Axelou

On notera quand même que la manière de faire de Liverpool dans le cas présent est beaucoup plus intelligente. Déjà, c'est un communiqué du club et ça parle de l'arbitrage dans son ensemble. C'est pas la même chose que d'aller pleurer après match sur un penalty, une faute ou un but. D'ailleurs, ce genre de discours, que ce soit par TH, ou n'importe qui d'autre ne s'applique que quand on perd, mais on a jamais vu un manager allumer l'arbitrage quand SON équipe a bénéficié de décisions controversées. Critiquer, c'est facile. Bien critiquer, c'est plus compliqué car ça nécessite de ne pas choisir ses indignations quand ça nous arrange. L'arbitrage est toujours problématique dans le foot, même depuis la VAR, on voit bien que tout les problèmes n'ont pas disparu. Que les clubs se concertent avec les instances, il y a bien évidemment un chantier énorme. La formation des arbitres, l'attitude des joueurs (parce que oui, là aussi il y a beaucoup à dire entre les insultes, les mauvais comportement, les simulations, les gains de temps etc...), et même le règlement qui est -selon moi- beaucoup trop permissif et laisse trop place à l'interprétation, c'est aussi problématique car deux arbitres peuvent ne pas avoir le même ressenti et la même appréciation sur un même fait de jeu. Vous multipliez donc ça par le nombre de gens qui assistent à l'actions, les joueurs, les staff, les spectateurs etc... c'est l'évidence même qu'il y aura toujours des contestations parce que le règlement le permet. Si demain on se dit : main = penalty, ok, pas de soucis, c'est la règle. Pas discutable, peut-être cruel, mais finalement plus juste, pas de question à se poser Maintenant, si on dit : main = penalty MAIS il faut regarder si la position est naturelle, si le bras est collé au corps, si ça n'a pas touché une autre partie avant, dans quelle mesure ca dévie la trajectoire du ballon, mesurer l'intention de faire main, mesurer l'intention du joueur adverse pour s'assurer qu'il n'a pas visé la main etc... c'est forcément déjà beaucoup plus ouvert avec toutes ces conditions dont certaines sont purement subjectives comme cette notion d'intention. J'ai toujours trouvé ça tellement absurde, il y a un instrument pour "mesurer" l'intention d'un joueur ? Et là, je prends l'exemple des mains, mais on peut aller se triturer la tête avec toutes les autres règles. C'est le même bordel. Si le club s'estime lésé, j'espère qu'ils sauront se joindre à Liverpool et d'autres clubs pour que le mouvement ait une vrai crédibilité. Sinon, on continue à pleurer chacun dans son coin après une contre performance et on n'est juste des loser, rien de plus.

Je ne dis pas que c’est facile, bien au contraire. C’est un énorme challenge qu’il s’est donné en signant à MU. Un club qui doit se reconstruire et lui qui a tout à prouver. Maintenant, en s’engageant, il a le cadre, les finances mais aussi les responsabilités qui vont avec. Bien évidemment qu’à son rythme actuel, il ne fera pas long feu chez nous et ça ne sera pas une anomalie, c’est juste la loi de la jungle. Mais ça m'énerve de lire qu’il ne serait responsable de rien. Les joueurs, le board, la pelouse, l’arbitrage, l’inflation, le terrorisme, le réchauffement climatique… on va nous expliquer que le pauvre ne peut que subir. On le paye à quoi au juste ? C’est pas juste faire 5 remplacements les jours de match. Il a la responsabilité du groupe. Qu’il n’ait pas choisi tout les joueurs, c’est le cas pour tout les managers qui ont des cycles assez courts. Comme OGS avant lui, et comme celui qui passera après lui, il devra composer avec des joueurs qu’il n’aura pas choisi. Peut-être que le prochain, ça va le gonfler de devoir se farcir la toupie Antony, mais il devra faire avec. L’arbitrage, idem, ça serait hypocrite de croire qu’on est les seuls. Toutes les équipes le subissent. On pleure pas sur l’arbitrage quand on gagne curieusement. C’est son staff, son groupe, c’est à lui de tirer tout ça vers le haut, c’est juste son boulot en fait… On est à quoi ? 5 défaites en 8 matches ? Et il faudrait le féliciter ? C’est le premier responsable dans ce début de saison catastrophique. On n’est pas à l’abri d’une bonne surprise et on finira peut-être sur une toute autre sensation, je nous le souhaite. Mais pour l’heure, c’est du grand n’importe quoi sur le terrain et ça c’est sa responsabilité première.

Tu te rends compte qu'avec ce genre d'argument, ça revient à dire que TH ne sert donc à rien. Bah oui, si personne ne peut faire mieux que lui parce que l'effectif est une poubelle, il peut donc tout aussi bien dégager et laisser sa place... Je comprends pas ce raisonnement.

Là, je me prends un coup de vieux... Si il joue l'Euro 2024, ça fera 20 ans qu'il aura explosé à l'Euro au Portugal ! L'idole de mon adolescence, 20 ans après, il serait encore là avec le Portugal. Franchement, ça m'angoisse de voir le Portugal sans lui tant son impact a été fort en sélection.

On parle de Ronaldo, pas d'un joueur "lambda". C'est cruel, c'est injuste, mais ce mec a une telle aura dans le foot que son départ fait forcément plus de bruit que pour un autre joueur. Encore une fois, je ne suis pas en désaccord avec TH sur son choix, je le répète. Je suis totalement d'accord avec sa décision et je le félicite de ne pas avoir cédé face aux caprices du joueur qui était sur le déclin. Maintenant, Ronaldo, sa carrière est derrière lui, son deuxième passage chez nous n'effacera jamais son immense carrière. TH a encore tout à prouver et pour le moment, ses résultats ne parlent pas pour lui. On fera le bilan lorsqu'il quittera le club, que ce soit dans 1 an ou 5 ans, c'est là qu'on pourra évaluer l'ensemble de son oeuvre. Mais pour l'heure, il n'a rien bouleversé du tout malgré des choix forts comme se séparer de Ronaldo, ses recrues d'Eredivise, le style de jeu (on a un style ?), les résultats, il n'y a pas beaucoup de motifs de satisfaction, tout pseudo-génie tactique qu'il est selon certains. Il est le manager, c'est à lui de gérer son groupe et d'obtenir des résultats, c'est son métier et c'est ce pourquoi il est payé. En lisant certains messages, j'ai parfois l'impression qu'il n'est responsable de rien, le pauvre... Les joueurs sont mauvais, le Board est mauvais, l'arbitrage est mauvais... Ca me rappelle les années Wenger sur le forum d'Arsenal où ses adorateurs pouvaient lui trouver continuellement les mêmes excuses match après match. Il n'est personne à MU, si il veut durer, si il veut devenir un poids lourd parmi les managers, il lui faut des résultats, c'est le jeu. Si il n'est responsable de rien, autant laisser les joueurs en auto-gestion et on s'économise son salaire, c'est tout aussi bien, on met n'importe qui avec pour seule mission de faire 5 bons changements en match et basta si son boulot se limite à ça. Moi aussi je peux le faire, et je prendrais moins cher que TH 🤣.

Vous faites exprès de ne pas lire où c’est juste la secte Ten Hag ? C’était l’exemple pris parce que le plus médiatique. Mais je suis tout à fait d’accord avec vous, et avec TH sur le choix qu’il a fait. Les mois les plus convaincants depuis SAF ? Ah oui, c’est sûr, on ne sera pas d’accord.

Il y a des rumeurs comme quoi Rockstar annoncerait GTA VI ce mois d'octobre, je pense que les Glazer ne veulent pas se frotter à ce mastodonte. A mon avis, ils vont repousser la vente à 2025...

Tu n'as donc lu que ce qui t'arrangeais. Ou du moins, tu n'as volontairement pas tenu compte du reste.

Lis bien ce que j'écris avant de t'emballer. Je précise bien que j'étais tout à fait d'accord avec ce choix. Ronaldo était un poids pour le club. C'était une idiotie de le ramener chez nous, c'était un choix fort de TH d'aller au clash avec lui et le Board l'a soutenu. J'approuve totalement. L'exemple en question venait surtout du fait que Ronaldo étant une des plus grandes légendes du foot, son cas a été très médiatisé, juste avant son départ pour l'Arabie Saoudite où il a été le premier grand joueur à faire ce choix. Tout le monde n'est pas fan de MU, tout le monde n'a pas de sympathie pour TH. Donc oui, si il n'apporte aucun résultat et qu'il fini par être un énième manager viré sans avoir rien réussi, le "peuple" donnera raison à Ronaldo d'être parti de ce club avec un manager "incompétent". L'histoire est écrite par les vainqueurs. Pour le moment, sa seule réussite, c'est une Coupe de la Ligue. On n'est toujours un club mauvais sur le terrain, TH n'a défini aucune réelle identité de jeu et n'a pas de meilleurs résultats que ses prédécesseurs. Donc il est bien gentil, il a une tête sympathique mais pour le moment, on s'emmerde devant ses matches. Il n'a rien révolutionné encore. En espérant que ça arrivera, bien entendu. Pour le moment, on est parti pour une nouvelle saison galère et bien sûr qu'il en est le premier responsable. C'est son boulot d'obtenir des résultats.

Il a eu les joueurs de "son" réseau, le Board n'a pas fait la pince pour son recrutement. On est à combien en dépenses depuis son arrivée ? Quand on se retrouve à investir 100M sur Antony, c'est un caprice du Board ? Pour le moment, sa stratégie ne prend pas. On n'a absolument pas la gueule d'un prétendant au titre. Un top 4 sera encore l'objectif le plus réaliste. Je ne sais pas où "vous" voyez une progression. C'est encore et toujours les mêmes purges qui se répètent pour UN bon match de temps en temps. Même le cas Ronaldo, exemple flagrant. Il a eu le soutien du club quand il a voulu dégager Ronaldo, à juste titre, selon moi. Mais des choix forts comme ça, il faut les assumer ensuite. Ce sont ses résultats qui lui donneront raison ou pas. Ronaldo est ce qu'il est, avec son ego mal placé en fin de carrière, mais si TH se plante, l'histoire rappellera qu'il a dégagé CR7 pour aucun résultat derrière. Un choix fort, certes, mais qui n'aura abouti à rien par la suite. C'est sa 2e saison, on va patienter...

J’ai l’impression qu’on est déjà au bord du précipice quand on a ce genre d’argument « c’est pas sa faute si x cadre pas sa frappe ». Ca plus le chouinage sur l’arbitrage qu’on peut voir à chaque match, ça montre quand même qu’on est au fond du trou. C’est lui qui choisi les joueurs. Il a eu son mot sur les mercato, et c’est lui qui établi la feuille de match. Si vous m’expliquer que son travail se limite à juste faire 5 changements par match, alors c’est qu’il ne sert à rien, n’importe qui d’autre fera l’affaire. Je continue à lui accorder le bénéfice du doute, c’est sa deuxième saison. Mais je ne prends aucun plaisir à suivre « son » MU malgré les 15 bonnes minutes qu’on peut fournir par match… Je lui souhaite de mobiliser ses troupes au plus vite et de me faire mentir. Si il saute à la fin de la saison, je ne le pleurerais pas.

C’est lassant. On joue par intermittence, mais sur l’ensemble d’un match, ça reste assez minable compte tenu de notre statut et les investissements fait. Une contre performance de plus. Nouvelle défaite. On ne montre rien. Ne me parlez pas des 15 bonnes minutes qu’on peut faire par match…

C'est quoi cette hype pour un random qui est venu faire 6 mois en interim ? 🙂

C'était ironique 😉. Les voir se chamailler pour une histoire de 4, 5 ou 6 milliards, quand on a des rachats de studio dans le secteur du jeu vidéo qui ont littéralement exploser ces fourchettes de prix, ça m'a fait sourire et j'ai eu envie de troller hihi.

Microsoft a racheté Bethesda pour 10 milliards et tout récemment Activision pour près de 70 milliards. Bill Gates ne serait pas intéressé ?

Ca relève de la responsabilité de l'arbitre et le corps arbitral dans son ensemble. Si lui ne le voit pas à l'instant T, il a toute une équipe en back office qui a la séquence, les ralentis et les différents angles de vue pour lui permettre d'aller au moins vérifier après coup. Autant je ne suis pas le plus grand défenseur de TH et de nos bras cassés sur le terrain, mais aller mettre la pression à l'arbitre, c'est aussi s'exposer a des sanctions, notamment des cartons jaunes, sans garantie de résultat. Si l'arbitre ne veut pas, on a aucun pouvoir décisionnaire. Pour moi, on est devant une erreur d'arbitrage manifeste, tout simplement. Je n'irais pas mettre en doute l'intégrité de l'arbitre et aller jusqu'à dire qu'il a "choisi" son camp, c'est juste de l'incompétence, malheureusement.

Je me suis endormi pendant la seconde période. Quelle "bonne" surprise de voir qu'on ne perd "que" 4-3 à mon réveil. Sans aller jusqu'à dire que c'est un bon résultat, le score est presque flatteur vu comment on s'est fait bouffer de partout. Au final, on nous prédisait une branlée monstrueuse, ce n'est absolument pas le cas au score. Difficile de fêter une défaite, mais c'était probablement le match le plus difficile du groupe. Au moins, c'est derrière nous.

Dommage, le but a réveillé les allemands pour ce retour de vestiaire. On n’a pas réussi à enclencher une bonne dynamique. Il s’est passé quoi ? 3-4 minutes entre notre but et ce penalty ?

Ca y est, son premier but !! Bravo gamin !

Ca fait baisser sa moyenne de points avec le résultat en cours face au Bayern ou c’était une moyenne de PL ?

2-0 c’est pas si mal. C’est dans notre moyenne. Je me fais tellement ch*** que je n’ai même pas vu qu’on avait pris un premier but ! Plus captivé par mon téléphone. Le second, par contre, je l’ai pris pleine tronche.

C'est très intéressant, merci. Comme quoi, le ressenti (pour ma part) est totalement différent de cette réalité statistique. J'ai pas du tout la sensation qu'on "prend" 2 points par matches en nous regardant. Après, j'imagine qu'il doit y avoir une disparité importante entre les points gagnés à domicile et à l'extérieur où j'ai la sensation qu'on cumule beaucoup de mauvais résultats et contre-performances, mais je n'ai pas les chiffres, donc je me trompe peut-être. D'ailleurs, la dernière année où on prend un trophée majeur, la C3 avec Mourinho, il a des statistiques moins "bonnes" que TH sur sa première saison. 57% de victoires pour Mourinho en 2016-2017 contre 66% pour TH en 2022-2023.

Et je suis à moitié portugais ! Et supporter de MU, tout me destinait à être un fanboy de Cricri. Que j'adore d'ailleurs, c'est un de mes joueurs préférés, un des plus grands que j'ai pu voir dans ma vie, et de loin. Mais le number one, c'est l'Argentin 😇.

De toute façon, c'est Messi le meilleur...

"Meilleur coach de notre histoire sur les points par match" @antoinepittet Je ne comprends pas cette stat, ça veut dire quoi ? Pour le moment, TH, il est sympathique, mais je ne vois pas en quoi il est le meilleur de quoi que ce soit, même à l'échelle de notre histoire. Après, ce n'est que sa deuxième saison, là dessus, je suis d'accord. Il faut essayer de mettre la frustration des résultats de côté et espérer que son travail paiera. Mais pour l'heure, c'est tout de même très médiocre. Le rapport résultats / investissements / jeu proposé / qualité des joueurs / polémiques / scandales n'est clairement pas en sa faveur. Maintenant, si on m'explique qu'il n'est responsable de rien et qu'il ne peut que subir un mauvais Board et des mauvais joueurs, alors oui, OK, c'est le meilleur du monde.