Axelou

Je veux bien l'entendre, mais si on essaye de creuser un peu, depuis quand tu dresses ce constat ? Est-ce que l'arbitrage n'a pas toujours été un sujet de contestation depuis que le football existe ? Des discussions parfois contestables, litigieuses, ou même carrément scandaleuse, l'histoire du foot en regorge aux quatre coins du monde. Maradona a été érigé en demi-Dieu en partie grâce à une des plus grosses tricheries de l'histoire (je dis bien "en partie", ça n'enlève rien au génie du joueur). Je ne peux m'empêcher de penser que l'arbitrage de ce sport paye un règlement "trop" souple, combiné avec l'erreur (ou parfois l'incompétence, ça peut arriver également) humaine, ça fait systématiquement débat sur des situations ou on peut avoir plusieurs interprétations différentes.

@Alexis.B Je ne suis pas en désaccord avec ton analyse, même si je ressens la chose de manière bien différente. Pour l'action de Lindelof, ça reste extrêmement dangereux. Dans notre malheur, heureusement qu'il se loupe totalement et qu'il ne prend ni la cheville ni la jambe du joueur. Et au ralenti, il me semble bien que son pied touche le visage de l'adversaire. Il réussi son coup ,malgré lui, de l'empêcher de filer au but sans lui faire mal. Et heureusement pour nous. Un rouge ne m'aurait pas paru scandaleux. Tout comme le geste de Saka qui va se torcher sur Fernandes, oui. L'idée n'est pas de dire que telle ou telle équipe a été avantagée, mais bien que l'arbitrage continue d'avoir son lot d'erreur ou de décisions discutables puisque le règlement dans le foot est également très permissif et sujet à interprétation, donc tout ou presque peut se contester. Mais c'est un autre sujet. Ca m'ennuie qu'après un enième match pourri et une nouvelle défaite, le manager vienne critiquer l'arbitrage en ne citant que ce qui l'arrange. On passe juste pour des mauvais perdants parce que en regardant l'ensemble du match et des faits de jeu, on ne perd pas à cause de l'arbitrage.

En fait, ce qui me dérange, c'est qu'il ne prend que ce qui l'arrange dans son "analyse" sur l'arbitrage. Comme le pleurnicheuses sur internet, finalement. Quand il parle, il ne sélectionne que les évènements qui vont dans son sens. C'est aussi oublier de rappeler que Lindelof fait une intervention aussi ridicule que dégueulasse par derrière en empêchant un joueur lancé au but en "dernier défenseur", on s'en sort bien avec un jaune. C'est aussi oublier de rappeler que l'arbitrage (dans son ensemble) annule le penalty pour Arsenal après avoir été accordé par l'arbitre, donc qui aurait très bien pu se jouer sans rectification de la part de la VAR. Donc oui, ça me dérange, même si c'est le manager de mon équipe, ça me débecte de voir ce genre de discours. La contrainte de l'arbitrage et la VAR, toutes les équipes font avec. On a parfois des décisions qui litigieuses qui vont dans notre sens, on l'entend pas se plaindre pour autant après match. Ce n'est pas parce que les autres le font que ça rend la chose plus noble. On a une équipe bancale composée de joueurs moyens ou hors de forme, on aligne difficilement trois passes, on n'est très très loin de proposer un jeu digne du rang du club depuis de nombreuses années, on a cumulé des "record" négatifs de partout, le monde entier voit bien qu'on est mauvais, mais on va trouver le moyen de pleurer sur l'arbitrage. Vraiment, j'aurai préféré qu'il s'abstienne, pour le coup.

JASSIM, AU SECOURS !

Ses déclarations sur l’arbitrage… on va dire qu’il est dans son rôle pour justifier ça, mais c’est quand même gonflé. Ca manque de classe et de lucidité de venir chouiner après un tel match.

Et allez, une de plus. La saison vient à peine de commencer que j’ai déjà envie de la jeter aux chiottes. Greenwood, maintenant Sancho. Et le timing juste après un énième match pourri et perdu contre Arsenal est horrible.

Oui, ils ne seront probablement pas champion, ni en PL, ni en C1. Où ai-je suggérer le contraire ? Ca n’est pas incompatible avec le fait de penser que leur équipe est plus talentueuse, plus joueuse, et bien mieux travaillée que la notre.

Bah ne pas être HJ au moment fatidique et mieux défendre, facile à dire mais c’est ça le foot. Cette situation, on l’a provoqué. Manque de bol, on a une équipe bien plus talentueuse en face. C’est fini l’époque ou Arsenal se chiait dessus face à nous.

Triste. Une fois encore on se fait prendre en fin de match. Mais bon, être aussi mauvais, on peut difficilement pleurer sur notre sort. On a une équipe claquée, c’est une confirmation de plus.

Exactement. Ca n’enlève rien au geste ridicule de Lindelof.

Merci l’arbitre, comment Lindelof ne prend pas rouge là-dessus. Et comment on fait pour se retrouver dans une situation pareille ?!

Ce sketch. On est vraiment une équipe de nazes, pas étonnant qu’on fasse rigoler tout le monde.

Ce hold up !

Les mecs sont quand même payés pour jouer au foot, hein, équipe remaniée ou pas. Ce qu’on propose en 25 minutes, c’est juste honteux. Une fois de plus. Pas foutus d’enchainer deux passes.

C’était prévisible. Ce n’est que le début, certes, mais je nous imagine mal dominer le match. Il faudra optimiser au mieux et être létal sur les situations chaudes qu’on aura. Bon match à tous.

Getafe en prêt… ça se bousculait pas au portillon visiblement. Enfin, ça lui donnera au moins l’occasion de revenir sur le terrains et jouer au foot. Nul doute que ça lui fera du bien après l’année qu’il vient de vivre. Fait ch*** si on doit se coltiner une partie de son salaire mais bon, si il fait bonne impression en Espagne, on aura l’occasion d’avoir des acheteurs à ma fin du prêt, j’espère.

Je ne m'intéresse plus aux mercato, mais je jette un rapide coup d'oeil au 1er septembre sur notre activité... Il s'est passé quoi ? On n'a plus d'argent ? Edit : Je suis mauvaise langue, 3 transferts à +50M. Mais ça envoi pas du rêve bordel 😄.

Et comme d'hab, on va se faire sauter le bouchon par des espagnols. Si c'est pas Seville en poule, ça sera un autre en 1/8e ou en C3 🤒

Je ne sais pas, mais après, on peut refaire le monde avec ça. Martial et Rashford ont deux ans d'écart, donc on peut aussi rappeler qu'on a tout de même su accorder notre confiance à Martial qui été recruté très jeune. D'ailleurs, même si nos choix sportifs ne sont pas payants ces dernières années, on a quand même donné de la visibilité à pas mal de jeunes, avec plus ou moins de succès, même depuis le départ de Ferguson. Martial et Rashford, certes. On peut aussi citer Shaw, McTominay, Elanga, ou même plus récemment Malacia, Martinez, Garnacho... On a tenté, pas toujours avec de la réussite, mais on donne quand même l'opportunité aux jeunes de se montrer, et il y a des places à prendre à MU. Est-ce qu'on aurait recruté Ronaldo en 2003 si Beckham n'était pas parti et si Ronaldinho ne nous avait pas "planté" pour aller à Barcelone ? Après, c'est aussi le sens de la vie, c'est une histoire d'opportunité. Certains savent saisir leur chance, d'autres non. Ca m'évoque des mots de Samir Nasri sur Canal il y a quelques mois où on lui posait la question de qui était le meilleur de la fameuse génération 87 (Nasri, Ben Arfa, Benzema et Menez). Il répondait que c'était Ben Arfa le meilleur, que lui et Menez étaient les "stars" dans les équipes de jeunes. Benzema est arrivé un peu après mais quand il a eu sa chance, il n'a plus jamais lâché ensuite. Aujourd'hui, ils ont tous 35 ans passés, on voit qui a eu la meilleure carrière, et de loin. La carrière sans embûches, je crois que ça n'existe pas, ce sont des humains donc tous susceptibles d'être freinés pour x raisons, que ce soit des blessures, des problèmes personnels, le comportement hors terrain, la fragilité mentale, tous ne savent pas tenir la pression, ce n'est pas donné à tout le monde. Aujourd'hui, Greenwood s'est grillé en sélection, et il s'est grillé en club. Avec des "si" on peut bien évidemment lui retracer une carrière parfaite et dans le multivers, il pourrait être l'égal de Mbappe ou Haaland si il est aussi talentueux qu'on peut le lire. Mais la réalité est tout autre, et c'est de son fait.

Dans le comparatif, il y a aussi Mbappe et Haaland qui sont de sa génération, 3 ans d'écart avec Mbappe, 1 an seulement avec Haaland, donc la comparaison se tient malgré tout. En terme de stat et de ratio "brut", on peut voir que le duo CR7 / Messi était d'ailleurs bien loin de Ronaldo qui était d'une autre époque, comme tu l'as précisé. A l'inverse, Mbappe et Haaland ont pourtant des chiffres plus proches du brésilien alors que c'est là où l'écart d'âge et de générations est le plus important. C'est aussi à relativiser, bien évidemment. Ca montre bien qu'on ne peut pas faire un "bilan" à seulement 22 ans, il se passe tellement de choses dans une carrière. Ronaldo semblait parti pour exploser son sport, son corps l'a finalement lâché et ça a grandement chamboulé la suite de sa carrière. A l'inverse, CR7, malgré le talent et le potentiel qu'on voyait, semblait avoir beaucoup de mal à confirmer, c'était avant tout un dribbleur, un joueur "spectacle" et qui manquait cruellement de finition. Un comble, on croirait parler d'un autre joueur que le cyborg au +800 buts aujourd'hui. Le joueur le plus "diesel" de cette vidéo. A 22 ans, il n'avait jamais marqué UN SEUL but en Ligue des Champions, il en est aujourd'hui le meilleur buteur absolu avec 141 buts quand le record était alors détenu par Raul avec... 71 buts. Lui qui jouait la C1 depuis ses 18 ans, c'est fou de se dire qu'il a pu passer 4 saisons sans en planter un seul, et qu'il a ensuite tout dégommer sur son passage au point d'écraser le record qui semble totalement obsolète aujourd'hui puisque Raul a également été dépassé par Messi (129), Lewandowski (91) et Benzema (90). Qui aurait pu prédire en voyant ce dribbleur de 22 ans qui n'avait jamais fait une saison à plus de 15 buts TCC devenir le meilleur buteur absolu de la plus grande compétition de club ? Le but de la vidéo n'étant pas spécialement de descendre Greenwood, mais bien de relativiser le potentiel qu'on lui prête, et si sa carrière n'est pas encore terminée à 22 ans, il l'a tout de même très mal entamé en raison de ses problèmes extra-sportif. Il est bien bien loin de tout ces monstres sur les temps de passage. Et même sans parler de buts, d'assists ou de titres, rien que le nombre de matches joués, c'est affolant la différence... Ces mecs s'étaient également imposés dans leurs sélection respectives, ils étaient déjà des éléments majeurs de leurs pays à 22 ans. Alors pour un Haaland qui joue dans une "petite" nation et pour qui les mauvaises langues diront que c'est peut-être plus facile de s'imposer, il y a aussi dans cette liste deux brésiliens, un argentin, un français et un portugais, qui sont déjà plus des nations comparables avec l'Angleterre où Greenwood n'a toujours rien fait. 256 matches joués pour R9 (le plus haut total de la vidéo), 175 pour Neymar (le plus faible) et 130 pour Greenwood (129 matches à MU + 1 sélection). C'est vraiment la misère. EDIT : La comparaison avec Mukoko chez les jeunes, pourquoi pas... Je ne connais ni ce joueur, ni son parcours, mais comme tu le précises, il s'agit des catégories jeune, pas pro. Or, dans cette vidéo, c'est le parcours en pro qui est détaillé, c'est bien là l'essentiel.

Tiens, c'est marrant, j'évoquais son âge quand je le comparais au meilleurs jeunes d'Europe, une vidéo très intéressante qui montre le parcours statistique et "bilan" de Ronaldo, Cristiano Ronaldo, Messi, Neymar, Mbappe et Haaland à l'âge de 22 ans. Je ne sais pas comment ils ont réussi à aller chercher toutes ces stats parce que les chiffres s'arrêtent à l'âge du 22e anniversaire des joueurs cités. On peut voir que Ronaldo, le Brésilien, était extrêmement précoce et que à l'inverse, CR7 était -dans ses jeunes années loin du monstre statistique- qu'il est devenu par la suite. - Nombre de matches joués, nombre de buts, et nombre d'assists en championnat - Nombre de matches joués, nombre de buts, et nombre d'assists en C1 - Nombre de matches joués, nombre de buts, et nombre d'assists en sélection - Nombres de matches joués, nombre de buts, et nombre de matches total. - Distinctions individuelles - Trophées Greenwood aura 22 ans dans quelques semaines (1er octobre 2023), ça permet de comparer un peu le parcours actuel du plus grand "talent" de notre académie vis à vis des autres prodiges. C'est toujours sympa à voir.

Ah mais tu as tout à fait le droit de dire et penser ce que tu veux, on est tout simplement pas d'accord, c'est tout. Ca arrive. Et bien qu'il retourne jouer à l'académie puisque il n'y a que là qu'il sait exploiter son potentiel, visiblement. En pro et en équipe nationale, il galère et n'est pas fiable. On est bien d'accord sur un point : cette histoire, c'est de sa faute. A partir de là, je vois pas pourquoi on taperait sur le club de ne pas vouloir conserver le joueur et crier au complot ou au "wokisme", pour certains ? Il n'est victime d'aucune conspiration, juste de son entourage, ses fréquentations, de sa connerie en fin de compte. On va blâmer le club pour ça ?

Bah oui on parle de l’instant T parce que son scandale, c’est un tournant dans sa carrière. On était vendeur il y a un an quand « il valait 100 millions » ? En attendant, on a eu un joueur sous contrat, donc qui prend une place dans l’effectif, inutilisable pendant un an, avec une polémique en prime sur le compte du club. Je suis ravi de savoir qu’il valait 100M et qu’il a un énorme potentiel potentiellement talentueux sous x conditions. Ca flatte mon ego de supporter 😁.

Le plus gros talent de notre académie, on lisait la même chose il y a 10 ans sur Morrison. Ca nous fait une belle jambe. En attendant, tout les clubs s’arracheront Mbappe et Vinicius à prix d’or, ils ont déjà des matches références à haut niveau pendant que « le plus gros talent de notre academie » vient de se taper une saison blanche, il nous a été vachement utile… Lui n’a même pas un match de référence, et encore moins une compétition. Il n’y a pas besoin de les comparer parce que tu sais très bien qu’il ne tient pas la comparaison, il est très très loin de faire partie des meilleurs joueur du circuit. Je préfère Rashford, peut-être « moins » talentueux (ça se mesure ?), mais infiniement plus fiable, que ce soit sur le terrain ou en dehors, on a pas eu à se plaindre de lui. Il a eu des méformes, des mises sur le banc, mais c’est peut-être notre joueur le plus régulier sur ces dernières années, et lui aussi a commencé très jeune. Le mec sort d’une saison blanche, pèse une seule petite sélection en Angleterre à bientôt 22 ans et a cumulé des scandales et en club, et en sélection, super le prodige. Mais c’est de la faute des autres… Je vois pas quel poids il peut avoir au point de penser qu’on ne pourrait pas le remplacer. Il nous a sorti un triplé contre City ? En Ligue des Champions, en Coupe du Monde ? Il a ébloui le monde de son talent dans un match référence ? C’est un bon dribbleur ambidextre, très bien. J’ai pas souvenir d’une performance de sa part qui reste dans les anales où il a éclaté aux yeux du monde. Un bon joueur de PL qui sort d’une saison a 0 match. Oui, je pense qu’on survivra à son départ.

Ca c'est scandaleux, de l'opportunisme. Qui peut faire de telles pressions ? On fait le nécessaire en se séparant du joueur, ça s'arrête là. Purée, on va jamais être tranquille !