mascarade fifa/uefa, il suffit de remporter une copa en espagne et hop t'as deux joueurs dans le trio pour le ballon d'or, il suffit que tu remporte la liga et hop t'as un joueur dans le top 3, pour moi cette année iniesta et ronaldo méritent, pourquoi? parceque l'un a remporté l'euro + copa et l'autre demi de l'euro et liga, mais messi c'est incomprehensible quoi, falcao aurait mérité car il a remporté à lui seul la coupe uefa pour son club, alors que messi il a remporter que la coupe quoi, c'est comme si on vous disait que si arsenal remporte la cup cette année on met cazorla ou giroud dans le trio du ballon d'or, serieux et qu'on vienne pas me dire qu'il a marqué X buts, car marquer contre les équipes espagnol c'est ce qu'il ya de plus simple autant apporter les meilleurs buteurs de tous les petits pays tant qu'on y est, surtout quand tu vois le real et le barça passer 8 buts à une équipe au moins deux ou trois fois par ans.... non mais là ya un probleme avec la liga, je vous jure on dirait que les journalistes ne regardent que la liga!

[Pep Guardiola]

Skynet, les règles du BO sont maintenant le meilleur joueur du monde, évidemment faut avoir fait une bonne saison avec son club, mais les titres n'ont plus de rapport, ou de loin. Donc Messi doit l'avoir à 100%

Bon, selon les critères médiatiques-talents made in FIFA, les 3 sont logiques, même si Pirlo est oublié.

Pour les entraîneurs, what the f*** ? A part p-ê Del Bosque pour mon penchant Espagnol à l'Euro, j'aurais pas mis un de ces entraîneurs... Incroyable, les gens votent pour des noms, et pas pour ce qu'ils ont fait, Guardiola je veux bien qu'il soit un des meilleurs entraîneurs du monde, mais l'année dernière il n'a rie nfait. vous connaissez mon sentiment sur le traducteur ().

 

Klopp, Prandelli, Simeone méritait bien plus.

 

Bref, je pense qu'on aura :

Messi CR7 Iniesta

Del Bosque Mourinho Guardiola

[Invité Skynet]

Bah bof Pep, j'avais lu quelque part les critère sur lesquels les votants devaient se baser, et y'a de tout, pas que "le niveau du joueur". Sinon le ballon d'or perd de son interêt. Après, vu les votants, on peut carrément douter de leur critères à eux, certes.

 

Mais non, Messi qui a un ballon d'or cette année, c'est une arnaque. Iniesta sort d'une saison monstrueuse n'en déplaise à monsieur Messi meilleur joueur du monde, je parle même pas de Cristiano qui est mon favori. Mais bon, ça métonnerait pas que Messi l'ait.

 

 

Del bosque c'est une vraie blague par contre, mais tu connais mon ressenti sur ce personnage ^^.

 

Article 9 - Le « Ballon d'Or France Football » est attribué en fonction de quatre critères principaux :

a) Ensemble des performances individuelles et collectives (palmarès) pendant l'année considérée ;

Classe de joueur (talent + fair play)

c) Carrière

d) Personnalité, rayonnement.

Modifié le 29 novembre 2012 par Skynet

[Pep Guardiola]

Sauf que c'est plus le Ballon d'Or France Football mais le Fifa Ballon d'Or dont les critères et les votants ont changés en 2010.

 

Messi doit l'avoir, Iniesta sort d'une bonne saison, mais il n'y a pas de comparaisons entre les deux, et je te dis ça en supporter du Barça, Iniesta est passé à travers des matches plusieurs fois, Messi non, ou peut être maximum 3. Quant à Ronaldo, vous connaissez mon ressenti sur ce personnage, et dire ce que j'ai envie m'enverrais tous le forum sur moi, donc voilà.

[Invité Skynet]

Bah les votants ont changé, les critères sont plus ou moins les mêmes non ? J'vois pas pourquoi ils changeraient des critères qui tiennent complètement la route. :/

[Pep Guardiola]

Bah les votants ont changé, les critères sont plus ou moins les mêmes non ? J'vois pas pourquoi ils changeraient des critères qui tiennent complètement la route. :/

 

Bah c'est le cas, je sais pas pourquoi ils l'ont fait, mais ils l'ont fait.

 

Les critères sont p-ê les mêmes, mais à des degrés différents, le talent prend beaucoup plus d'importance que les titres.

C'est pas comme si en plus Messi avait battu tous les records sur cette année civile, j'ai un peu de mal sur certaines statistiques, mais là il a tout fait, record de buts en Liga, en CL, en sélection (égalité), bientôt toute compet confondu, dans les matches internationaux (CL+Argentine). Tout.

Et même sans les records, il est au dessus.

Modifié le 29 novembre 2012 par Pep Guardiola

[Invité Skynet]

De toutes façons là où je pense qu'on est d'accord c'est que les critères sont là pour faire joli. Chaque journaliste, chaque selectionneur, chaque joueur votera pour son chouchou, point. ^^

[WayneRooney08]

exactement et c'est pourquoi ce ballon d'or est une grosse purge, une grosse arnaque!

[Pep Guardiola]

De toutes façons là où je pense qu'on est d'accord c'est que les critères sont là pour faire joli. Chaque journaliste, chaque selectionneur, chaque joueur votera pour son chouchou, point. ^^

 

Oui.

Et les gens qui sont à l'autre bout du monde qui ne suivent à mon avis pas plus que 5 matches par an iront voter pour le joueur le plus médiatisé.

 

N'empêche ils ont fait fort pour l'entraîneur, foutre 3 de Liga (ou Espagnol) mais pas le plus important et celui qui le mériterait surement à savoir Simeone, il fallait le faire.

Surtout Guardiola qui a fait 6 mois sur 12 dans l'année.

[Alruud]

Les portiers seront à jamais les oubliés !!!

Modifié le 29 novembre 2012 par Alruud

[mondoudou]

Sauf que c'est plus le Ballon d'Or France Football mais le Fifa Ballon d'Or dont les critères et les votants ont changés en 2010.

 

Messi doit l'avoir, Iniesta sort d'une bonne saison, mais il n'y a pas de comparaisons entre les deux, et je te dis ça en supporter du Barça, Iniesta est passé à travers des matches plusieurs fois, Messi non, ou peut être maximum 3. Quant à Ronaldo, vous connaissez mon ressenti sur ce personnage, et dire ce que j'ai envie m'enverrais tous le forum sur moi, donc voilà.

 

Sauf qu'Iniesta a été le meilleur joueur de la compétition la plus importante de l'année.

[Pep Guardiola]

Et Messi a été meilleur.qu'Iniesta sur tous les autres matches ou presque.

[redice]

Un titre individuel n'a aucun sens et n'a guère sa place dans un sport collectif. Il n'y a même pas besoin d'argumenter.

[busbybabe]

Un titre individuel n'a aucun sens et n'a guère sa place dans un sport collectif. Il n'y a même pas besoin d'argumenter.

 

hmmmmm... c'est la vision très marvinienne des choses ça (il revient quand mon coco ? ) Par contre si comme moi tu vois le collectif comme une somme d'individualité, alors là l'individu à son importance.

[redice]

hmmmmm... c'est la vision très marvinienne des choses ça (il revient quand mon coco ? ) Par contre si comme moi tu vois le collectif comme une somme d'individualité, alors là l'individu à son importance.

 

Ta vision des choses est très linéaire( très élastique) , un collectif est loin d’être une addition d'individualité. Le collectif dépend bien sur des individualités, mais la relation qui le relie aux individualités est non linéaire( elasto-plastique ou plastique) : chaque individualité influence les autres individualités. Mettre une individualité dans deux collectifs différents aura un impacte différent.

 

La seul chose qui peut être récompensée dans un sport collectif est le travail fait par tout un groupe( président,groupe exécutif, staff technique, infirmerie, joueurs, dans certains cas centre de formation et même les supporteurs) ....

 

en réunissant ceux qui paraissent meilleurs intrinsèquement dans un même collectif, on est loin d’être sûr de battre un autre collectif avec des joueurs qui seront soit-disons inférieurs aux premiers.

 

Dans un sport collectif, il y a différent joueurs qui ont différent rôle. donc au pire il est plus logique de récompenser les meilleurs dans chacun de ses rôles.

 

Car dire qu'un attaquant de l’équipe A est meilleurs qu'un défenseur de l’équipe B, c'est la même chose que de dire que le volant de ma BMW est meilleur que la roue de secoure de ta porche.

Modifié le 29 novembre 2012 par redice

[busbybabe]

Ta vision des choses est très linéaire( très élastique) , un collectif est loin d’être une addition d'individualité. Le collectif dépend bien sur des individualités, mais la relation qui le relie aux individualités est non linéaire( elasto-plastique ou plastique) : chaque individualité influence les autres individualités. Mettre une individualité dans deux collectifs différents aura un impacte différent.

 

La seul chose qui peut être récompensée dans un sport collectif est le travail fait par tout un groupe( président,groupe exécutif, staff technique, infirmerie, joueurs, dans certains cas centre de formation et même les supporteurs) ....

 

en réunissant ceux qui paraissent meilleurs intrinsèquement dans un même collectif, on est loin d’être sûr de battre un autre collectif avec des joueurs qui seront soit-disons inférieurs aux premiers.

 

Dans un sport collectif, il y a différent joueurs qui ont différent rôle. donc au pire il est plus logique de récompenser les meilleurs dans chacun de ses rôles.

 

Car dire qu'un attaquant est meilleurs qu'un défenseur, c'est la même chose que de dire que le volant de ma BMW est meilleur que la roue de secoure de ta porche.

 

Mettre son partenaire dans les meilleures dispositions (un appel qui attire une défense et le laisse seul, une passe parfaite) dépend du talent de l'individu. La chose la plus difficile en football pour un entraineur est de faciliter le plus possible la connection entre A et B. Mais c'est ensuite avec la vision du jeu et la technique de CHAQUE JOUEURS que c'est possible. On en revient à l'individualité. Des individualités mises bout à bout qui donnent un collectif au final.

 

Non. Avant d'avoir une particularité t'es avant tout joueurs de football avec une base bien commune. Ensuite c'est par rapport à l'influence que t'as sur le jeu qu'on te définit meilleur. Mais ça un attaquant ou un défenseur peuvent le faire. Le soucis c'est que c'est bien souvent les finisseurs qu'on glorifie le plus.

 

Mais justement il faut sortir de tout ça. C'est pas en donnant un trophée à chaque poste qu'on y arrivera. Puis d'ailleurs si on va par là, chaque joueur est différent.

Modifié le 29 novembre 2012 par busbybabe

[Andeerson]

Non mais y a deux genres de collectifs. Le collectif où tu sacrifies certains éléments au profit du collectif et le collectif où tu tires le meilleur de l'individu(alité) pour le mettre au service du collectif. Le premier a un aspect plus solidaire, c'est plus d'en l'objectif d'en faire un bloc, le deuxième est plus "fragile" mais est bien plus efficace si exécuté dans les meilleures dispositions (Barca par exemple).

[redice]

Non ? Ok.

[Gray]

Objectivement, ça se joue entre Messi et Iniesta clairement vraiment.

Iniesta meilleur joueur UEFA de l'année + meilleur joueur de l'euro 2012.

Messi, saison incroyable, impossible, en terme de performance personnel.

Ronaldo est loin derriére les deux, un pote supporter du Real le reconnait lui même.

 

En ce qui concerne le prix du meilleur coach de l'année, Klopp le mérite mais si je dois choisir entre les 3, mon vote va à Guardiola. Mais la je suis sans doute pas objectif.

[redice]

Mettre son partenaire dans les meilleures dispositions (un appel qui attire une défense et le laisse seul, une passe parfaite) dépend du talent de l'individu. La chose la plus difficile en football pour un entraineur est de faciliter le plus possible la connection entre A et B. Mais c'est ensuite avec la vision du jeu et la technique de CHAQUE JOUEURS que c'est possible. On en revient à l'individualité. Des individualités mises bout à bout

 

Non. Avant d'avoir une particularité t'es avant tout joueurs de football avec une base bien commune. Ensuite c'est par rapport à l'influence que t'as sur le jeu qu'on te définit meilleur. Mais ça un attaquant ou un défenseur peuvent le faire. Le soucis c'est que c'est bien souvent les finisseurs qu'on glorifie le plus.

 

Mais justement il faut sortir de tout ça. C'est pas en donnant un trophée à chaque poste qu'on y arrivera. Puis d'ailleurs si on va par là, chaque joueur est différent.

 

Non ? OK. Mais tes arguments ne contredisent en rien ce que j'ai avancé mais OK.

Modifié le 29 novembre 2012 par redice

[YBthebest]

Bah bof Pep, j'avais lu quelque part les critère sur lesquels les votants devaient se baser, et y'a de tout, pas que "le niveau du joueur". Sinon le ballon d'or perd de son interêt. Après, vu les votants, on peut carrément douter de leur critères à eux, certes.

 

Mais non, Messi qui a un ballon d'or cette année, c'est une arnaque. Iniesta sort d'une saison monstrueuse n'en déplaise à monsieur Messi meilleur joueur du monde, je parle même pas de Cristiano qui est mon favori. Mais bon, ça métonnerait pas que Messi l'ait.

 

 

Del bosque c'est une vraie blague par contre, mais tu connais mon ressenti sur ce personnage ^^.

 

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Sinon Sky, sur un autre post "Si Messi l'a, autant supprimer les règles du BO, elles ne valent plus rien", et là "Sinon le ballon d'or perd de son interêt".

Bah écoute depuis 2010 c'est le cas, je vois pas ce que ça changerait cette année. C'était encore plus flagrant en 2010. Beaucoup plus même.

[Red Eye]

Question Existentielle.

Un joueur dénommé A est latéral droit. Son coach, A' lui fixe des tâches très claires: il doit bien défendre.

Et effectivement, A réussit à défendre de manière très efficace, mais n'apporte pas grand chose offensivement.

 

Un joueur dénommé B est latéral droit. Son coach, B' lui fixe des tâches très claires: il doit apporter le maximum devant.

Et effectivement, B réussit à apporter beaucoup offensivement, mais laisse des espaces derrière lui, posant des problèmes défensifs.

 

Lequel est est le meilleur dans son domaine ?

Le Ballon d'Or classe B devant A, pourquoi ?

 

1 - Les votants pensent que marquer des buts est le but du football..

2 - Les votants ne connaissent pas leur alphabet.

3 - Les votants sont fans du Werder Brême.

4 - Les votants sont racistes envers les italiens.

5 - Les votants sont des footix.

6 - Les votants sont des gens comme Christian Jeanpierre.

[Invité Skynet]

Oui je sais YB, et là le rajout de votes a clairement changé la donne puisque aparemment sans changement de regles, Sneijder l'aurait eu (il me semble non ?). De toutes façons d'apres ces criteres Messi ne devrait jamais l'avoir même si le pote supporter du Real de Ballax dit le contraire (lol), mais bon, comme on le dit tous, ces critères sont là pour faire joli et Messi l'aura surement.

 

C'est Iniesta et CR7 qui vont se demander ce qu'il faut faire pour l'avoir, gagner la coupe du monde ? Ah mince, déjà fait pour Iniesta.

Modifié le 29 novembre 2012 par Skynet

[Red Eye]

Oui je sais YB, et là le rajout de votes a clairement changé la donne puisque aparemment sans changement de regles, Sneijder l'aurait eu (il me semble non ?). De toutes façons d'apres ces criteres Messi ne devrait jamais l'avoir même si le pote supporter du Real de Ballax le dit (lol), mais bon, comme on le dit tous, ces critères sont là pour faire joli et Messi l'aura surement.

 

C'est Iniesta et CR7 qui vont se demander ce qu'il faut faire pour l'avoir, gagner la coupe du monde ? Ah mince, déjà fait pour Iniesta.

 

Beh non, c'est simple. Il faut juste mieux jouer que Messi.

[Invité Skynet]

Oui, simple.

 

 

(D'ailleurs on pourrait en parler de l'apport de Iniesta par rapport à Messi, Iniesta était un peu plus irrégulier la saison derniere, surtout en début de saison. Mais cette saison, il est surement un des meilleurs joueurs du Barca, si ce n'est le meilleur, d'apres les matchs que j'ai vu ).