Axelou

C'est leur vie oui. Maintenant, on a aussi le droit de se faire une opinion sur les gens, c'est humain. Encore une fois, c'est quelque chose de très banal qui peut arriver à n'importe laquelle de vos proches. Tu es un père de famille, je crois. Je ne sais pas si tu as des filles, demande toi si tu continuerais à serrer la main de ton gendre et l'inviter à manger chez toi si tu sais qu'il cogne sur ta fille... Quel rapport entre les choix et les actes d'un individu et l'organisation d'une Coupe du Monde décidée en haut lieu par des millionnaires ou bien les guerres dans le monde ? Parce que oui, à ce compte là, à l'échelle du monde et des drames qui s'y déroulent chaque jour, rien n'est grave, je suis d'accord.

Après, t'as bien un avis sur la chose. Donc pour toi, il ne s'est jamais rien passé ? Parce que si il est innocent, si c'est un complot contre lui, ça sous-entend que sa femme a essayé de l'envoyer en prison, auquel cas il aurait pu défendre son honneur en justice et demander réparation, et non pas se remettre avec puis faire un enfant. Vu les proportions et le bruit que ça a fait, vous ne me ferez pas croire qu'il n'y a rien eu. Que sa femme lui pardonne, par intérêt ou par amour, peu importe, c'est entre eux et on n'est bien évidemment personne pour leur dire quoi faire de leur vie privée. Mais vous allez me soutenir qu'en fait non, c'était juste la faute à pas de chance, une polémique a pété comme ça, sans raison et c'est tombé sur lui ?

Tu compares des actions et des évènements collectifs à l'échelle mondiale qui n'ont pas de nom pour justifier la connerie d'un individu. L'organisation d'une Coupe du Monde, ou même les guerres, elles sont l'oeuvre de plusieurs personnes qui oeuvre pour ça. Que Greenwood tabasse sa gonzesse, c'est son choix, sa décision, sa connerie, il n'y a personne d'autres pour porter cette responsabilité à sa place. C'est aberrant ce genre de comparaison. A ce compte là, être pédophile ce n'est rien en comparaison de tout ce qu'il se passe dans le monde. Un pédophile à l'échelle de l'univers, on va pas chipoter pour si peu quand même... Toi, en tant qu'individu, tu ne peux pas régler tout les problèmes du monde, il y a des choses qui nous dépassent. Par contre, oui, tu peux imaginer une femme dont tu es proche, une mère, une soeur etc... qui se fait taper dessus par son mec, et demande toi si tu pourrais faire ami-ami avec et l'inviter chez toi le dimanche pour les journée barbec en sachant qu'il cogne sur une femme que tu connais et que tu aimes. Alors oui, à l'échelle du monde, les guerres, le réchauffement climatique, les virus, les cancer, oui c'est sûr que vu comme ça, Greenwood qui cogne sa régulière, c'est insignifiant. Je pensais pas qu'on pourrait en arriver à ça pour le défendre... Comme le monde va mal, cautionnons n'importe quoi des individus, c'est ça l'idée ?

Ca devrait quand même lui servir de leçon et d'alerte pour le reste de sa carrière. Il est innocent parce que la plainte a été retirée et que l'affaire n'avait donc plus lieu d'être. En attendant, ça rebondit sur l'image du club et surtout, je me demande bien quelle autorité et crédibilité on montrera à l'avenir quand il faudra se faire respecter auprès des joueurs qui adoptent des attitudes tellement négatives en dehors du terrain. Attention, on ne parle pas d'un joueur qui s'est fait gauler avec une cigarette ou qui a été surpris à tromper sa femme, on parle d'un homme qui a tabassé sa femme, vous pourrez utiliser toutes les pirouettes juridiques que vous voulez, oui il n'a pas été déclaré coupable, c'est aussi une responsabilité que va devoir porter le club, c'est notre image et notre crédibilité qu'on met en jeu avec Greenwood. Dans une moindre mesure, ça me rappelle un peu Morrison, celui qu'on nous annonçait comme un immense talent, peut-être même un des plus grands jamais vu sous SAF blablabla... Le mec était tellement un cassos qu'il a fini par dégager du club, parce que le talent ne peut pas tout justifier. On pardonne à Greenwood qui tabasse sa gonzesse aujourd'hui, OK. Ca va être délicat après ça d'imposer une autorité et un comportement à nos autres jeunes. On va dire quoi à celui qui se fait griller bourré au volant ou qui se bat pour x raisons ? Que si il refait ça on lui tape sur les fesses et qu'il ne jouera plus chez nous alors qu'on aura réintégré un mec qui a cogné sur sa femme. Après, dans sa vie privée, qu'il se remette avec, qu'ils aient un enfant etc... Ca je m'en tape, c'est la sphère privée, ça ne regarde qu'eux. Mais ce genre d'affaires et de déboires, ça retombe sur le club. Si on soutient ça, alors on endosse une partie de la connerie, on le prend sur le nom de l'institution, sur notre crédibilité. Et franchement, en cette période de crise où on essaye difficilement de se remettre sur pied, on essaye de rattraper l'énorme retard pris sur nos concurrents pour retrouver une régularité et notre place sur le plan national et européen, avoir ce genre de polémique, c'est inadmissible. On respectera les choix du club, mais j'espère, J'ESPERE que à la moindre récidive, au moindre pet de travers, il sera dégagé comme un malpropre sans chichi ni sentiments. On passe déjà assez pour un club de clown comme ça, si on peut s'éviter de cautionner ce genre d'attitude, c'est pas plus mal.

On peut jouer sur de la gymnastique judiciaire, ça ne change rien que cette affaire a fait grand bruit et ça n'est pas sur du vent. C'est juste que la plaignante a retiré sa plainte, les poursuites sont abandonnées, mais en attendant, c'est de la "publicité" sur le club, et de la mauvaise publicité d'avoir un joueur violent avec sa compagne, encore plus à une époque où les hommes sont de plus en plus fragilisés (à tort ou à raison) à ce sujet dans notre société aujourd'hui. Il n'est pas coupable, ça nous fait une belle jambe. En attendant, on s'est trainé un joueur inutilisable depuis plus d'un an pour des affaires extra-sportives. Qu'il ne soit pas officiellement coupable ne change pas le fait qu'il a eu un comportement qui est inadmissible, et ne me dites pas qu'il n'a rien fait... Il n'est pas coupable, bravo à lui et tant mieux pour la suite de sa carrière. Si aujourd'hui, cet épisode lui permet d'être heureux et épanoui dans sa vie de famille, alors c'est le plus important. Si sa femme a accepté de tourner la page, de pardonner, ça ne regarde qu'eux et c'est leur droit, mais cette affaire aura porté préjudice au club et ça c'est entièrement de sa responsabilité. Donc prochain pet de travers, j'espère que le club saura faire respecter l'institution (si elle existe encore) et se montrer impitoyable avec ce genre d'écart extra-sportif. "Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me"

Indirectement, c'est sa femme qui lui permet aujourd'hui de pouvoir potentiellement continuer sa carrière vu qu'ils ont décidé de tirer un trait sur leur passé violent, c'est leur choix, ça leur appartient. Maintenant, à lui d'en tirer les bonnes leçons et surtout de faire profil pas. On a besoin de joueurs sérieux et impliqués, pas d'une pseudo-starlette à scandale. Il doit comprendre qu'il sera maintenant sur un fil et qu'au prochain fait divers qui nuira au club, c'est dehors avec sa femme, son gosse, sa famille et toute sa clique. Pas de sentiments en cas de récidive.

Y a pas un club saoudien pour nous en débarrasser ? Le PSG a bien réussi à se débarrasser de Neymar malgré son contrat XXL grâce aux rois du pétrole, il doit bien y avoir un club de chez eux qui doit être intéressé par un grand costaud en défense ou même là-bas ils n'en veulent pas ?

J'arrive après la guerre, mais j'avoue que je n'ai pas trop su quoi penser de cette finale. Je ne pensais pas que Alcaraz aurait eu un tel niveau sur gazon alors que c'est la surface sur laquelle on pouvait légitimement avoir le plus d'incertitudes sur son niveau vu que c'est là où il avait le moins de références. A contrario, Djokovic semblait bien au-dessus de la mêlée. Là, comme ça, il n'y a aucun joueur qui me vient en tête quand il s'agit des "spécialistes" du gazon. Depuis que Federer n'est plus là, il y a Djokovic et les autres. Et quelle finale, Alcaraz a confirmé son excellent tournoi, on aurait pu craindre de le voir exploser face au maître des lieux, mais non, il a réussi l'exploit. Ce match ressemble à un passage de témoin entre générations. Federer parti, Nadal ne reviendra probablement jamais à son meilleur niveau, et cette fois, Djokovic qui perd face à un jeune meilleur que lui en 5 sets, dans une finale majeure... Impossible de prédire les exploits que pourrait réaliser le jeune Espagnol, mais cette victoire, c'est un coup de tonnerre dans le monde du tennis. On est peut-être au début de quelque chose de grand. Adieu les espoirs de GC calendaire pour Djoko, c'était certainement sa dernière chance, lui aussi prend de l'âge et cette fois, Alcaraz est lancé, il n'y aura plus de complexes de l'Espagnol dans leurs futures confrontations. Pas de 5e titre consécutifs à Londres, pas de 8e sacre -record de Federer- non plus, pas de place de numéro 1... Enfin bref, c'était une finale qui valait de l'or pour les deux joueurs, il y avait de gros enjeux des deux côtés ! Vivement l'US Open, qui semble être le tournoi de GC le plus ouvert, là où aucun du Big 3 n'a eu de domination outrageuse, les "outsiders" ont souvent réussi de bonnes perf, et c'est le tournoi avec le plus de vainqueurs différents depuis de nombreuses années maintenant.

Ah oui mais ce n’est pas une règle spécifique pour la Coupe du Monde. C’est simplement le fait que le Ballon d’Or se base maintenant sur la saison (de août à juin) et non plus sur une année civile, à cheval sur deux moitiés de saisons différentes, donc. Avec l’ancienne formule et sur un format classique de Coupe du Monde (juin-juillet et non pas novembre-décembre comme c’était le cas pour cette CdM au Qatar), elle aurait compté pour la saison 2021-2022.

C'est quoi le changement de règles dont tu parles @RedDidDevil ?

C'est vrai, mais à côté de ça, il devra tout de même réussir à porter son équipe pour lui faire passer un cap. Ca ne veut pas forcément dire gagner la Coupe du Monde, mais participer et être présent dans les grands tournois. Ces 20 dernières années, on a vu deux nations ouvrir leur palmarès à l'Euro. La Grèce et le Portugal qui n'avaient jamais rien gagné de leur histoire ont réussi, avec des manières différentes. Si la Grèce a fait un "one shot" avant de retomber, le Portugal a surtout eu l'impulsion de Cristiano Ronaldo pendant plus de 15 ans et n'a jamais manqué un tournoi depuis que CR7 est devenu international, ce qui n'était jamais arrivé dans son histoire. Il aura au moins cette responsabilité : faire grandir sa nation.

Bon, la saison 2022-2023 étant terminée, quels sont vos pronostics ? On rappelle que le règlement du Ballon d'Or a légèrement évolué depuis l'année dernière en ne se basant plus sur une année civile, mais bien sur une saison. Ce qui arrivera donc pour le lancement de la saison 2023-2024 ne comptera pas pour le trophée qui sera remis au mois d'octobre. Je pense qu'on peut distinguer logiquement 2 joueurs qui se détachent du lot sur la saison. - Messi qui a porté son pays au sacre suprême lors de la Coupe du Monde 2022. - Haaland qui a tout fracassé en Europe, remportant un triplé historique avec City, et notamment la prestigieuse Ligue des Champions. Sur internet, et notamment les RS, ça parle aussi pas mal de Mbappe, mais on peut penser que c'est principalement du chauvinisme, je ne sais pas si à l'étranger, il est réellement considéré comme un favori pour ce BO 2023. Très grosse saison sur le plan individuelle, mais n'a remporté aucun des deux titres majeurs (Coupe du Monde et Ligue des Champions), remportés par deux rivaux qui ont également de très grosses côtes médiatiques. Après, on pourra s'amuser à imaginer le top 5 ou le top 10, mais ça reste bien évidemment anecdotique, seul la première place et le titre compte pour l'histoire. Un petit tour sur la saisons des trois "favoris" cités plus haut. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Lionel Messi 36 ans Argentine PSG Palmares : 3 titres - Coupe du Monde - Ligue 1 - Trophée des Champions Distinctions individuelles : - Meilleur joueur de la Coupe du Monde - Meilleur passeur de la Coupe du Monde - Meilleur passeur de Ligue 1 - Homme du match de la finale de la Coupe du Monde Parcours en Coupe du Monde : Champion Parcours en Ligue des Champions : 1/8e de finale Parcours en championnat : Champion Parcours en coupe nationale : 1/8e de finale Statistiques individuelles : 54 matches - 38 buts - 25 passes décisives (63 G/A) Les + : grosses performances individuelles en Coupe du Monde, vainqueur de la Coupe du Monde Les - : saison moyenne en club, n'a pas pesé en phase finale de la C1, élimination en 1/8e de la C1 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Erling Haaland 23 ans Norvège Manchester City Palmarès : 3 titres - Ligue des Champions - Premier League - FA Cup Distinctions individuelles : - Meilleur joueur de Premier League - Meilleur buteur de Premier League - Meilleur buteur de la Ligue des Champions - Soulier d'Or Parcours en Coupe du Monde : non-qualifié Parcours en Ligue des Champions : Champion Parcours en championnat : Champion Parcours en coupe nationale : Champion Statistiques individuelles : 57 matches - 56 buts - 9 passes décisives (65 G/A) Les + : hyper régulier et performant sur l'ensemble de la saison, triplé historique, record de buts en PL Les - : pas qualifié pour la Coupe du Monde, moins performant et n'a pas su impacter les derniers matches couperets de la saisons (demi-finale de C1, finale de FA Cup, finale de C1) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Kylian Mbappe 24 ans France PSG Palmarès : 1 titre - Ligue 1 Distinctions individuelles : - Meilleur buteur de la Coupe du Monde - Meilleur joueur de Ligue 1 - Meilleur buteur de Ligue 1 Parcours en Coupe du Monde : finaliste Parcours en Ligue de Champions : 1/8e de finale Parcours en championnat : Champion Parcours en Coupe nationale : 1/8e de finale Statistiques individuelles : 56 matches - 54 buts - 13 passes décisives (67 G/A) Les + : meilleur joueur de son club sur la saison, triplé en finale de la Coupe du Monde Les - : aucun titre majeur, n'a pas pesé en phase finale de la C1, élimination en 1/8e de finale de la C1 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Voilà, je pense que ça serait mon podium 1 - Lionel Messi 2 - Erling Haaland 3 - Kylian Mbappe Ca me fait un peu mal pour Haaland qui a fait -je trouve- une meilleure saison (de août à mai, donc), là où Messi a surtout donné l'impression d'avoir fait une grosse première moitié pour préparer sa Coupe du Monde, et a ensuite fait la seconde moitié en marchant, sans trop forcer son talent, ni mouiller le maillot, limite juste assurer la Ligue 1 "histoire de"... Mais la Coupe du Monde... L'évènement sportif le plus regardé dans le monde, le plus populaire aussi, ça aura toujours un impact sans équivalent, surtout quand l'équipe championne porte la marque d'une grosse individualité, ce qui est le cas cette année. Une petite pensée également pour des joueurs qui seront dans la liste mais qui n'ont pas la moindre chance en raison de leurs postes ou exposition médiatique, je pense notamment à Rodri, qui a fait une saison de patron avec City et qui aussi su avoir un énorme impact, on parle quand même du buteur décisif en finale de la C1, et meilleur joueur de la Ligue des Nations qu'il a remporté avec l'Espagne. Mais je pense que ça sera Messi, ça parait impensable qu'il ne gagne en ayant pris la Coupe du Monde.

On peut pas jouer le club sur le ring ? Jassim contre Jim à Las Vegas. 5 milliards + les royalties et bénéfices liées à l'organisation du combat pour les Glazer. Là ça a de la gueule ! Là c'est impactant ! Là je dis oui !!

Pas de rumeur aguicheuse aujourd'hui ?

Le 27 juin, mais c'est aujourd'hui ! Yorarien...

C'est les fameuses embrouilles des "insiders". Moi aussi je peux le faire : GTA VI sort bientôt. A force de le répéter, je m'approche toujours un peu plus de l'évènement. J'aurai eu raison.

Même notre bon vieux Rio nous aura fait de l'intox. On attend toujours.

J'ai peut-être un peu trop tiré le trait en étant trop généraliste dans mon analyse précédente, je te l'accorde. Quand j'évoquais le duo Ferguson - Gill, c'est parce que à cet époque, le monde entier associait MU à cet ecossais, son chewing-gum, on parlait de "Fergie Time", sa génération 92, ce triplé et cette longevité absolument unique à ce niveau, là je peux comprendre et j'adhère, le club avait une identité, ce quelque chose de non-quantifiable qui faisait qu'on associait le club à tout ces "détails". Aujourd'hui, je crois que le football à ce niveau ne permettra plus de voir des managers faire 20 ans dans un même club, je me trompe peut-être, mais ça me parait impensable car ces clubs surpuissants ont maintenant la pression de l'actionnariat, les investisseurs veulent que la machine tourne, et qu'elle tourne bien. Quand Ferguson prend le club dans les années 80, il met 4 ans avant de remporter un titre, et 7 ans avant de réussir à prendre un premier titre en championnat. Est-ce qu'on accorderait ce même temps sans résultats à un manager aujourd'hui à MU, mais aussi au Real, au Bayern etc... ? Mais tout de même, il y a des points dans ton post sur lesquels j'ai une vision assez différente. Quand tu parles de la gestion de l'humain, l'humain, le footballeur a évolué avec le foot. Avant la PL telle qu'on la connait : une ligue qui a pour but de faire venir les meilleurs talents du monde entier, qui se vend comme une véritable offre "Premium" dans tout le globe, et bien les joueurs ont les infrastructures, les nutritionnistes, le suivi de leurs clubs pour leur imposer une hygiène de vie pour rentabiliser au maximum leurs performances et donc rentabiliser les sommes dépensées. On est loin des 22 britanniques alcooliques avec du bide qui se rentrent dans le lard comme c'était le cas jusqu'à il y a une trentaine d'années encore. Ferguson et Wenger eux-même ont été confrontés à des problèmes d'alcoolisme parmi leurs joueurs. On parle pas d'un joueur qui se fait griller par un paparazzi en train de s'envoyer un binouze, mais bien de joueurs professionnels ayant une addiction à l'alcool. Il a donc fallu changer beaucoup de choses et c'est un travail qui demande beaucoup de prudence car les mangers et leurs staff doivent gérer la performance de l'équipe, mais aussi l'humain et son problème. Aujourd'hui, tu ne peux plus avoir un joueur alcoolique, ça ne veut pas dire qu'ils ne boivent pas ou qu'ils ne font pas la fête, mais un joueur alcoolique ou un mec qui s'envoi son paquet de clopes tout les jours, il ne tiendrait pas au moindre test physique imposé par les clubs, par exemple. Alors oui, on continue à viellir, à manger, à faire caca, à dormir, ce sont des conditions biologiques qu'on ne peut pas contourner. Mais à ce niveau, les clubs veillent à ce que leurs joueurs mangent, chient et dorment de manière optimale, bien mieux que les gens lambda comme nous. Toutefois, j'ai l'impression qu'on s'égare un peu du sujet initial portant sur la notion d'identité. Et effectivement, ce MU post-Ferguson qui avait encore un côté "old school" n'existe plus aujourd'hui, parce que Ferguson a vieilli, qu'il a pris une retraite bien mérité, que le club doit continuer d'avancer parce que les autres n'attendent pas, que ce soit la concurrence, la PL et le foot d'une manière générale, et depuis, on est devenu un club beaucoup plus générique, ce n'est pas forcément péjoratif mais c'est un constat. On n'est plus le MU de Ferguson, son Fergie time, son aura qu'il avait sur le monde du foot, on est "juste" MU. C'est aussi du à notre grande instabilité et le manque de résultat. Mais même quand les choses iront mieux, on ne retrouvera jamais Ferguson, on aura un autre cycle, un autre manager, d'autres joueurs, une nouvelle identité, qui ne sera pas éternelle non plus. Mais aujourd'hui je ne comprend toujours pas ce qu'est notre identité. C'est forcément quelque chose d'assez abstrait, voir même subjectif. Et ce n'est même pas forcément contre notre club que je dis ça. Mais je ne vois pas plus l'identité de MU, que je ne vois l'identité de clubs comme l'Inter Milan ou le Real Madrid, par exemple. L'identité du Barca, c'est quoi aujourd'hui ? C'est fini le "tiki taka" avec 9 joueurs titulaires issus de la Masia. Ce sont des joueurs achetés un peu partout en Europe, un style de jeu qui est plus générique qu'il ne l'était il y a 10 ans etc... Pas forcément moins bien ou mieux, juste moins atypique. Qu'est-ce qui nous sort du lot aujourd'hui par rapport aux autres ? Il n'y a rien qui me vient à l'esprit. Ca ne veut pas dire que tout est nul ou que tout est à jeter, juste qu'on est dans un creux actuellement et que rien ne nous sort du lot plus que les autres. Que ce soit le manager, les joueurs, notre style de jeu (où on est quand même réputés pour être une des équipes qui joue le moins bien depuis de nombreuses années), notre politique de recrutement, de formation etc... Je ne vois rien qui sente le "made in MU". De ce fait, qu'un investisseur qatari reprenne le club à nos investisseurs américain, il n'y a rien qui me choque, personnellement. Les Glazer ne sont pas plus mancuniens que le cheikh ou moi-même. C'est la seule notion d'identité que je peux comprendre pour différencier deux acheteurs et le rapport aux supporters que nous sommes. Je jugerais le cheikh sur ce qu'il apportera au club, je m'en tape qu'il vienne du Qatar. A partir du moment où il est dans la machine, on est dans le même bateau. On aura cette "identité" commune, que ça nous plaise ou non, mais je ne vois toujours pas ce qu'il "volerait" aux Glazer sur l'identité du club en cas de rachat. Mais tu sais, même si on est pas d'accord sur le fond, je comprends parfaitement ta position. C'est simplement que, à mes yeux, la notion d'identité est tellement vague dans le cas d'un club de football qui est une marque et un produit de consommation internationale que ça me parait trop "universel" pour en tirer quelque chose de concret, on est combien de centaines de millions de supporter de MU à travers le monde ? Et pourtant, on ne doit pas tous "supporter" de la même manière, on ne réagit pas tous de la même manière aux succès ou aux échecs de l'équipe, on est tous dépositaires de l'identité du club à notre niveau et de ce fait, on a pas UNE identité qui serait plus légitime qu'une autre, je pense.

@Red Sniper Je te remercie d'avoir pris le temps de me répondre, c'est intéressant comme discussion puisque bien évidemment, chacun aura sa notion "d'identité" dans son rapport avec le club. Mais tout de même, je trouve tes exemples plutôt vagues et finalement très génériques. On peut l'appliquer à tout les clubs. Je veux dire par là que tu cites le PSG et ses scandales, le côté institution qui n'est pas respecté etc... Avons-nous vraiment meilleure réputation à ce niveau ? Et même sans rentrer dans une opposition PSG - MU, tout les clubs ont des loupés dans leur gestion. Le Real s'est trainé les boulets Bale et Hazard pendant des années, tout en empilant les succès, par exemple. Les scandales, on les a également eu, pas besoin de remonter bien loin. Rien que cette saison entre CR7 et Greenwood, l'institution en prend un coup. On peut aussi parler de l'époque où on s'est limite prostitués sur l'écurie Raiola, quand il nous a refourgué ses poulains, la soupe est bonne à United. Le cas Pogba, un joueur qu'on fait venir pour terminer sa formation avant son passage en pro, qu'on perd gratuitement à l'époque où c'est une jeune pépite convoitée par tous et qu'on fini par racheter pour plus de 100M et un transfert record à l'époque, je ne vois pas où est l'identité, par exemple. Sans parler de la suite et son passage catastrophique chez nous. Hormis Rashford, on a pas véritablement de jeunes issus de la formation qui se sont imposés dans l'équipe. Les quelques noms anglais qui restent sont des joueurs qu'on a achetés extrêmement cher à d'autres club (Maguire et Sancho). Pour le style de jeu, je veux bien mais quand on dit "transitions rapides", on dit tout et rien à la fois. Ca veut dire quoi un jeu de transition rapide ? En quoi ça serait plus notre "marque" que celle d'autres clubs qui savent jouer de manière également très directe. Là encore, je ne vois pas en quoi on sort du lot et ce même avant TH. Les derniers "garants" de l'identité de United étaient -selon moi- le duo Ferguson-Gill. Mais nous sommes 10 ans après leur départ qui était tout simplement la conséquence du temps qui passe, le football a changé, on ne saura jamais ce qui aurait pu arriver si ils étaient parti avant où si ils avaient prolongés de quelques années, mais l'âge nous rattrape tous. Pourtant, on a essayé de continuer quand on nomme Moyes pour succéder à Ferguson. Sur le papier, c'était emballant, un autre ecossais, un autre manager qui avait effectué un travail de longue date dans son club (Everton où il était le manager le plus ancien derrière Ferguson et Wenger) et puis la réalité nous a frappé brutalement. Les résultats n'ont pas suivi, le Board a perdu patience et il a fini par sauter avant même de pouvoir finir sa première et unique saison. Mais après, c'est quoi cette identité ? Quand on recrute Van Gaal, grande figure de l'Ajax ou du Barca, où est l'identité MU ? Mourinho, qui a été une figure emblématique du nouveau Chelsea sous Abramovitch, qui a redistribué toutes les cartes dans la hiérarchie en Angleterre et en Europe, un nouveau cap franchi sur les achats de joueurs dits "démesurés", qui a souvent été en conflit ouvert avec ses rivaux, notamment Ferguson et MU, donc. Là aussi, quand on va le chercher, elle est où l'identité MU ? Giggs et Carrick ont simplement fait de l'interim entre deux managers. OGS avait ce côté "historique" et à duré, on a bien vu qu'il était trop limité et qu'il n'avait pas les épaules pour manager un club de cette envergure, malgré toute la sympathie qu'on peut avoir pour lui et ce lien qu'il a avec le club. On est très loin d'un Guardiola et son style, sa "patte", qu'on est libre d'aimer ou pas, mais on reconnait ses équipes au premier coup d'oeil, par exemple. Donc voilà, quand je regarde sur le terrain, les joueurs, les managers, les staff, les boards, notre recrutement, nos dépenses, notre gestion en fait, je vois un club très générique, on ne fonctionne pas différemment des autres, je ne comprends donc pas cette notion d'identité. Identité par rapport à qui, par rapport à quoi ? Combien sur ce forum sont issus de la région de Manchester ou ont des origines là-bas ? Pour être sur ce forum depuis 2006, j'ai plutôt l'impression que nous sommes au contraire une communauté issue de régions très diverses et variées partout dans le monde, et là je ne parle que de notre "petit" forum francophone non-officiel. Mais qu'est-ce que nous, Axelou le banlieusard parisien, Red Sniper de Libreville, Wayne du Burkina Faso, ou Avram / Joel Glazer de Rochester, USA, avons de plus légitime que le cheikh qatari quant à l'identité du club ? Si on part du principe que l'identité est une question géographique ou ethnique, bien entendu. Pour le reste, je ne vois pas en quoi lui (le cheikh) ferait du tort à l'identité du club, plus qu'un autre acheteur ou même les propriétaires en place. Le Qatar, le foot business, les agents de joueurs etc... Fût un temps où ça me rendait malade, ça m'indignait. Et puis après, avec le recul, tu vois que c'est dans l'air du temps. Les investisseurs qui rachètent des clubs, ils sont là depuis des décennies maintenant, qu'ils viennent des USA, de Russie, de Chine ou du Moyen Orient, on vit dans l'ultra-mondialisation, la Premier League même a été pensée et développée dans ce sens depuis 30 ans, notre club est également devenu un produit marketing et ce même sous Ferguson. Pour ma part, j'ai 30 ans. De ma génération, les "supporters" de club anglais que je côtoie, même avant les forums ou les réseaux sociaux, nous étions tous supporter d'Arsenal ou Manchester United. Etrangement, je n'ai jamais rencontré de supporter de Middlesbrough ou Southampton au collège ou à mon boulot. De la même manière qu'il n'y a pas de communauté française pour ces clubs. Non, ce sont les gros clubs qui se sont vendus à travers leur puissance et leur marketing, on a choisi de supporter ces gros clubs. Quand vous regardez autour de vous, vous voyez des supporters d'Almeria, de Getafe, de Fribourg, de Hoffenheim, de Sassuolo ou encore du Helas Verone ? Non, sorti de leurs villes ou leurs régions, ça n'existe pas. Où sont leur forum étrangers et leurs supporters qui se hype par millions à travers le globe ? Il n'y en a pas. Par contre, tu trouvera toujours des supporters de MU, du Real Madrid, du Barca, du Bayern partout, où que tu ailles dans le monde, et des communautés en place, que ce soit via des forums ou des réseaux sociaux. On peut même ajouter Manchester City de nos jours et c'est normal, les plus jeunes qui découvrent le foot seront forcément plus sensibles et plus impactés par ce club aujourd'hui qu'on aurait pu l'être il y a 15 ans où ce club n'existait pas à l'international (et qui avait en plus la contrainte d'être dans l'ombre géante de MU). Donc l'identité, elle est mondiale, elle n'est que le reflet de la société, et je dirais même plus du monde dans lequel nous vivons. Pourquoi quelqu'un qui choisirait de supporter City aujourd'hui serait qualifié de footix, quand nous-mêmes avons fait le choix de United il y a 15-20-30 ans ? Et bien je ne vois pas en quoi le cheikh serait une menace pour notre identité. Ce que fait son pays dans son pays, les droits de l'homme, le terrorisme etc... Ca relève de la politique internationale. Laissons le football au football. L'identité du club, elle est internationale, elle appartient à tout le monde parce que c'est comme ça que le club s'est construit.

Frustrante sur le plan sportif, mais difficile de parler de déception compte tenu d'un nouveau changement de manager, qui me semble être un choix judicieux. Vu comment on part de loin, dans un club et un effectif moyen, voir même malsain qui nécessite une refonte, ce qui prendra plusieurs années (on ne peut pas tout régler en un ou deux mercato, par exemple), il faut forcément accorder du temps à TH et son équipe pour pouvoir jauger. Mais également l'affaire délicate de CR7, qui n'a pas du tout facilité la gestion de TH pour essayer de créer une harmonie, ou du moins une bonne dynamique au sein du groupe. Maintenant, on ne peut pas occulter qu'on est encore une équipe encore mauvaise sur le terrain, terriblement irrégulière, je n'ai pas encore l'impression qu'on puisse distinguer un style de jeu particulier, TH tâtonne encore avec un effectif qu'il "subit". Alors attention, quand je dis mauvaise, c'est bien entendu par rapport aux meilleurs clubs actuels et notre "rang" qui impose bien mieux que ce qu'on fourni depuis des années. On accroche un Top 4, c'est très bien, mais c'est encore une saison avec un grand nombre de casseroles, que ce soit les "non-matches", les gros scores qu'on s'est mangés, les éliminations etc... Je pense qu'on peut difficilement se satisfaire de cette saison et en tirer un bilan positif avec le sourire. Non, on est encore dans le dur, on mange encore notre pain noir et il nous faut être patient. L'année prochaine ne pourra être que meilleure, la marge de progression est énorme tant la pente à remonter est haute. Un manager sérieux, bien assisté par son staff et un Board qui laisse le temps, il nous faut accepter et avoir confiance. Après, il y aura aussi une certaine réalité sur l'obligation de résultat avec le temps. On connait notre instabilité, TH n'aura plus l'excuse de la première saison et même si une deuxième saison ne permet objectivement pas de régler tout les nombreux soucis, le temps et la crédibilité qui lui sont accordés dépendront surtout des résultats dorénavant, c'est le lot des managers dans des clubs de ce niveau. J'ai envie de dire que je suis plutôt optimiste pour cet exercice 2023-2024, étonnamment, alors que je pensais que je serais déjà blasé et que je n'en attendrais rien, et bien ce n'est pas le cas.

Les Saoudiens sont à Newcastle. Nous, c'est le Qatar inchallah ! Les ricains, c'est passé de mode, laissons-les à leur foot US et leur baseball, nous on veut une vrai rivalité 2.0 entre les rois du pétrole de Newcastle, Manchester City et bientôt nous.

J'aimerais connaître exactement la notion "d'identité" qu'on peut se faire du club en tant que supporters. Qu'entends-tu exactement par la "perte" de notre identité ? Quels sont les critères qui définissent cette identité ? Que les transferts soient signés par des américains ou des arabes, ça change quoi ? Le club est une marque internationale qui n'a rien de local ou même "d'artisanal", on est une énorme machine à brasser de l'argent depuis plus de 20 ans, nous avons été des précurseurs (avec le Real notamment) en matière de marketing et d'exportation. C'est aussi surement pour ça que des français (ou francophones, j'imagine que nous avons des belges, des suisses, québécois ou autre dans notre communauté) avons pu être séduit par ce club. En quoi nous, supporters de tout horizons, symbole du marketing international, serions plus légitimes sur l'identité de "notre" club qu'un investisseur Qatari ? Après attention, qu'on n'aime pas le Qatar, je peux comprendre et chaque opinion se respecte, on peut ne pas les aimer pour plein de raisons, mais le rapport à l'identité, c'est quoi ? C'est un problème de nationalité, de culture ? On est sous pavillon américain depuis plus de 15 ans, si on veut de l'identité, on prend un riche de Manchester et on lui donne le club, on restreint les critères d'accès au club et au recrutement style Athletic Bilbao, on s'impose des contraintes pour la jouer local, on arrête les tournées lucratives pour se faire du fric facile sur le dos des asiatiques ou des américains dans des tournées à la con qui ne servent à rien etc... Quelle est cette notion d'identité que nous ferait perdre le Qatar ? Je pose la question sincèrement.

"Je n'ai pas eu de rapports sexuels avec cette femme, Mademoiselle Lewinsky" 🤭

Avec le côté metrosexuel de Bekham. Les chaussettes basses dignes d'un joueur de l'ancien temps. Et ce côté bon vivant qui ne s*** pas que de la glace, ça donne un mix atypique. A côté de ça, il assure sur le terrain, il vit une période faste dans sa carrière. C'est juste dommage que ce soit à City pendant que nous on pleure avec notre équipe de bras cassés 🤣.

2009 Guardiola et Messi font le triplé avec le FC Barcelone Ronaldo, 24 ans, signe au Real Madrid pour aller les défier. 2023 Guardiola et Haaland font le triplé avec Manchester City Mbappe, 24 ans, signe à Manchester United pour aller les défier. 🫣