Toinetking Posté(e) le 12 janvier 2014 Partager Posté(e) le 12 janvier 2014 Yen a qui bossent, les enfants !!! Yen a qui twittent surtout. Parce que les photos de toi dans les bars et tes tweets au boulot sont récurrents "Le pouvoir de l'homme s'est accru dans tous les domaines, excepté sur lui-même." Churchill Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fiurenzu_Lux Posté(e) le 12 janvier 2014 Partager Posté(e) le 12 janvier 2014 Yen a qui twittent surtout. Parce que les photos de toi dans les bars et tes tweets au boulot sont récurrents Il faut savoir 'relacher la pression', Toinou !!! 1 Fiurenzu Saulnier Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jiminy Posté(e) le 15 janvier 2014 Partager Posté(e) le 15 janvier 2014 Superbe dernire news Fiur' On peut en parler ici -> http://www.manchesterdevils.com/forum/index.php/topic/6313-class-of-92-dvd/#entry1249930 2 ENVIE DE PARTICIPER À L'ASSOCIATION OU AU PODCAST DE MANCHESTER DEVILS ? L'association sur notre SITE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! Le Podcat est sur YOUTUBE et son SUJET DÉDIÉ sur le forum !!! REJOIGNEZ-NOUS !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ole Gunnar Solskjaer Posté(e) le 19 janvier 2014 Partager Posté(e) le 19 janvier 2014 Même dans les défaites il y a un certain positif parfois, on retient la défaite normal mais en cas de victoire de toute façon les gens retiennent souvent les cotés négatifs. Je me posais la question à un moment en 2009 environ ce que serait le forum si nous étions dans cette situation et je ne me suis pas trompé, il existe beaucoup de déclarations détestables et d'autres dans le domaine du négatif où on peut encore discuter et ça c'est bien. Je m'estime franchement faire partie des gens patients avec vous et bien + que par le passé car si je devais redorer le coté impulsif, il y aurait eu déjà des clash mais par respect pour le forum et la communauté je m'abstiens et je suis dans le bon mouvement je pense. Beaucoup de posteurs, de l'ancienne école et surtout les personnes ayant un age plus avancé commencent à déserter et je les comprends un peu, moi je reste ici car il faut aussi des arguments contre même si c'est difficile de lire certaines choses qui ne se contentent pas d'être mécontents mais parfois insultants... C'est dommage. p***** réveillez-vous et essayons de débattre avec des choses positives! Il n'y a pas que du noir à broyer même dans ces temps difficiles, je comprends comme je dis la frustration ou le sentiment de honte mais il faut aussi savoir garder la tête froide et discuter ensemble en essayant d'être respectueux surtout les uns envers les autres et je vois un certain manque de respect de certains dans leurs déclarations. J'ai aussi compris que le résultat influe sur le comportement mais ce qui me surprend comme dit précédemment plus haut c'est que même quand on gagne, le négatif est omniprésent. Il existe des jours dans un club où ça va mal et on est dans le dur, on se disloque entre membres, on est même plus unis nous-mêmes, vous parlez des joueurs mais vous aussi vous êtes concernés, je conçois que la situation gêne encore une fois mais nous devons rester soudés, il existe des tensions logiques mais ce serait bien de voir cette combativité positive et qu'on aille tous de l'avant dans la façon de nous exprimer dans le respect des membres. Je parle encore avec le coeur car on va quand même droit dans le mur, il faut arrêter à un moment de jouer les pourris gâtés, je crois que le problème c'est que vous avez trop connu les victoires et la gloire, la situation est inhabituelle et donc cela met dans une situation mal à l'aise.... Essayons tous ensemble d'être plus justes dans nos déclarations et de soulever les choses quand elles sont bonnes, il m'arrive d'appuyer souvent là-dessus (La positive attitude) car je suis presque tout seul contre beaucoup d'arguments contraires qui se tiennent ou non et ça fait mal de voir tant de gens dans le domaine du négatif mais j'avais déjà vu ça même dans nos victoire et à un degré moindre. Beaucoup de personnes ne seront pas d'accord avec ce que je viens de dire mais bon soit.... Je ressentais ce besoin d'en parler. En espérant évidemment des victoires avec un peu plus de joies, avec ou sans Moyes. 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Glory-Sir-Alex Posté(e) le 19 janvier 2014 Partager Posté(e) le 19 janvier 2014 OGS, tu as parfaitement exprimé mon ressenti ! Quand je lis certains posts, je me demande si je ne suis pas, en fait, sur le forum d'un club du genre City ou PSG où une grande partie des gens (pas tous !) ne soutiennent l'équipe que parce qu'elle a gagné, ou gagne, à un moment donné. L'histoire de United n'est pas faite que de succès ! Il n'y a pas que les Busby Babes et SAF ou le triplé de 1999. Il y a eu aussi des périodes difficiles. Mais c'est en les traversant que l'on devient plus fort, que United est ce qu'il est aujourd'hui, un club connu et admiré partout dans le monde. 3 Manchester, à jamais United INVERNESS CT VAINQUEUR DE LA COUPE D'ECOSSE 2015 Inverness en Europa League / John Hughes manager de l'année Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ole Gunnar Solskjaer Posté(e) le 1 février 2014 Partager Posté(e) le 1 février 2014 Mon petit doigt me dit que la shoutbox va bientôt revenir 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Message populaire Invité Skynet Posté(e) le 7 mai 2014 Message populaire Partager Posté(e) le 7 mai 2014 Maintenant que la saison est terminée, pour moi le speech de Giggs et l'adieu de Vida marquent la fin de saison. J'aimerais revenir sur certaines choses cette année. Le forum a l'air d'avoir pris un tournant différent, tournant necessaire et agréable - de mon point de vue. Tournant qui a entrainé des excès parfois, mais j'appelle ça les "excès du renouveau", ça va vite se calmer. Vous vous souvenez du concept de "New Devil"->"Devil"-> (VIP), installé en parti à cause d'une trop grande affluence de footix suite à notre succès sur le monde du football. Footix qui nous ont quitté depuis le départ de Ronaldo, comme prévu. C'était un concept fort, fort en règle, avec un suivi conséquent des modérateurs sur les membres. Un suivi conséquent et visible, avec de nombreux avertissements etc. Aujourd'hui avec le même concept, on se dirige vers au contraire plus de libertés, moins de modération. J'appelle ça l'arrivée de la modération juste. On a une nouvelle base forte de membres assidus, base du forum évolutive avec des départs et des arrivés, et on n'a plus d'affluence ingérable pour la modération. Ces membres qui avec les années se connaissent mieux, qui sont devenus amis pour certains et se reconnaissent dans un club United. -Je hais les politiques de tolérance zéroSurtout quand ce n'est pas necessaire. -Je hais le "tout-règle", "tout-modo"; on en perd l'humour qui peut se dégager d'un post et qui est tout aussi agréable à lire qu'une analyse de trois pages, on en perd le naturel, les réactions naturelles qu'un supporter a. Faut savoir qu'un supporter n'est pas une machine à écrire, c'est quelqu'un qui vit de sa passion et de son amour pour son club, alors les petages de cables sont tout à fait normaux. -+ de règle n'entraine pas + de paix Pour moi la modération n'est pas imposer des règles complètements hors sujets, mais bien veiller au bien de sections d'un forum, recadrant parfois certaines personnes avec diplomatie quand il le faut, mais laissant une certaine liberté. Ici il y a justement une énorme liberté. On pourrait parler de quasi anarchie. Les posts sont plus nombreux, l'ambiance meilleure, les disputes parfois virulentes mais alors le modérateur s'empresse de venir recadrer les personnes, les hors sujets sont bien plus nombreux mais du coup on a 100 fois plus de débats, et les débats sont d'un très bon niveau. Il y a une communauté au départ fan d'un club qui est devenu fan de foot et qui regarde chaque semaine les matchs partout en Europe. Pour ma part j'ai pu partagé mon amour pour le Real Lorsque je veux poster un gif marrant, je le fais. Et on rigole. Si ça vire en flood, le modo fait une annonce et nous recadre, si la lecture n'est pas dérangée, le modérateur nous laisse une certaine liberté. Le forum n'est pas ouvert pour une personne mais pour toutes les personnes, il faut savoir équilibrer les choses entre règles et libertés et faire preuve de jugeote et de diplomatie pour veiller au bien de son forum. Que ça ne se transforme pas en foutoir mais éviter que ça fasse l'inverse. C'est pire que le foutoir. Dans un foutoir tu as de tout, des bons et des moins bons. Quand tu fais l'inverse tu vires les moins bons mais aussi des bons. C'est pourquoi je salue le changement visible de politique du forum, à savoir nous laisser en quasi auto-gestion et intervenir uniquement en dernier recours. On troll, on rigole, mais on est sérieux quand il faut être sérieux. Les membres qui troll sont loin d'être les plus mauvais. C'est vrai qu'il y a eu un excès de troll, mais je pense que c'est une conséquence directe du changement de politique, à terme ça va se calmer. Et j'avoue que je n'ai jamais autant apprécié un forum, ça se voit d'ailleurs à ma présence conséquente qui m'a permis en outre de rafler le titre de membre de l'année .Ca c'était pour le changement de politique-troll. Merci à la modération, bon boulot les gars ! Maintenant un autre sujet qui rejoint un peu celui-ci : la diversité de fans. On a encore du mal à accepter la diversité des fans, on supporte tous United, mais pas de la même façon. On a pu voir des pro-Moyes, anti-Moyes, une dualité de fans bien plus significative que la dualité pro-anti Rooney. Et cette dualité, qui est un exemple banal de la diversité de fans (parce qu'en vrai on a 1000 façons de soutenir une équipe, 1000 idées différentes et on le voit sur ce forum, je prends un exemple cliché) a entrainé quelques tensions parfois regrettables. Je pense que lorsqu'on se permet de dire illico presto "tu veux voir moyes dehors apres 1 an , va supporter chelsea", on atteint un point de quasi non retour dans la relation entre supporters. Si je prends mon propre exemple, j'ai beaucoup de passion, je suis de ceux qui voient le foot comme un art, comme l'expression d'une certaine beauté et j'en ressens quelque chose. Je veux toujours + de beauté, je cherche à ce que ça devienne parfaite, et je peux m'emporter de façon virulente envers certains joueurs/coachs. Excusez moi, je ne suis pas un plus mauvais supporter que vous. Juste que dans ma propre norme, dans ma propre vision des choses, je suis comme ça. Je suis critique et perfectionniste, plus idéaliste que pragmatique (et je n'oppose pas ces visions perso). Un genre de pragmatisme idéaliste plutôt. J'aime ce United et l'histoire de ce United, je chéris United.On a passé une année difficile, avec des hauts et des bas, des débats mouvementés sur la signification d'un supporter, d'un côté ceux qui pensent qu'il faut à tout prix soutenir tout le monde, d'autres qui prefèrent qu'on bouge d'une façon plus critique : ce joueur doit se remettre enquestion il faut le faire savoir, ce coach doit partir, tous les moyens sont bons pour qu'il parte dont le boycott. Mais tous sont passionnés de foot et de United et c'est le plus important.Voila pourquoi j'ai refusé et même méprisé certaines remises en questions (sur ce topic même d'ailleurs) du supporter, votre vision n'est pas LA vision, et LA vision est celle qui englobe le tout. Il nous reste un match de United, trois matchs de Liga et un match de CL avant de vivre ensemble une coupe du monde. Perso ma passion n'a cessé de grandir pour le football, alors je tiens pu en place. La coupe du monde est l'evenement de l'année, evenement qui pourrait en plus sauver mon année United avec la possibilité de voir nos mancuniens tout exploser avec leur selection.Merci de m'avoir lu et bon match ce soir !! Real Valladolid 10 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marvin Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 (modifié) Totalement d'accord avec skynet. Moins avec la démagogie d'OGS ; mais je ne m'aventure pas. Et je respecte son avis. Modifié le 7 mai 2014 par Marvin Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
busbybabe Posté(e) le 7 mai 2014 Partager Posté(e) le 7 mai 2014 T'as changé tout de même Skynet je trouve Je rajoute même ( et on est le bon exemple nous deux ) que parfois, ayant " le sang chaud " et étant " passionné " c'est parfois virulent mais entre nous deux par exemple ça s'est fini par un " mea culpa on passe à autre chose " sans que les modos n'interviennent ( ceci dit ils peuvent évidemment virer nos posts après coup ) Le parti politique est l'opium du peuple Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ohman! Posté(e) le 8 mai 2014 Partager Posté(e) le 8 mai 2014 (modifié) Ce que Skynet dit est très juste à propos des tensions etc. Je ne poste pas chaque jour sur le forum mais je viens lire plusieurs fois par jour. Je n'ai pas d'affinités particulières avec tel ou tel membre du forum ni de mépris pour l'un ou l'autre. Je ne suis en plus pas inscrit ici depuis longtemps mais je vous lis depuis pas mal de temps et j'ai remarqué, avec un regard un peu extérieur du coup, qu'il y a effectivement certains membres qui s'entendent bien et d'autres qui ne s'apprécient pas. Quand je lis des débats parfois, sans voir les noms je pourrai dire "là c'est X qui parle et c'est Y qui lui répond" ! Ca ajoute du piment mais il faut que ça reste dans le respect et restez surtout juste dans vos opinions. J'ai plusieurs désaccords avec certains membres et je sais lesquels (par exemple Skynet et Red Eye sur le joueur le plus technique du Real Madrid ou encore avec Marvin qui trolle un peu trop Rooney) mais c'est pas pour ça que dès que l'un d'eux va poster quelque chose je vais forcément être contre. J'espère que pour le bien du forum que chacun lira d'abord les idées avant de lire qui les a écrites.Par exemple, en parlant purement de football, je suis pas sûr d'avoir la même vision que Marvin, notamment sur Guardiola, Mourinho etc. Par contre, sur le reste, je pense que c'est un de ceux avec lequel je suis le plus d'accord (je lis souvent le sujet série télé ou encore sur la politique et en particulier sur ce sujet, je suis à peu de choses près sur la même ligne que lui). D'ailleurs Marvin je sais pas comment tu fais parce qu'à ta place j'aurais lâché l'affaire depuis longtemps dans ce sujet, tu es patient. Ce que tu fais dans le sujet politique c'est un peu comme essayer d'expliquer à un fan de Liverpool que United c'est mieux : sans espoir.Tout ça pour dire que autant vous pouvez être totalement opposés sur le football, autant dans la vie vous pourriez être en bonne relation. J'ai plein d'amis qui n'ont pas du tout les mêmes avis que moi sur le football mais sur des sujets de vie ont les mêmes idées et c'est comme ça qu'on s'entoure, non ? Je vais pas être ennemi avec quelqu'un parce qu'il pense que Guardiola est mieux que Mourinho. Par contre, je vais pas être ami avec quelqu'un qui me dit que l'immigration nuit à une société, ça c'est certain. Il y a le football et les valeurs de vie, ce sont 2 choses différentes, ne les associez pas.Le forum restera agréable pour tous tant qu'il y aura du respect des autres, de l'écoute et pas d'insultes. Mais quelques tensions vous pouvez, j'aime bien Modifié le 8 mai 2014 par ohman! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ILOVENY Posté(e) le 9 mai 2014 Partager Posté(e) le 9 mai 2014 personnellement j'estime que je devrais être membre VIP et s'il y a un grade supérieur, j'estime qu'il me revient de droit "membre Jésus Christ" par exemple, ou un grade de ce genre aussi j'estime que les membres du forum devraient me témoigner davantage de respect enfin, je pense qu'il est important que TOUS les membres du forum boivent mes mots comme parole d'évangile car tel est mon bon plaisir vive la France et vive la République Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pj harvey Posté(e) le 9 mai 2014 Partager Posté(e) le 9 mai 2014 Cet homme est fou "Oh, Monsieur et maître, la misère est grande. Les fantômes que j'ai conjurés, je ne vais plus pouvoir m'en dépêtrer" Goethe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marshall723 Posté(e) le 9 mai 2014 Partager Posté(e) le 9 mai 2014 Cet homme est fou C'est pas forcément le terme que j'aurais employé, mais ça se rejoint... . De la naissance aux enfers je serai mon propre guide et mon seul juge... byMarshall Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ohman! Posté(e) le 9 mai 2014 Partager Posté(e) le 9 mai 2014 Il joue un rôle à la Zlatan. Joueur préféré : lui même ! J'aimerai bien le voir jouer ça serait un bon moment ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MicroDevils Posté(e) le 9 mai 2014 Partager Posté(e) le 9 mai 2014 Le génie de ILOVENY est incompris. Un peu comme Best dans son temps, même si ça reste différent. "La France ne mérite pas Auxerre, l'Angleterre sans doute, mais pas la France." - Eric Cantona Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Skynet Posté(e) le 9 mai 2014 Partager Posté(e) le 9 mai 2014 J'en connais des vrais de génies, ils traitent pas tout le monde de débile pour faire genre. tellement forcé cet air marginal, hein iloveny ^^ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ILOVENY Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 haha et si j'étais un génie ? c la question que je pose Jack Nicholson est un p***** de fan des Lakers et je l'imagine très bien poster sur des forums plus sérieusement, j'ai rien à dire en ce moment alors j'dis de la m**** voilà tout oh c que des mots tout ça vous savez Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charlie Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 Sur le peu, que j'ai pu voir depuis mon retour. Le forum m'a l'air plus homogène, je crois que la modération a fait de l'excellent travail, et les membres ont l'air de mieux savoir se gérer. Par contre, je trouve que ça manque de débat, j'ai l'impression que ça revient toujours aux mêmes sujets. Je trouve que les débats devraient gagner en variation, ou alors j'en ai certainement manqué. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
filnic Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 ILOVENY, je découvre quelque chose que je n'apprécie pas très en toi. Tu vois, tes derniers posts baissent vraiment en qualité et ton côté un peu spontané-ingénu était appréciable, et là, je ne sais quelle mouche te pique, mais comme tu le dis justement, tu n'as rien à dire, ben, ne le dis simplement pas. Parfois j'ai des absences plus ou moins prolongées du forum, soit parce que je n'ai rien à dire, soit parce qu'il me saoule un peu, soit parce que l'ambiance ne me convient pas. Souvent j'envoie des piques à mes camarades forumeurs, parfois je souligne le détail de façon pas très sympatique dans un post, il m'arrive de faire de l'humour, d'écrire des commentaires plus ou moins pertinents, je me prends quelques fois à des petits coups de "m'as-tu vu", etc... je comprends bien que tous les posts ne peuvent/doivent être utiles, ou profond. J'entends bien qu'il y ait de l'amour/haine, que nous voulions certaines fois nous détendre et péter un coup, mais je ne crois pas que tes derniers posts soient très utiles, ni même intéressant. Comme je te dis, ce à quoi ils ont bien pu servir, c'est me surprendre... en peu bien. Dommage. Charlie, salut. Tu as peut-être raté quelques débats, certains des plus passionnés, mais pas très passionnants et d'autres, ma foi plus constructifs et instructifs. Il est vrai qu'il y a trois-quatre ans, les débats étaient, en moyenne plus intelligibles et intelligents (jugement de valeur perso). Mais comme l'a écrit Skynet, la passion anime très bien ce forum. Il faut chercher un peu pour trouver des fils de débats sensé, dû à la diversité des forumeurs. Dû également, parfois, à l'extrémisme aveugle dont font preuves d'aucuns; au simplisme de certaines critiques; à la redondance de certains sujets/contenu, à la facilité de certaines questions et à la gratuité de quelques remarques... mais globalement, on s'en sort, le forum reste instructif pour chaque fan... Forum: Unite a 20 titres, pas 19, et là, je t'attends avec la plus grandes des impatiences et des curiosités, Ô Notre Ultime Dicateur *United 2 l'argent ne fait pas le bonheur des pauvres et nique ton football Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MicroDevils Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 (modifié) Forum: Unite a 20 titres, pas 19, et là, je t'attends avec la plus grandes des impatiences et des curiosités, Ô Notre Ultime Dicateur *United Ryan est en plein dans ses révisions pour le brevet des collèges, laisse lui un peu de temps Modifié le 10 mai 2014 par MicroDevils "La France ne mérite pas Auxerre, l'Angleterre sans doute, mais pas la France." - Eric Cantona Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
filnic Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 ha, je le voyais plus vieux, au temps pour moi, alors... l'argent ne fait pas le bonheur des pauvres et nique ton football Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charlie Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 Oui, certainement Filnic. Sans prétention, je pense que MUDevils, est facilement dans le top 3 des forums de clubs de football, et qu'il était le meilleur pendant un long moment. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Marshall723 Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 Oui, certainement Filnic. Sans prétention, je pense que MUDevils, est facilement dans le top 3 des forums de clubs de football, et qu'il était le meilleur pendant un long moment. Quels sont les autres pour toi Charlie??? Qu'on leurs pètent la gueule... De la naissance aux enfers je serai mon propre guide et mon seul juge... byMarshall Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Charlie Posté(e) le 10 mai 2014 Partager Posté(e) le 10 mai 2014 Je trouve le forum du Barca et celui du Real Madrid très pertinents. On sent des vrais connaisseurs du foot, particulièrement celui du Barca. (La raison même, de notre collaboration avec ces forums). Même celui d'Arsenal n'est pas mauvais, Inter Milan non plus. En revanche, j'a toujours eu l'impression, que nous avions des membres plus "complets". Plus ouvert sur le reste, et plus de diversités au niveau des personnalités, et aussi au niveau des idées. Pour faire plus simple, on a un côté plus attractif. De toute manière, chaque forum a son charme personnel, et on connait les forces du notre. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Andeerson Posté(e) le 11 mai 2014 Partager Posté(e) le 11 mai 2014 Par contre, je trouve que ça manque de débat, j'ai l'impression que ça revient toujours aux mêmes sujets. Je trouve que les débats devraient gagner en variation, ou alors j'en ai certainement manqué. Ca c'est très vrai. Mais ne serait-ce pas à cause de notre football ? Ca fait trois ans que notre football à Manchester est très franchement médiocre, trois ans qu'aucun changement ne s'opère dans le jeu. Cette année nous avons quand même pu développer une toute nouvelle palette de nos débats: Dévid Moyss. On en a énormément discuté, mais c'est aussi devenu vite barbant et répétitif, faute de changement de la part de Moyes. Au final, je pense qu'il y a ici beaucoup de personne qui fréquentent plus ou moins régulièrement le forum qui ont un véritable bagage footballistique et beaucoup de ces forumeurs peuvent apporter à ce forum, vraiment il y a de la qualité chez beaucoup d’intervenants. Je pense qu'actuellement on manque en premier lieu de sujets de discussions. Sur notre club en premier lieu, sur notre façon de jouer surtout. Notre club manque de fraîcheur quoi. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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