MU et le titre

[Steph]

Recap - Décembre 2009 Après un mois de novembre qui a vu United perdre du terrain sur son plus sérieux rival au titre et assurer une qualification pour les 8ème de finale de la Champions League, les Red Devils se voyaient proposer comme tous les ans un calendrier très chargé pour ce mois de décembre. Cliquez ici pour aller à l'article

Modifié le 4 janvier 2010 par Héléna

[Augustin]

Bon j'ai pas encore lu cette dernière news (tu m'excuseras, j'espère steph') mais voila, juste un petit mot, comme je n'en fais pas souvent pour vous féliciter du boulot que vous faite au niveau des news. Elles sont bien utiles, permettent de suivre l'actualité du club chaque jour en quinze minutes, et c'est vraiment pratique surtout les jours où on n'a pas trop le temps ou la tête à ça.

 

Puis elles sont toujours assez brèves, aérées, ce qui les rend agréable à lire. Voila simplement

 

Bonne continuation.

[YoSh]

Je ne sais pas si certains d'entre vous regarde les vidéos proposées par le site de l'équipe, mais il y a une série de vidéos consacrés au championnat Anglais, avec un spécialiste pour chaque membre du big four. Celui de MU, disait il y a pas longtemps que Ferguson, depuis quelques années, privilégient une formation physique payante à partir de la moitié de saison, c'est à dire maintenant, et ces dernières années on a pu constater que l'équipe montait en force à partir de cette époque.

 

Je ne sais pas ou ça en est pour les autres équipes niveau préparation physique, mais je pense que Chelsea peut lacher des points sans ses stars Africaines, même si ils ont pas les matchs les plus dur, et Arsenal, s'il pouvait faire preuve d'encore un peu d'inexpérience sur leur match en retard ... Cela arrangerait bien nos affaires.

[Gua2loup1]

Mais vous avez tendance à confondre être objectif et être défaitiste ......... Dire qu'on joue mal et que cette saison on gagnera surement que dalle c'est être objectif , dire que cette saison va marquer le début d'une ère de disette qui va durée 20 ans à United , ça c'est être défaitiste ...........

 

Je vois pas ce qui te fait dire ca ! Pour toi a la mi-saison le titre est perdu ?

Je vais me repeter mais qui dit que dans un mois on aura pas retrouve notre jeu? Qui peut affirmer qu'on sera distance pour le titre? Qui dit qu'on prendra une taule contre Milan?

 

Pour l'instant notre niveau est tres moyen et on arrive quand meme a "survivre" tant en championnat qu'etre 1er de notre groupe en CL + les demies de la Carling.

Je suis persuade que si on tient jusqu'au retour complet de notre defense, puis qu'on bat un gros club (Milan tien) on aura le declic et on gagnera au moins un titre cette saison. Peut etre que je serais decu a la fin mais qu'importe, je prefere y croire plutot que de me dire, bon de toute facon j'attend rien du club si on gagne c'est que du bonus. United n'a jamais et ne fonctionnera jamais comme ca et tant mieux !

[Bunny-Tsukino]

C'est clair qu'il est encore beaucoup trop tôt pour dire que le titre est perdu, mais bon si après une défaite quelqu'un dit ça à chaud sous le coup de la déception j'irai pas penser direct que c'est un "faux-supporter". Si une personne pense ça, elle a ses raisons et je les respecte, même si je les partage pas forcément. Ok dans le foot tout va très vite, mais il faut bien avouer que ce qu'on voit depuis quelques semaines n'est pas rassurant (cascade de blessures, qualité de jeu pas extra ...).

Perso, si rien ne me dit qu'on va continuer dans cette spirale négative, rien ne me garantit non plus qu'on va se mettre à casser la barraque à partir du prochain match contre Burnley.

La qualité de jeu m'inquiète, et c'est mon droit.

On commence des match tambour battant mais on n'arrive pas à conctrétiser notre domination, puis on se prend un but en contre et là on n'a que très peu de réaction. L'absence de CR y joue quoi qu'on veuille bien en penser (bien que ce ne soit pas la seule raison). Alors évidemment l'équipe peut se reprendre, mais on a le droit d'être inquiets.

Tout ce que je viens de dire fait de moi une mauvaise supportrice ? Moi, je pense pas que ça m'empêche d'aimer United et de toujours être là pour ce club que je supporte depuis 7 ans.

 

Et si on ne ramène pas le titre cette saison, bien évidemment ce n'est pas "grâve", mais je serais très déçue, parce que les défaites de mon équipe me font toujours mal (ET me rendent encore plus supportrice). Et non pas parce que je suis "blasée de titres".

D'ailleurs je supporte l'OM en parrallèle et je ne les ai jamais vus soulever le moindre trophée (j'étais trop jeune pour ça), pourtant chacune de ses défaites me font souffrir.

 

Pour mettre toutes nos chances de notre côté en vue du titre, il faudrait bien évidemment commencer par retrouver une stabilité défensive, mais avec les blessures à répétitions de nos défenseurs je suis inquiète ... Surtout en ce qui concerne le cas Ferdinand ...

Et bien sur offensivement il faudrait que la lumière jaillisse plus souvent d'un de nos joueurs.

Pour le match de ce soir, j'ai été effaré du peu de frappes de loin qu'on a faites. A part Scholesy, quelqu'un a tiré de loin ?

Parce que bon, Ronaldo mettait des patates de 35m, mais pour réussir il fallait bien qu'il tente ... Alors que ce soir nos joueurs m'ont donné l'impression de vouloir rentrer dans les buts avec le ballon (pas tout à fait mais presque). Face à une équipe regroupée comme Birmingham c'était pas la meilleure chose à faire.

Je trouve qu'il n'y a pas assez de prise de risque dans notre jeu en ce moment.

[Scholesy-18]

Cette année la course pour le tire sera encore plus indécise... Nous, il faut compter sur les faux pas de chelsea, c'est malheureux mais c'est pas avec le jeu que l'on présente pour le moment que l'on va les inquiété ... Ce qu'il faut essayer de faire c'est limiter la casse en attendant le retour de nos deux rock défensif ( rio et vidic) je suis sûr que quand on aura retrouver notre stabilité défensive notre jeu va revenir petit à petit ! Concernant arsenal ils vont voir un mois de janvier, février assez difficile ils recoivent aston villa puis nous, vont à liverpool et ensuite recoivent chelsea ils vont surement perdre des plumes!

[Norvegian]

Je vois pas ce qui te fait dire ca ! Pour toi a la mi-saison le titre est perdu ?

Je vais me repeter mais qui dit que dans un mois on aura pas retrouve notre jeu? Qui peut affirmer qu'on sera distance pour le titre? Qui dit qu'on prendra une taule contre Milan?

 

Pour l'instant notre niveau est tres moyen et on arrive quand meme a "survivre" tant en championnat qu'etre 1er de notre groupe en CL + les demies de la Carling.

Je suis persuade que si on tient jusqu'au retour complet de notre defense, puis qu'on bat un gros club (Milan tien) on aura le declic et on gagnera au moins un titre cette saison. Peut etre que je serais decu a la fin mais qu'importe, je prefere y croire plutot que de me dire, bon de toute facon j'attend rien du club si on gagne c'est que du bonus. United n'a jamais et ne fonctionnera jamais comme ca et tant mieux !

 

Déjà pour moi il y a trop de SI dans ton raisonnement ............je me base que sur les faits et pour l'instant c'est pas brillant car même en début de saison alors qu'on avait l'effectif au complet on était moyen ........

 

J'ai toujours eu bcp de mal avec les éternels optimistes ...... j'avoue. Je suis pas au point de dire que la saison est foutu....... mais je pense qu'il ne faut pas non plus se leurrer , alors c'est vrai tu as le droit de te dire qu'on va gagner , ça mange pas de pain comme on dit, mais j'ai toujours la volonté d'avoir une vision objective des choses ...... Au jour d'aujourd'hui, je nous vois difficilement finir sur le podium avec le jeu qu'on pratique ....... on est moyen ( et si je te dis ce que je pense vraiment , je te dirais qu'on est carrément à ch***, ce qui n'enlève rien au fait que j'aime ce club plus que tout ) je suis réaliste. Biensur que c'est vision actuelle des choses. Mais si tu es un minimum réaliste et que tu quittes le monde des bisounours deux secondes , on aura pas de nouvelle arrivé cet hiver, on a aucun joueur capable de faire basculer un match à lui tout seul ( mise à part Rooney mais il est encore trop irrégulier pour compter sur le lui toute la saison comme on avait CR, et c'est un joueur qui dépends bcp du collectif contrairement à des profils comme CR par exemple et vu qu'en ce moment il y a pas ou peu de collectif ...... ), toutes les grandes équipes ont un banc conséquent avec des joueur capables de faire basculer un match , nous non ( Owen étant l'arnaque que j'avais dis depuis le début de la saison ). Reprend mes post sur le topic transfert de cet été et tu verras que j'avais annoncé toutes les difficultés que l'on a actuellement ......

 

Pour être totalement honnête, ce qui m'énerve au plus haut point, c'est qu'en début de saison je passais pour un con car je critiquais notre recrutement en disant que c'était pas suffisant , que Owen ne ferait rien , que Obertan ne nous apporterait pas dans l'immédiat , et que seul valencia était hypothétiquement capable ( ce qui fut largement le cas ) mais pas suffisant. Valencia 20 M , Obertan 3 M et Owen 0 M .......... il y a pas de secret en football actuellement tu veux des bons joueurs il faut mettre le prix !!!!!!!!! Et maintenant qu'on galère , je vois tout ceux qui m'ont lyncher pendant l'été , critiquer le recrutement !!!!!!! ça va c'est un forum sinon ça se sera réglé à coup de claque dans la gueule :D !!!!!!

 

Je mérite la totalité des titres que j'ai eu en cette fin d'année , mais je suis fidèle à mes idées jusqu'au bout et je supporte pas qu'on tourne sa veste avec le vent !!!!!! tu étais satisfait du recrutement alors tu ferme t* g***** jusqu'à la fin de la saison et tu assumes !!!!! ( je ne parle pas de toi spécialement mais en général )

 

On m'a critiqué en me disant que j'aurais tort en fin de saison , pourtant fallait pas être un génie pour voir que ça allait se passer comme ça ...... je connais ce club par coeur et je savais que cette saison serait très très difficile ( car je ne suis pas un éternel optimiste moi ) et on en est responsable .

 

Ne rien gagner si cela devait arriver ( car on ne sait jamais en football ) je m'en cogne royalement ......... mais au lieu de me leurrer en me disant que tout est possible ( ce qui est en partie vrai mais mon Dieu que j'aurais honte d'être champion en jouant comme ça !!!!!! ) je préfère voir ce qui ne va pas pour essayer de voir comment on pourrait l'améliorer .....

 

Donc pour finir , Oui on a une chance de gagner encore des titres mais je vois pas ce qui ferait disparaitre les problèmes que l'on a actuellement dans le jeu. Car notre effectif a des lacunes en terme de qualité alors à moins qu'un matin un Carrick devienne un messi et que Owen se rappelle le joueur qu'il a été à Pool , je pense que cette saison on se qualifiera pour la LDC et qu'on fera encore quelques très beau match mais face aux gros , tu retrouveras l'équipe sans imagination et fébrile qu'on a vu depuis le début de saison ....... car les joueurs en veulent moins cela se voit sur le terrain , il y a pas l'envie de se dépasser ( ce que je peux comprendre lorsque tu as tout remporté depuis 3 ans ), c'est une année de transition pour le club ( même si je reste persuadé qu'on pouvait mieux faire en prenant les bonnes décisions au bons moments, Ferguson est un génie mais même lui te dira qu'il commet des erreurs et tu verras dans 2 ans lorsqu'on dominera encore une fois la Planète football , il te dira dans un interview qu'il aurait pu mieux gérer l'après CR ) , mais c'est pas grave en soi , tous les clubs en ont besoin à un moment donnée ou un autre ......

 

Mais c'est vrai techniquement on peut encore faire PL + LDC + CC mais franchement ........

Modifié le 10 janvier 2010 par Norvegian

[Gua2loup1]

J'ai toujours eu bcp de mal avec les éternels optimistes ...... j'avoue. Je suis pas au point de dire que la saison est foutu....... mais je pense qu'il ne faut pas non plus se leurrer , alors c'est vrai tu as le droit de te dire qu'on va gagner , ça mange pas de pain comme on dit, mais j'ai toujours la volonté d'avoir une vision objective des choses ......

 

Je mérite la totalité des titres que j'ai eu en cette fin d'année , mais je suis fidèle à mes idées jusqu'au bout et je supporte pas qu'on tourne sa veste avec le vent !!!!!! tu étais satisfait du recrutement alors tu ferme t* g***** jusqu'à la fin de la saison et tu assumes !!!!! ( je ne parle pas de toi spécialement mais en général )

 

Donc pour finir , Oui on a une chance de gagner encore des titres mais je vois pas ce qui ferait disparaitre les problèmes que l'on a actuellement dans le jeu. Car notre effectif a des lacunes en terme de qualité alors à moins qu'un matin un Carrick devienne un messi et que Owen se rappelle le joueur qu'il a été à Pool , je pense que cette saison on se qualifiera pour la LDC et qu'on fera encore quelques très beau match mais face aux gros , tu retrouveras l'équipe sans imagination et fébrile qu'on a vu depuis le début de saison ....... car les joueurs en veulent moins cela se voit sur le terrain , il y a pas l'envie de se dépasser ( ce que je peux comprendre lorsque tu as tout remporté depuis 3 ans ), c'est une année de transition pour le club ( même si je reste persuadé qu'on pouvait mieux faire en prenant les bonnes décisions au bons moments, Ferguson est un génie mais même lui te dira qu'il commet des erreurs et tu verras dans 2 ans lorsqu'on dominera encore une fois la Planète football , il te dira dans un interview qu'il aurait pu mieux gérer l'après CR ) , mais c'est pas grave en soi , tous les clubs en ont besoin à un moment donnée ou un autre ......

 

Mais c'est vrai techniquement on peut encore faire PL + LDC + CC mais franchement ........

 

Et moi avec les eternels defaitistes !!

Encore heureux que tu parles pas de moi sinon je l'aurais mal pris

 

Ce que vous n'avez pas compris c'est que dans mon post sur le topic de match je n'ai en aucun cas parle du jeu car je voulais le mettre de cote :

 

Sans parler du jeu et tout ca, quand je lis que certaines personnes disent que ca y est on ne gagnera rien cette saison, ou encore, "quand United est mener au score ils ne gagne jamais donc vous pouvez eteindre votre tele (c'est les stats qui le disent pas moi hein)", et ben j'ai les boules.

 

Car je ne me voile pas la face du tout je sais qu'on est moins fort et suis tres realiste la dessus, mais ce n'est pas du tout la ou je voulais en venir. Je parlais des supporters qui sont pas assez indulgents et ce meme si on joue moyennement alors que vous vous me ressortez des arguments en parlant du jeu et de l'attitude des joueurs etc ca n'a aucun rapport ! lol

Bref je ne m'eternise pas car a la base c'etait pas un debat que je voulais.

Ceux qui veulent comprendre ce que j'ai dit n'ont qu'a relire mes messages, car canto_ronaldo7 m'a parfaitement compris lui

[NormanSin]

Je vais me repeter mais qui dit que dans un mois on aura pas retrouve notre jeu?

 

 

Y'a une différence entre trouver et retrouver...

[Velcio]

@ Norvegian

 

Personnellement je suis de ceux qui trouvent qu'on a effectué un mercato estival judicieux et jusqu'à présent, je trouve qu'il n'est pas à remettre en cause...

 

On en avait déjà vaguement discuté dans le topic match contre Hull City, on ne connait pas les raisons exactes de ce recrutement, mais j'ai le sentiment que Ferguson a tenu un raisonnement beaucoup plus subtil et poussé que toi par exemple... Je le répète, je suis intimement convaincu que cette saison 09/10, il l'avait préparée dès le mercato été 2007 avec la venue de Nani, Anderson, Hargreaves et Tevez... Le Gaffer devait déjà sentir que Ronaldo allait lui filer entre les doigts tôt ou tard, alors au lieu de refaire la même erreur qu'en 2003, c'est-à-dire attendre une phase de transistion de plusieurs saisons pour relancer la machine, Fergie a voulu renouveler l'effectif en continu pour que l'équipe ne connaisse pas d'essoufflement...

 

L'investissement que tu demandes, tu l'as déjà eu, il s'est produit en 2007 et il présentait un sacré bon compromis entre la compétitivité à court terme et l'avenir... Avec des mecs dont les talents conjugués permettraient de compenser un départ annoncé de Ronaldo, on pouvait voir venir loin... Nani et Anderson surtout avaient le temps de faire leurs armes dans l'ombre de la star, et une fois celle-ci partie, ils seraient aptes à prendre peu à peu la relève... C'est vrai que c'était une inconnue de taille, inconnue qui a subsisté jusqu'au début de la présente saison...

 

C'était un risque inévitable à prendre... L'explosion attendue de ces 2 garçons conjuguée à la progression uniforme espérée de l'effectif ne pouvait que nous enthousiasmer... Et Fergie a continué son idée jusqu'au bout (c'est-à-dire jusqu'au début de cette saison), attendant de voir si Nani et Anderson sortiraient enfin de l'ombre du génial Ronaldo... Il en attendait exactement de Rooney, et du reste de l'effectif dans une moindre mesure... Ce recrutement 2007 était la clé pour rester sur la même lancée que les autres années précédentes... Fergie a tenté un pari qui ne s'annonçait pas si risqué que ça d'ailleurs, il a poussé son idée jusqu'au bout et moi, je m'incline devant autant de prévoyance...

 

Il a agi 3 ans avant tes réclamations, Norvegian... Pas étonnant qu'avec autant de retard, tu sois au final un peu à côté de la plaque...

 

Seulement c'était un risque à prendre et malheureusement ça me fait mal de le dire mais ce mercato 2007 est jusqu'à présent un véritable fiasco... Nani et Anderson sont loin du niveau attendu, Hargreaves indéfiniment blessé et Tevez ne correspondait finalement pas au plan qu'il avait pour l'équipe...

 

On a foiré LE mercato qu'il ne fallait pas louper, MALGRE qu'on ait investi en masse, plus que tout autre mercato dans l'histoire du club... Ce mercato 2007 est un cinglant exemple qu'investir en masse n'est pas forcément efficace comme toi tu le désires tant depuis le début... Nos recrues 2007 peinent à confirmer mais pour autant d'argent investi sur leurs têtes, c'était trop dangereux, trop prématuré de réinvestir sans leur laisser leur chance dans un tout nouveau contexte... On pouvait sentir ce projet prendre forme avec la bonne séquence de Nani et Anderson en début de saison...

 

On nous dit qu'il nous manque un milieu gauche? Si Nani avait eu la progression attendue, on aurait pas eu ce problème... On nous dit qu'il manque un mec pour projeter le ballon vers l'avant? Si Anderson avait eu la progression attendue, on aurait pas eu ce problème... Fergie avait senti ce besoin, seulement l'évolution d'un joueur est quelque fois imprévisible, qu'on ait investi ou pas...

 

En 2007-2008, nous avions bien seulement 2 attaquants de rang international? Pourtant, on a réussi une saison aboutie... On me dira oui mais il y avait Ronaldo... Seulement un recrutement 2007 réussi nous aurait permi à l'heure actuelle de compter sur un duo Anderson-Nani pour compenser Ronaldo épaulant un duo d'attaquants internationaux que sont Rooney et Berbatov...

 

Je suis convaincu que notre mercato 2009 n'est pas à pointer du doigt, il est juste dans la continuité de ce que Fergie prévoyait, le fond du problème est bien antérieur...

 

Et en ajoutant à cela les imprévisibles déboires défensifs qu'on a connu depuis le début de la saison, le manque de constance dans les prestations des cadres ou nouveaux cadres... C'est forcément beaucoup plus compliqué que prévu... Ça n'aide pas les jeunes non plus à s'exprimer correctement...

 

Fergie est très fort et ce n'est pas ton opportunisme tardif qui me fera penser qu'il a commis une quelconque grossière erreur dans les recrutements de ces 5 dernières années... Nous sommes en difficulté cette saison mais certainement pas pour les mêmes raisons que tu affirmes bien haut et fort depuis 5 mois... Après c'est très facile de détourner la situation pour affirmer que tu avais raison... Tu n'es pas plus dans le vrai que d'autres qui pensent différemment, ça je te le garantis...

Modifié le 10 janvier 2010 par Velcio

[Norvegian]

@ Norvegian

 

Personnellement je suis de ceux qui trouvent qu'on a effectué un mercato estival judicieux et jusqu'à présent, je trouve qu'il n'est pas à remettre en cause...

 

On en avait déjà vaguement discuté dans le topic match contre Hull City, on ne connait pas les raisons exactes de ce recrutement, mais j'ai le sentiment que Ferguson a tenu un raisonnement beaucoup plus subtil et poussé que toi par exemple... Je le répète, je suis intimement convaincu que cette saison 09/10, il l'avait préparée dès le mercato été 2007 avec la venue de Nani, Anderson, Hargreaves et Tevez... Le Gaffer devait déjà sentir que Ronaldo allait lui filer entre les doigts tôt ou tard, alors au lieu de refaire la même erreur qu'en 2003, c'est-à-dire attendre une phase de transistion de plusieurs saisons pour relancer la machine, Fergie a voulu renouveler l'effectif en continu pour que l'équipe ne connaisse pas d'essoufflement...

 

L'investissement que tu demandes, tu l'as déjà eu, il s'est produit en 2007 et il présentait un sacré bon compromis entre la compétitivité à court terme et l'avenir... Avec des mecs dont les talents conjugués permettraient de compenser un départ annoncé de Ronaldo, on pouvait voir venir loin... Nani et Anderson surtout avaient le temps de faire leurs armes dans l'ombre de la star, et une fois celle-ci partie, ils seraient aptes à prendre peu à peu la relève... C'est vrai que c'était une inconnue de taille, inconnue qui a subsisté jusqu'au début de la présente saison...

 

C'était un risque inévitable à prendre... L'explosion attendue de ces 2 garçons conjuguée à la progression uniforme espérée de l'effectif ne pouvait que nous enthousiasmer... Et Fergie a continué son idée jusqu'au bout (c'est-à-dire jusqu'au début de cette saison), attendant de voir si Nani et Anderson sortiraient enfin de l'ombre du génial Ronaldo... Il en attendait exactement de Rooney, et du reste de l'effectif dans une moindre mesure... Ce recrutement 2007 était la clé pour rester sur la même lancée que les autres années précédentes... Fergie a tenté un pari qui ne s'annonçait pas si risqué que ça d'ailleurs, il a poussé son idée jusqu'au bout et moi, je m'incline devant autant de prévoyance...

 

Il a agi 3 ans avant tes réclamations, Norvegian... Pas étonnant qu'avec autant de retard, tu sois au final un peu à côté de la plaque...

 

Seulement c'était un risque à prendre et malheureusement ça me fait mal de le dire mais ce mercato 2007 est jusqu'à présent un véritable fiasco... Nani et Anderson sont loin du niveau attendu, Hargreaves indéfiniment blessé et Tevez ne correspondait finalement pas au plan qu'il avait pour l'équipe...

 

On a foiré LE mercato qu'il ne fallait pas louper, MALGRE qu'on ait investi en masse, plus que tout autre mercato dans l'histoire du club... Ce mercato 2007 est un cinglant exemple qu'investir en masse n'est pas forcément efficace comme toi tu le désires tant depuis le début... Nos recrues 2007 peinent à confirmer mais pour autant d'argent investi sur leurs têtes, c'était trop dangereux, trop prématuré de réinvestir sans leur laisser leur chance dans un tout nouveau contexte... On pouvait sentir ce projet prendre forme avec la bonne séquence de Nani et Anderson en début de saison...

 

On nous dit qu'il nous manque un milieu gauche? Si Nani avait eu la progression attendue, on aurait pas eu ce problème... On nous dit qu'il manque un mec pour projeter le ballon vers l'avant? Si Anderson avait eu la progression attendue, on aurait pas eu ce problème... Fergie avait senti ce besoin, seulement l'évolution d'un joueur est quelque fois imprévisible, qu'on ait investi ou pas...

 

En 2007-2008, nous avions bien seulement 2 attaquants de rang international? Pourtant, on a réussi une saison aboutie... On me dira oui mais il y avait Ronaldo... Seulement un recrutement 2007 réussi nous aurait permi à l'heure actuelle de compter sur un duo Anderson-Nani pour compenser Ronaldo épaulant un duo d'attaquants internationaux que sont Rooney et Berbatov...

 

Je suis convaincu que notre mercato 2009 n'est pas à pointer du doigt, il est juste dans la continuité de ce que Fergie prévoyait, le fond du problème est bien antérieur...

 

Et en ajoutant à cela les imprévisibles déboires défensifs qu'on a connu depuis le début de la saison, le manque de constance dans les prestations des cadres ou nouveaux cadres... C'est forcément beaucoup plus compliqué que prévu... Ça n'aide pas les jeunes non plus à s'exprimer correctement...

 

Fergie est très fort et ce n'est pas ton opportunisme tardif qui me fera penser qu'il a commis une quelconque grossière erreur dans les recrutements de ces 5 dernières années... Nous sommes en difficulté cette saison mais certainement pas pour les mêmes raisons que tu affirmes bien haut et fort depuis 5 mois... Après c'est très facile de détourner la situation pour affirmer que tu avais raison... Tu n'es pas plus dans le vrai que d'autres qui pensent différemment, ça je te le garantis...

 

 

Tu n'as absolument rien compris à mes propos , au vu du contenu de ton post cela ne me surprends guère .................

 

 

Relis mon post, et tu peux même prendre le contenu de mes autres posts sur ce point ........ Je dis depuis le début que l'on a une équipe qui pouvait encore faire des miracles malgré les absences de CR et de Tevez ...... mais pour ça il fallait essayer de compenser un minimum ces deux départs et cela ne s'est pas fait . Cette compensation ( ou absence) s'est fait en 2009 et certainement pas en 2007 comme tu veux bien le dire ........ On avait Nani et Anderson l'année dernière non ? et Anderson n'avait même pas marqué , nani ne faisait pas mieux car il ne jouait plus du tout comme cette année ..... mais comme par hasard c'est l'année du départ de CR qu'il devait exploser pour compenser .............. :lol: c'est vrai que niveau timing fallait être précis .....

 

Ce que tu appelles opportunisme c'est simplement "ouvrir les yeux" ..... je comprends pas qu'on ait pas l'honnête intellectuelle de reconnaitre qu'on a fait des mauvais choix ...... sur le dernier mercato ...... et pas en 2007 !!!!! tu veux pas non plus qu'on accuse le mercato d'il y a 2 ans car au final Berbatov ne remplis pas les espoirs de bcp de monde sur le forum par exemple ......... c'est n'importe quoi .............

 

Alors oui Ferguson est le meilleur entraineur du monde , voir de l'histoire du football mais le choix Owen est une erreur ( la preuve il ne le fait plus jouer et il doute de lui pour l'équipe nationale ) et des erreurs il en fait et en a fait et en fera car avant tout il est un homme ........ et ce qui fait de lui ce qu'il est c'est qu'il est le premier à reconnaitre lorsqu'il en fait ...... à l'inverse de bcp sur ce forum .

 

 

 

Tu ne perds pas un Ballon d'or et un international Argentin en espérant que ça passera alors que tu le remplace par un joueur à l'agonie ( Owen ) , un jeune qui n'a rien montré en L1 (Obertan) et un espoir de PL (Valencia). Le coté positif c'est le cas Valencia qui démontre que Ferguson a le nez pour dégoté les perles car ce joueur en est une. Et en ce qui concerne le cas Valencia je me lève et applaudit Ferguson des deux mains car Respect ......

 

Sur le cas Obertan, Ferguson lui même, dit qu'il comptait sur lui pour dans 2 saisons et pas avant ...... donc j'attends.

 

Sur le cas Owen, il a pris le moins cher ......... et du coup le moins bon .

 

Alors tu peux continuer à suivre religieusement les choix de Ferguson , moi je m'en moque ...... Mais selon moi l'arrivée d'un attaquant très prometteur ou de haut niveau ( je ne parle pas de Villa !!!! je m'en b***** de Villa ou encore de Silva ), je parle d'un Huntelaar par exemple ....... et il n'a pas valu 100 M ou encore d'un des hollandais du Real qu'on aurait pu inclure dans le transfert de CR etc ....... Bref des solutions il y en avait ..... et c'est solutions auraient pu permettre à l'équipe de perdurer dans le temps ..... Mais il y a pas de problème c'est ma vision du moment et ce ne fut pas celle de Fergie c'est tout . Après tu peux toujours dire que tu fais confiance à Fergie et pas à moi , c'est normal et franchement je m'en moque d'inspirer ou pas la confiance. Je donne mon avis après le reste c'est pas mon problème.

 

Ferguson n'a pas fait ce choix pour X raisons très respectables ( folie du mercato etc .... ) mais le résultat et là ....... je parle pas de classement ou d'éventuel titre , je vais le répéter encore une fois pour que ce soit bien clair " je m'en fous de rien gagner cette année" la chose que je veux c'est comprendre pourquoi on joue comme le dernier de PL !!!!!!!!!!!! Pourquoi on a pas réagit alors qu'on se faisait taper par Leeds chez nous alors qu'on avait une défense de métier sur le terrain .....

 

Il y a perdre et perdre ....... la plupart de nos défaites ne le sont même pas avec l'honneur, on abandonne et ça je suis pas d'accord , Perdre fait partie du jeu mais bat toi !!!!!!!!

 

Alors à l'inverse de toi, je ne vais pas tirer sur l'ambulance ( Nani ) car je n'arrive pas à comprendre comment cela peut etre la faute de nani alors qu'il ne joue pas mais que ce n'est pas la faute d'un Owen qui foire 99 % de ses frappes à 5 mètre des cages ( dernière en date Leeds ) ou d'un Obertan ( toute proportion gardé car les attentes sont pas les mêmes ) qui n'aligne pas un centre potable et qui est incapable de passer un adversaire direct ....... c'est même plus de la mauvaise foi s'en est carrément ridicule ....... mais tu as ton opinion et même si je la trouve complètement ridicule , je la respecte ......

 

 

Edit : je me permet de rajouter quelques éléments pour ce que soit vraiment clair ......

 

1/ je n'ai jamais souhaité qu'on claque 250 M dans le recrutement, je veux un recrutement en cohérence avec nos objectifs c'est tout .

 

2/ Que certains joueurs n'arrivent pas à hausser leurs niveaux c'est un fait avéré mais tout leurs mettre sur le dos je trouve ça un peu limite surtout pour ceux qui sont au club depuis quelques saisons déjà et là je vise Park notamment s'attendre à ce qu'il plante 10 pions dans la saison c'est stupide .

 

3/ Les problèmes défensifs sont présents mais il n'explique en rien les carences dans le jeu ........... et actuellement cette excuse n'est plus valables car on aligne une défense correct qui doit normalement prendre le dessus sur les clubs comme Leeds ou Birmin ......

 

4/ Alors à moins que l'ensemble de l'équipe soit devenue complètement nul ( ce que je refuse de croire ), il y a simplement des absences qui n'ont pas été comblée. Surtout que nos milieux marquent plus que l'année dernière comme Ferguson l'a demandé ............

 

5/ L'objectif est de mettre en évidence les éléments qui font qu'on joue comme des tanches depuis le début de la saison, et de trouver des solutions car on a la chance d'avoir un Big Four aussi mauvais que nous cette année ce qui a permis qu'on ne soit pas distancé dans la course à la PL notamment. Les titres ne sont pas perdus sauf si on continue comme ça .............

Modifié le 10 janvier 2010 par Norvegian

[Velcio]

Je dis depuis le début que l'on a une équipe qui pouvait encore faire des miracles malgré les absences de CR et de Tevez ...... mais pour ça il fallait essayer de compenser un minimum ces deux départs et cela ne s'est pas fait .

Je n'ai fait que répondre à ça et uniquement à ça... Depuis un moment, tu ne fais que nous rabâcher que le recrutement de cet été n'est pas suffisant... Après avoir affirmé que le recrutement 2009 n'était spécialement à remettre en cause car se plaçait dans une idée globale, j'ai proposé une interprétation moins rigide de la politique de recrutement, en prenant du recul sur plusieurs années et non en restant le nez fourré sur un été... J'ai essayé d'amener ma vision du pourquoi on en arrive là cette saison... C'était simplement pour te montrer que ton argumentaire borné et simplet ne te donnait pas forcément raison sur l'origine de nos problèmes (c'était le but de mon post, ce qui confirme que finalement ce n'est probablement pas moi celui de nous deux qui n'a rien compris, cf ton PS 5) et que c'était pas la peine de la ramener comme tu ne cesses de le faire depuis bien longtemps... En même temps on est habitué...

 

Tout ce que tu as écrit après la phrase citée ci-dessus n'est que mélange d'extrapolation et de hors sujet en tout cas me concernant... Je vois Owen, Obertan et consort cité 15 000 fois dans ton post alors que je ne les ai mentionné à aucun moment ou même développer une idée sur leur cas...

 

Cette compensation ( ou absence) s'est fait en 2009 et certainement pas en 2007 comme tu veux bien le dire ........ On avait Nani et Anderson l'année dernière non ? et Anderson n'avait même pas marqué , nani ne faisait pas mieux car il ne jouait plus du tout comme cette année ..... mais comme par hasard c'est l'année du départ de CR qu'il devait exploser pour compenser .............. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif c'est vrai que niveau timing fallait être précis .....

Voici la seule partie de ton post qui répond à l'idée générale de mon intervention, et encore question argumentation c'est le néant... Le reste de ton pavé mérite encore moins d'être relevé...

Modifié le 10 janvier 2010 par Velcio

[Norvegian]

Je n'ai fait que répondre à ça et uniquement à ça... Depuis un moment, tu ne fais que nous rabâcher que le recrutement de cet été n'est pas suffisant... Après avoir affirmé que le recrutement 2009 n'était spécialement à remettre en cause car se plaçait dans une idée globale, j'ai proposé une interprétation moins rigide de la politique de recrutement, en prenant du recul sur plusieurs années et non en restant le nez fourré sur un été... J'ai essayé d'amener ma vision du pourquoi on en arrive là cette saison... C'était simplement pour te montrer que ton argumentaire borné et simplet ne te donnait pas forcément raison sur l'origine de nos problèmes (c'était le but de mon post, ce qui confirme que finalement ce n'est probablement pas moi celui de nous deux qui n'a rien compris, cf ton PS 5) et que c'était pas la peine de la ramener comme tu ne cesses de le faire depuis bien longtemps... En même temps on est habitué...

 

Tout ce que tu as écrit après la phrase citée ci-dessus n'est que mélange d'extrapolation et de hors sujet en tout cas me concernant... Je vois Owen, Obertan et consort cité 15 000 fois dans ton post alors que je ne les ai mentionné à aucun moment ou même développer une idée sur leur cas...

 

 

Voici la seule partie de ton post qui répond à l'idée générale de mon intervention, et encore question argumentation c'est le néant... Le reste de ton pavé mérite encore moins d'être relevé...

 

Je donne mon avis , c'est ma version des chose et en aucun cas je prétends détenir la vérité mais apparemment ce concept te dépasse et je crains que ce ne soit pas le seul ...............

 

Bon je pensait avoir été clair mais apparemment pas assez , mon post développait selon moi les raisons de la situation actuelle car ta théorie selon laquelle nous en sommes arrivé à cette situation parce que le recrutement fait en 2007 n'a pas rendu les effets escompté, ne tiens pas plus debout selon moi qu'un pauvre scénario de série Z de science Fiction ........

 

Maintenant me reprocher de la ramener , je trouve ça un peu fort car déjà si je veux la ramener je le fais et c'est certainement pas toi qui m'en empechera , ça c'est une première chose . Ensuite Owen serait devenu notre sérial Buteur , vous vous seriez pas géné pour me le faire savoir à la moindre occasion ........

 

Ensuite, qu'est ce que tu veux que je te dise sur ta théorie , c'est foireux jusqu'au bout selon moi ..... expliquer la mauvaise passe actuelle par le fait que Anderson ou nani n'ont pas été les stars prévues ...... non mais franchement !!!!!! Anderson a ouvert son compteur but cette saison , Nani n'a pas explosé pour la simple raison que Ferguson ne le fait pas jouer régulièrement depuis bientôt 2 ans ...... difficile d'exploser si tu es constamment sur le banc ....... alors qu'un CR a eu 3 ans en jouant très régulièrement pour exploser .................

 

Mais biensur c'est forcément ça .......ça peut pas venir du manque d'efficacité devant le but de Owen qui nous fait un bon match toutes les 10 parties au point que Ferguson doute de lui et préfère faire rentrer Diouf qui est là depuis 15 jours face à Birmingham. Ca peut pas venir du fait qu'on a plus un joueur capable de mettre un but de la tête sur corner ....... voir même quelqu'un capable de tirer un corner correctement ( effroyable sur le dernier match )........

 

Qu'il y ait une baisse de niveau des joueurs de United cette saison , c'est évident mais ta théorie sur le recrutement de 2007 est quelconque selon moi , alors pourquoi pas le recrutement de 2008 ( Berbatov ) ou de 2009 (Owen , Obertan) ?

 

Le problème de United ne limite à pas au coté gauche , tu expliques comment l'animation offensive inexistante, l'absence d'appel dès que scholes avait le ballon face à Birmingham par exemple ? c'est aussi la faute du recrutement de 2007 ?

 

 

Pour moi les raisons sont au nombre de 2 :

 

1/ un mercato pas du tout approprié cet été.

 

2/ un manque inconscient ( oui ce sont des pros mais parfois ça ne suffit pas ) d'envie de tout gagner qui nous animait lors des 3 dernières saisons ......

 

Ensuite en ce qui me concerne , le débat avec toi va s'arrêter là.

[RVN10]

Ensuite, qu'est ce que tu veux que je te dise sur ta théorie , c'est foireux jusqu'au bout selon moi ..... expliquer la mauvaise passe actuelle par le fait que Anderson ou nani n'ont pas été les stars prévues ...... non mais franchement !!!!!! Anderson a ouvert son compteur but cette saison , Nani n'a pas explosé pour la simple raison que Ferguson ne le fait pas jouer régulièrement depuis bientôt 2 ans ...... difficile d'exploser si tu es constamment sur le banc ....... alors qu'un CR a eu 3 ans en jouant très régulièrement pour exploser .................

En quoi le fait qu'Anderson ait enfin marqué un but cette année légitime sa présence ? excuse son rendement ?

 

et Ronaldo a eu trois ans, mais auparavant il était critiqué (et critiquable) par ses performances ternes et sans génie...et nous on galérait en championnat

Nani est globalement dans une situation semblable, mais le fait est qu'il ne convainc pas Fergie au cours des entrainements et de ses matchs. Puisqu'il ne se décide plus trop à le faire jouer...

 

Je suis d'accord avec l'hypothèse de Velcio, je vois également le raisonnement de Ferguson comme cela, un pari sur l'avenir pour Nani et Anderson qui devait se coupler avec des recrutements inévitables et nous garantir une nouvelle ère de réussite

 

Quand au mercato de cette année, je le trouve très satisfaisant, Fergie y a encore réussi un joli coup...

[Norvegian]

En quoi le fait qu'Anderson ait enfin marqué un but cette année légitime sa présence ? excuse son rendement ?

 

et Ronaldo a eu trois ans, mais auparavant il était critiqué (et critiquable) par ses performances ternes et sans génie...et nous on galérait en championnat

Nani est globalement dans une situation semblable, mais le fait est qu'il ne convainc pas Fergie au cours des entrainements et de ses matchs. Puisqu'il ne se décide plus trop à le faire jouer...

 

Je suis d'accord avec l'hypothèse de Velcio, je vois également le raisonnement de Ferguson comme cela, un pari sur l'avenir pour Nani et Anderson qui devait se coupler avec des recrutements inévitables et nous garantir une nouvelle ère de réussite

 

 

Je ne conteste pas que nani et Anderson ne répondent pas aux attentes mais de là à dire que le passage à vide de cette saison repose la dessus ...... je dis non .......

 

CR était critiqué et critiquable mais Ferguson le laissait sur le terrain, nani fait une mauvaise passe ou un mauvais choix et c'est 6 mois sur le banc ( nani était un choix de quieroz qui n'était pas partagé par ferguson selon moi mais je me trompe peut être ) ........ il y a deux poids deux mesures concernant le traitement des deux . Anderson ne fait pas une mauvaise saison non plus, alors oui il le reconnait lui même qu'il marque pas assez ...... mais je me souviens de match de très haut niveau de sa part , il a pas encore la régularité mais ça viendra ........ mais il est évident que la saison de Anderson n'est pas plus mauvaise que celle d'un Carrick par exemple . Et Rafael21 , je crois, vient de soulever un point très très interessant dans le topic lacune de jeu , Pourquoi avoir cantonné Anderson à un rôle purement défensif , si c'est pour maintenant lui reprocher de ne pas être assez offensif ?........

 

Franchement comment expliques tu que nani ne joue pas alors que Obertan ne fait pas mieux ou park par exemple .......

 

qu'est ce que tu entends par recrutement inévitable ?

 

Ce qui me gène dans cette théorie c'est qu'on charge la mule ( Nani et Anderson ) de tous les maux du Club ...... et pour moi ils sont loin d'être les seuls responsables de la situation actuelle ......

Modifié le 10 janvier 2010 par Norvegian

[RVN10]

CR était critiqué et critiquable mais Ferguson le laissait sur le terrain, nani fait une mauvaise passe ou un mauvais choix et c'est 6 mois sur le banc ( nani était un choix de quieroz qui n'était pas partagé par ferguson selon moi mais je me trompe peut être ) ........ il y a deux poids deux mesures concernant le traitement des deux .

Ferguson devait sentir plus de potentiel chez CR, compte tenu en plus du fait qu'il n'avait pas tellement d'autres options à cette époque en plus...

 

C'est un peu simple de répondre de la sorte, mais le fait est que l'entraineur sait et voit pas mal de choses en dehors des matchs, et qu'on ne peut pas savoir si Nani est si performant que ca pendant les entrainements

 

Même si il m'a toujours insupporté et que je ne compte pas le nombre de fois ou j'ai voulu qu'on le vende au prochain mercato, Ronaldo démontrait déjà un sacré potentiel sur le terrain. Nani se montre quand même moins tranchant, même si il a lui aussi du potentiel

 

par recrutements inévitables, je veux parler des arrivées de joueurs comme Tevez ou Carrick. En somme pas forcement des gros paris (on savait ce que ces deux la valaient) et surtout destinés à remplacer des départs eux aussi inévitables.

 

Ferguson les voulait mais ne plaçait peut être pas forcement autant d'espoirs sur eux. D'ailleurs on l'a vu lorsqu'on devait signer Tevez. Le contexte était certes un peu particulier, mais Fergie n'a pas démontré énormément d'efforts pour le faire rester. Quand on voit les offres qu'on a refusé pour CR avant son départ, ca montre que leur importance n'était pas la même, au sein de l'équipe et de son dispositif, pour Fergie.

[Norvegian]

Ferguson devait sentir plus de potentiel chez CR, compte tenu en plus du fait qu'il n'avait pas tellement d'autres options à cette époque en plus...

 

C'est un peu simple de répondre de la sorte, mais le fait est que l'entraineur sait et voit pas mal de choses en dehors des matchs, et qu'on ne peut pas savoir si Nani est si performant que ca pendant les entrainements

 

Même si il m'a toujours insupporté et que je ne compte pas le nombre de fois ou j'ai voulu qu'on le vende au prochain mercato, Ronaldo démontrait déjà un sacré potentiel sur le terrain. Nani se montre quand même moins tranchant, même si il a lui aussi du potentiel

 

par recrutements inévitables, je veux parler des arrivées de joueurs comme Tevez ou Carrick. En somme pas forcement des gros paris (on savait ce que ces deux la valaient) et surtout destinés à remplacer des départs eux aussi inévitables.

 

Ferguson les voulait mais ne plaçait peut être pas forcement autant d'espoirs sur eux. D'ailleurs on l'a vu lorsqu'on devait signer Tevez. Le contexte était certes un peu particulier, mais Fergie n'a pas démontré énormément d'efforts pour le faire rester. Quand on voit les offres qu'on a refusé pour CR avant son départ, ca montre que leur importance n'était pas la même, au sein de l'équipe et de son dispositif, pour Fergie.

 

 

Moi je me demande qu'est ce qu'on risque à faire jouer Nani aujourd'hui ? Avoir un coté inexistant c'est déjà le cas , et je trouve injuste le traitement qu'il subi . Alors ok je suis d'accord avec toi , ferguson voit des choses que nous ne voyons pas aux entrainements etc ..... mais là je me pose la question de qu'est ce qu'on risque ......

 

Pour toi quel ailier a été aussi bon que Nani cette saison ? pour moi personne ......

 

Ensuite les transferts inévitables , je vois ce que tu veux dire alors explique moi selon toi l'intérêt de prendre Owen et Obertan car sur ces deux là on ne savait pas exactement leurs valeurs ....... Attends je m'explique mieux ...... pourquoi les prendre comme recrues principales car si on avait un autre attaquant qui venait , j'aurai compris le choix de Owen ...... comme 4ème attaquant .

 

Ensuite sur le cas Anderson, je trouve gonflé de dire qu'il est pas au niveau offensivement alors qu'il a été assigné à des taches défensives depuis son arrivé , on lui a dit de marquer à culotte Gerard et Fabregas par exemple ( ce qu'il a très bien fait d'ailleurs) il joue très souvent derrière carrick a qui ont laisse le soin de dirigé l'orchestre, ça me fait penser un peu "dans l'esprit" au cas Alan Smith , le mec on le colle 6 pendant 2 ans et après en 6 mois on lui reproche de ne pas retrouver immédiatement ses instincts d'attaquant. Pour moi c'est vraiment limite pour ne pas dire plus ...... et je trouve que le traitement que reçoit Anderson sur ce point et totalement injustifié ......

 

Il a été l'auteur de bonne prestation lorsqu'il a été associé à Fletcher qui jouait le rôle de 6 à sa place .......

Modifié le 11 janvier 2010 par Norvegian

[Dwight Yorke]

Ensuite sur le cas Anderson, je trouve gonflé de dire qu'il est pas au niveau offensivement alors qu'il a été assigné à des taches défensives depuis son arrivé , on lui a dit de marquer à culotte Gerard et Fabregas par exemple ( ce qu'il a très bien fait d'ailleurs) il joue très souvent derrière carrick a qui ont laisse le soin de dirigé l'orchestre, ça me fait penser un peu "dans l'esprit" au cas Alan Smith , le mec on le colle 6 pendant 2 ans et après en 6 mois on lui reproche de ne pas retrouver immédiatement ses instincts d'attaquant. Pour moi c'est vraiment limite pour ne pas dire plus ...... et je trouve que le traitement que reçoit Anderson sur ce point et totalement injustifié ......

 

 

Andy a eu une grosse blessure à la jambe, et sa la traumatisé!! C'est lui qui n'a plus voulu jouer en 10, par peur de voir son problème s'accentuer et ne plus pourvoir jouer au foot.

[RVN10]

Ensuite sur le cas Anderson, je trouve gonflé de dire qu'il est pas au niveau offensivement alors qu'il a été assigné à des taches défensives depuis son arrivé , on lui a dit de marquer à culotte Gerard et Fabregas par exemple ( ce qu'il a très bien fait d'ailleurs) il joue très souvent derrière carrick a qui ont laisse le soin de dirigé l'orchestre, ça me fait penser un peu "dans l'esprit" au cas Alan Smith , le mec on le colle 6 pendant 2 ans et après en 6 mois on lui reproche de ne pas retrouver immédiatement ses instincts d'attaquant. Pour moi c'est vraiment limite pour ne pas dire plus ...... et je trouve que le traitement que reçoit Anderson sur ce point et totalement injustifié ......

Le fait est que la première saison d'Anderson a été énorme, mais qu'au niveau offensif c'était le néant. Même si il était placé en retrait, quand on voit ses frappes de balles, la perspective de le faire jouer plus en avant fait un peu peur. Et puis comme tu l'as dis, on lui a demandé de marquer les adversaires à la culotte, il l'a très bien fait...donc pourquoi changer ?

 

Je pense qu'en utilisant sa hargne et sa combativité au service de notre milieu (comme Smith en gros), au détriment de l'attaque, nous sert bien mieux. Carrick savait faire le reste et marquer des buts...

 

 

 

Sinon pour les transferts, je m'étonnerais toujours qu'on s'insurge ou remette en question de la sorte, l'arrivée d'Owen. Je veux dire, ce transfert pour moi, c'est un des meilleurs coups de Fergie de ces dernières années (je ne dirais pas de sa carrière, on verra à la fin de saison...)

 

On a récupéré un ancien grand buteur, compatible avec Rooney, expérimenté et motivé pour pas un rond. A la limite, qu'est ce qu'on se moque de savoir si finalement ce transfert fait un flop, on l'a eu gratos et on oblige les scousers à retirer un joueur de leur Hall of Fame. Plus sérieusement ce transfert était une belle aubaine, un pari de Fergie pour apporter du poids à une attaque forcement lésé du départ de Tevez. Ses stats actuelles sont franchement très bonnes en plus...

 

et puis on plante City est ses 200 millions de recrutement, avec un mec arrivée gratos et quasiment sur une jambe...

 

Obertan ca fait un ailier de plus, pas forcement dégueu et qui pouvait potentiellement apporter quelque chose. Ferguson n'en voit certainement pas un cadre pour l'avenir, plus une solution de rechange (c'est salop comme terme )

[alansmith]

Dans le fond je suis plutôt d'accord avec ce que dit Norvegian, du moins je le suis plus...

 

Je trouve que dire que le mercato 2007 était une prévoyance pour le futur en fonction des départs (CR et Tevez) c'est un peu osé.. Car si mes souvenirs sont bons Nani n'était pas une priorité de Ferguson mais plutôt celle de Queiroz.. alors je vois mal Fergie reposer de grands espoirs sur un joueur qui n'était même pas dans ses propres papiers à lui.. Et pire, qui depuis son arrivée n'a que trés peu joué durant deux saisons complète...

 

Pour Anderson c'est différent, je trouve que ses premières saisons étaient plutôt bonnes même s'il n'évoluait pas à son propre poste mais plutôt a vocation défensive, il à quand même sorti des prestations de haute volées et on sait tous qu'il est talentueux.

 

Or le problème est tout autre cette saison, beaucoup de joueurs ne sont pas au niveau qui est le leur (et y'en a une brochette!!), beaucoup trop de blessures, additionné aux départs majeurs de cet été, forcément ca ne tourne plus comme ces 3 dernières saisons... et on se met à revoir les objectifs avec un avis beaucoup plus réaliste.

 

Et ce n'est pas une honte de reconnaître que cette saison les objectifs principaux du club paraissent bien plus compliqués à atteindre du fait qu'il manque deux ou trois éléments à cette équipe pour retrouver, ne serait ce qu'une qualité de jeu attrayante (ce que nous avons cru apercevoir à quelques matchs on va dire) et viser plus haut...

 

Quand au mercato de cet été il doit plutôt servir pour la saison 2013 donc... Plus sérieusement la réalité est tout autre, ce mercato estival (hormis Valencia) n'a pas été à la hauteur, en tous cas pour le moment il nous aide pas vraiment à croire qu'on va tout rafler et ça on l'invente pas, c'est la vérité!

 

Mais attention je ne dis pas que les joueurs qui sont arrivés sont des manches, je pense simplement que ces joueurs devaient plutôt nous rejoindre dans un but de venir étoffé l'effectif en gardant une certaine qualité, plutôt que de se mettre à compter sur eux comme des titulaires quand ca ne va pas....

[Velcio]

Je trouve que dire que le mercato 2007 était une prévoyance pour le futur en fonction des départs (CR et Tevez) c'est un peu osé.. Car si mes souvenirs sont bons Nani n'était pas une priorité de Ferguson mais plutôt celle de Queiroz.. alors je vois mal Fergie reposer de grands espoirs sur un joueur qui n'était même pas dans ses propres papiers à lui..

Et pourtant, tout le monde s'accorde à dire qu'ils étaient là pour remplacer Giggs et Scholes... Là ce sont Ronaldo et Tevez (et encore pour ce dernier c'est un tout autre sujet) qui s'en sont allés, mais que ce soient eux ou nos glorieux aînés, le remplacement n'a toujours pas été effectué... Après même si je pense moi aussi que Nani ne devait pas être un premier choix pour Fergie, ce dernier a été convaincu par son adjoint et donc Nani a bien été engagé dans ce rôle de relève (surtout pour 25M€ )...

 

Or le problème est tout autre cette saison, beaucoup de joueurs ne sont pas au niveau qui est le leur (et y'en a une brochette!!), beaucoup trop de blessures, additionné aux départs majeurs de cet été, bah forcément ca ne tourne plus comme ces 3 dernières saisons... et on se met à revoir les objectifs avec un avis beaucoup plus réaliste.

Cela n'a jamais été contesté et on l'a même répété à maintes reprises que c'était uniquement une partie de nos problèmes...

 

Et ce n'est pas une honte de reconnaître que cette saison les objectifs principaux du club paraissent bien plus compliqués à atteindre du fait qu'il manque deux ou trois éléments à cette équipe pour retrouver, ne serait ce qu'une qualité de jeu attrayante (ce que nous avons cru apercevoir à quelques matchs on va dire) et viser plus haut...

Oui on le reconnaît tous unanimement, seulement c'est notre point de vue sur la cause de ces absences d'éléments qui diverge...

 

Quand au mercato de cet été il doit plutôt servir pour la saison 2013 donc...

Non ça suffit les extrapolations, le cas du mercato 2007 est spécifique du fait de la nature des recrues et de la politique qui a été menée cet été là... On est dans une "syntaxe" bien précise depuis 5 ans, chaque mercato a eu sa signification et c'est avec l'ensemble qu'on prend le sens de chacun, en tout cas je le vois comme ça...

 

Mais attention je ne dis pas que les joueurs qui sont arrivé sont des manches, je pense simplement que ces joueurs devraient plutôt venir étoffé l'effectif en gardant une certaine qualité, plutôt que de se mettre à compter sur eux comme des titulaires quand ca ne va pas....

Et bien c'est exactement ce que je pense (RVN10 certainement aussi) du recrutement de cet été... Mais comme ça a été répété, le problème est ailleurs...

[alansmith]

Et pourtant, tout le monde s'accorde à dire qu'ils étaient là pour remplacer Giggs et Scholes... Là ce sont Ronaldo et Tevez (et encore pour ce dernier c'est un tout autre sujet) qui s'en sont allés, mais que ce soient eux ou nos glorieux aînés, le remplacement n'a toujours pas été effectué... Après même si je pense moi aussi que Nani ne devait pas être un premier choix pour Fergie, ce dernier a été convaincu par son adjoint et donc Nani a bien été engagé dans ce rôle de relève (surtout pour 25M€ )...

 

Justement si on prend les choses comme ça, c'est plus clair encore, et voilà pourquoi on se dit que ce mercato 2007 n'était en aucun cas une prévoyance future.. Ces deux paris là (Nani et Anderson) sont arrivés au club pour s'imposer s'ils en avaient les qualités et prendre le relais de Giggs et Scholes qui devraient logiquement être sur le déclin plus les saisons avancent.. mais en aucun cas pour remplacer des départs majeurs quelques saisons plus tard plus ou moins attendus!

 

Il n'y avait aucune garantie, tu es bien d'accord ? Donc c'est trés risqué de raisonné comme ça, à moins que tu veuilles tous les 3 ans faire une saison de transition pour reconstitué une équipe complète comme celle qu'on avait...

 

Pourtant CR, cet été c'était quasi sûr qu'il partirait.. Voilà pourquoi il faut se dire que les départ départs de Ronaldo et Tevez n'ont pas été gérés comme il le devaient, c'est à dire remplacer par des joueurs de leurs qualité et qui sont décisifs..

 

Après si les affaires étaient planifiées ainsi, c'est différent et on ne pourra juger qu'a la fin de la saison pour voir si elles ont portées leurs fruits ou pas, vu que la saison est encore longue et que je crois que cette équipe peut réaliser des grandes choses sur la scène nationale et en Europe.

 

Et bien c'est exactement ce que je pense (RVN10 certainement aussi) du recrutement de cet été... Mais comme ça a été répété, le problème est ailleurs...

 

J'en étais pas convaincu et j'ai réagis car je voyais que tu ne remettait pas le mercato de cet été en question...

[Norvegian]

Le fait est que la première saison d'Anderson a été énorme, mais qu'au niveau offensif c'était le néant. Même si il était placé en retrait, quand on voit ses frappes de balles, la perspective de le faire jouer plus en avant fait un peu peur. Et puis comme tu l'as dis, on lui a demandé de marquer les adversaires à la culotte, il l'a très bien fait...donc pourquoi changer ?

 

Je pense qu'en utilisant sa hargne et sa combativité au service de notre milieu (comme Smith en gros), au détriment de l'attaque, nous sert bien mieux. Carrick savait faire le reste et marquer des buts...

 

 

 

Sinon pour les transferts, je m'étonnerais toujours qu'on s'insurge ou remette en question de la sorte, l'arrivée d'Owen. Je veux dire, ce transfert pour moi, c'est un des meilleurs coups de Fergie de ces dernières années (je ne dirais pas de sa carrière, on verra à la fin de saison...)

 

On a récupéré un ancien grand buteur, compatible avec Rooney, expérimenté et motivé pour pas un rond. A la limite, qu'est ce qu'on se moque de savoir si finalement ce transfert fait un flop, on l'a eu gratos et on oblige les scousers à retirer un joueur de leur Hall of Fame. Plus sérieusement ce transfert était une belle aubaine, un pari de Fergie pour apporter du poids à une attaque forcement lésé du départ de Tevez. Ses stats actuelles sont franchement très bonnes en plus...

 

et puis on plante City est ses 200 millions de recrutement, avec un mec arrivée gratos et quasiment sur une jambe...

 

Obertan ca fait un ailier de plus, pas forcement dégueu et qui pouvait potentiellement apporter quelque chose. Ferguson n'en voit certainement pas un cadre pour l'avenir, plus une solution de rechange (c'est salop comme terme )

 

 

Sur le cas Anderson, je suis d'accord avec ce que tu dis . Mais alors pourquoi certains critiquent son rendement offensif alors qu'on a des joueurs comme carrick pour faire le boulot en attaque comme tu l'as très justement dit , utilisons sa hargne et son abattage pour un travail plus défensif et si derrière il prends confiance alors peut être que offensivement il prendra plus d'initiative ....

 

Sur le cas Owen, j'aurais compris son recrutement ( sur le plan footbalistique car après il y a pour moi un problème d'éthique mais c'est un autre débat ) pour le rôle de 4ème attaquant. Il est évident que Financièrement parlant on peut difficile faire moins intéressant que Gratuit ..... Je me base sur l'apport de cette recrue car au final c'est ça qui est important. Il est bcp trop irrégulier d'ailleurs je crois que Ferguson a compris que le pari nfait avec lui n'avait pas forcément l'impact souhaité. Alors oui il a fait d'excellent match ( city et wolsburg ) mais c'est trop eu surtout par rapport au nombre d'occasion qu'il a ....... il n'apporte aucune plus value à l'équipe lors de son entrée alors que c'est exactement ce qu'on lui demandait ..... et franchement il y avait de grande chance que cela se passe comme ça. C'est pourquoi je n'ai jamais compris l'intérêt de sa venue tout seul sachant qu'il est loin d'être un joueur d'avenir .....

Je suis d'accord avec toi qu'on s'en moque que ce transfert soit un flop , si cela avait accompagné d'un autre joueur à ce poste, car le fait que Owen ne réponds pas aux attentes implique que l'équipe est affaibli en un sens .......

 

 

Je ne veux pas qu'on pense que les difficultés de l'équipe sont la faute unique de Owen , car c'est évidemment pas le cas du tout , il y a une baisse de niveau de l'équipe en entier sauf peut être Rooney et Valencia . Mais ce mercato est pour moi un des éléments qui explique qu'on est plus faible que les autres années et qu'on a du mal face aux gros qui eux se sont véritablement renforcé pendant l'été .... ou au moins pas affaibli......

 

Sur Obertan il a démontré de bonne chose mais il est encore trop tendre mais j'ai bon espoir qu'avec le temps et l'entrainement il puisse être une bonne surprise car il a des qualités c'est évident .

 

 

[Marvin]

Je trouve qu'il n'y a pas assez de prise de risque dans notre jeu en ce moment.

 

+1

 

Et c'est ça qui fait que beaucoup de gens se disent que sans CR on est moins fort. Car biensûr qu'il nous manque comme il manquerait a chaque équipe du monde, mais c'est pas forcément lui qui nous manque mais ses prises de risques. Car Rooney ne tente pas assez sa chance car quand il est plein axe a 20 mètre il ne tentera pas une frappe mais une passe sur un des cotés pour un centre. Je pense que c'est cette prise de risque qui peut sauver ce début de saison "moyen" et encore, moyen dans le jeu, car on est qualifié en ligue des champions, encore largement en course pour le titre, et en demi final de Carling. On peut donc encore faire une grande saison. Mais sans cette prise de risque (que j'ai retrouvé un peu chez Valencia depuis le début par contre car il tente souvent sa chance) on y arrivera pas.

[Velcio]

@ Magic Rooney

 

Au delà de savoir qui remplace qui, le mercato 2007 devait permettre par les talents combinés de Nani et Anderson de compenser large sur les éventuelles pertes qu'on voyait se profiler ou, pour arrêter de s'égarer puisque cette histoire de compensation focalise un peu trop, démarrer un nouveau cycle...

 

De tels investissements sur leur tête montrent assez nettement qu'ils étaient au cœur d'un projet à moyen terme, combinés à des réajustements postérieurs plus ou moins significatifs comme RVN10 l'a déclaré...

 

L'important est de constater qu'après 2 ans, avec des recrues 2007 en bonne bourre, compte-tenu des capacités de Nani et Anderson, notre équipe ne serait pas aussi poussive sur certains aspects... J'en suis convaincu...

 

Il ne faut pas non plus oublier les bénéfices qu'un Hargreaves aurait également apporté... Retour sur lequel on devait plus ou moins compter...

 

Après on reproche le manque de réaction de la part de Ferguson au mercato 2009, mais c'est à peu de choses près la même attitude qu'il a adopté à l'égard de Ronaldo et il était dans le vrai... J'estime qu'on ne pouvait pas lui reprocher en juillet-août 2009 de vouloir pousser l'idée au bout... Le résultat n'est pas au rendez vous ou pas encore... Je suis convaincu que rien n'indique que ce que Fergie avait décidé d'entreprendre était "risible" c'est pourquoi je trouve le pavoisement prématuré de certains excessif... Certaines choses peuvent encore changer concernant les recrues 2007... Comme tu dis, la saison est encore longue...

 

PS: Je tiens à encore rappeler, pour que mon propos soit plus clair, que, pour moi, la compensation du départ de Ronaldo et Tevez c'est la combinaison entre la réussite du recrutement 2007 et l'amélioration uniforme d'un groupe plutôt jeune et de qualité par rapport aux années précédentes, que ça aille de Rooney à Rafael en passant par Berbatov, Evans, Wellbeck ou Carrick... Le poste pour poste ou joueur pour joueur n'a pas vraiment de signification en soi... Et je reconnais mon erreur de m'être laissé aspiré dans ces considérations...

Modifié le 11 janvier 2010 par Velcio