Axelou

Attention à ne pas voir Newcastle plus beaux qu'ils ne sont. Pour le moment, ils ont tout à prouver. Je sais qu'on est un club de zgegs aujourd'hui, mais tout n'est pas forcément mieux chez les autres. Mais oui, le rachat va leur ouvrir de toutes nouvelles perspectives, de nouvelles ambitions, il faudra bien évidemment garder un oeil sur eux, ils ont aujourd'hui la puissance financière pour devenir un club majeur dans les années à venir. On verra ce que leur politique sportive va donner. Pour le moment, ils n'ont pas plus de trophées que nous. La réussite de leur projet se traduira par des résultats. Ca sera d'autant plus féroce en PL où il existe déjà des superpuissances, contrairement au PSG en France, par exemple. Si ils veulent jouer dans la cour des grands en PL, on les comparera toujours à City qui a complètement réussi sa transition depuis son rachat, ça ne s'est pas fait du jour au lendemain, ça a pris des années, mais Newcastle aura ce point de comparaison.

Je suis exactement pareil. J'ai toujours cette sensation que c'est plus compliqué de "sanctionner" un gardien parce que de toute façon, un vrai concurrence est impossible, on sait parfaitement qu'il y a un numéro 1 et les autres. Donc il faut trouver l'équilibre entre le mettre en confiance, mais pas trop pour qu'il puisse toujours garder dans un coin de la tête qu'une mise au banc n'est pas à exclure.

Là-dessus, je suis d'accord. Même si je ne suis pas satisfait de son travail pour le moment, ça n'aurait pas de sens de lui demander de partir au milieu de sa 2e saison après un premier exercice plutôt encourageant où il aura eu un sacré boulot dans un effectif perdition. Mais clairement, je m'interroge sur ses compétences.

Y a Luis Enrique bientôt disponible… 👀

Techniquement, c'est la 2e de grillé vu qu'on est à 0/6 🤣. Le point positif, c'est qu'on s'est farci le déplacement à Munich, le plus compliqué du groupe, alors que ça n'est pas encore le cas pour Galatasaray et Copenhague. Ca risque quand même d'être chaud le déplacement en Turquie pour nous également. Déjà, il faudrait qu'on arrive à assurer un 6/6 face au petit poucet du groupe, mais c'est loin d'être fait.

Franchement, j'avoue que j'aime bien regarder la C3 quand on la joue. C'est sûr, ça ne vaut pas la C1, c'est pas du tout le même frisson, mais j'avais adoré notre sacre en 2017. C'était un trophée européen qu'on avait pas à notre palmarès en plus. Et de toute façon, on n'a absolument pas le niveau pour la Ligue des Champions, même si on espère parce que c'est du sport et que tout reste possible. La C3 reste un objectif plus réaliste, selon moi. Et je serais à fond derrière.

Aller le plus loin possible, ce n'est pas ça un objectif, c'est une évidence. Un objectif c'est fixer un cap et y aller, on peut se fixer un 1/8e ou une victoire finale, mais pas aller le plus loin possible. Ca revient à dire "fais de ton mieux", et bien sûr que TH ne s'est pas donné pour mission de saborder le club et sa réputation avec. Il a un contrat de 4 ans, mais on sait tous que dans le foot, les contrats peuvent très bien s'arrêter, ça n'a jamais fait peur aux dirigeants, que ce soit les nôtres ou dans d'autres clubs. On a bien donné un contrat de 6 ans à Moyes, pour le virer au bout de 10 mois. En fait la question était destinée à nous, sur le forum, sur notre appréciation personnelle. Quand on me dit il ne faut pas le virer, ça s'entend et ça se respecte, bien entendu. Je ne fais d'ailleurs pas partie de ceux qui voudraient le voir partir, mais je ne suis effectivement pas convaincu par son travail jusqu'à présent. Quant à savoir qui serait son hypothétique remplaçant à l'instant T, ça n'a pas lieu d'être puisque ça n'est tout simplement pas d'actualité, il garde la confiance des dirigeants. Maintenant, c'est sûr que si on attend gentiment qu'un Guardiola ou un Ancelotti débarquent comme par magie, oui, on ne change jamais rien avec ce fonctionnement. Dans ton cas à toi, puisque c'est avec toi que je parle dans le cas présent, qu'est-ce qui te fait penser qu'il faudrait le garder ? Et qu'est-ce qui te ferait basculer ? Quelle est ta "limite" sur le temps que tu es prêt à accorder au coach en tant que supporter ? On est en octobre, la saison ne fait que commencer et tout peut aller vite dans le foot. La vérité d'hier face à Galatasaray ne sera pas forcément celle du mois de mai, il peut s'en passer des choses. Toutefois, avec ce début catastrophique dont il est le premier responsable puisque c'est son rôle de fourni la meilleure équipe et la meilleure prestation sur le terrain, je peux tout à fait concevoir que certains puissent être lassés et mettent en doute ses compétences, c'est normal. On n'a pas forcément le même seuil de "tolérance". Je ne suis pas fan de changer un entraineur en cours de saison, mais je ne suis absolument pas fermé à l'idée d'avoir du changement si le manager en poste ne donne pas satisfaction. 2 ans, c'est court, mais c'est aussi son métier qui l'exige. Que ce soit à MU, au Real, au Bayern, à City ou n'importe quel gros club, on ne donne pas carte blanche comme ça à un manager pour 10 ans. Il doit gagner et conforter sa place, et ça passe par des résultats puisque c'est la seul valeur concrète pour juger son travail. Un Guardiola qui a pu être critiqué ou moqué pour ses échecs en C1, il a tout de même instauré sa patte, son style, mais ça s'est traduit par des résultats et une domination en Angleterre, il a gagné le "droit", la crédibilité de poursuivre son projet. En enchaînant des saisons blanches, il aurait sauté depuis longtemps. Même Klopp dans le dur avec Liverpool, il a ramené une C1 et surtout une PL historique attendue depuis 30 ans, il a gagné sa légitimité et le "droit" à l'erreur, mais ça ne durera pas, il y a un moment où ses dirigeants diront stop si les résultats ne suivent plus. Ca fait partie de son métier, jouer un top 4, même si c'est la tendance la plus réaliste à l'heure actuelle, ça ne peut pas être un objectif vu le standing du club et les investissements, on ne joue pas pour être un faire valoir des rivaux et une coupe nationale de temps en temps en bonus, non. Le Board et les supporters veulent retrouver les sommets et c'est logique. D'ailleurs, TH aussi le souhaite probablement, je ne pense pas qu'il soit satisfait de ses résultats lui non plus. Mais c'est lui qui a les clés, c'est lui qui est le lien entre la direction et ses joueurs sur le terrain, c'est lui qui a la responsabilité de son groupe, de s'assurer que ses joueurs puissent performer, que son groupe travaille bien, il a son mot sur le recrutement, il a le choix de l'équipe, qui aligner et qui mettre de côté, il a le choix de l'approche tactique à adopter sur un match mais aussi dans le style qu'il veut définir dans l'équipe, il a le choix de pouvoir persister à aligner des joueurs moyens ou en méforme, ou bien changer intégralement son XI d'un match à l'autre etc... Pour le moment, ça ne nous réussit pas, ça me parait difficile de dire le contraire.

On peut aussi se demander quelle est la notion de court ou long terme dans le football aujourd'hui surtout pour les managers. Je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord sur le fait qu'on ne verra plus de managers comme Ferguson, ou même Wenger dans des clubs de ce niveau en Europe. Pourtant, on a effectivement les exemples Liverpool et City où Klopp est en poste depuis 2015 et Guardiola depuis 2016, c'est à dire respectivement 8 et 7 ans à ce jour, ce qui est énorme. A contrario, jusqu'à quel point il faut se montrer patient sous prétexte de le laisser travailler ? Quelle est la limite, le point de non-retour selon vous ? C'est très intéréssant.

Effectivement, ça ne m'a pas sauté aux yeux hier mais je veux bien te croire. C'est regrettable parce que dans l'animation offensive, c'était pas déconnant hier. Même si Rashford a fait des mauvais choix, il y a eu du mouvement, on a trouvé des décalages à droite, à gauche, on a su lancer en profondeur, jouer en combinaisons, par dessus la défense etc... je trouvais qu'on avait une approche assez variée dans le secteur offensif et il me semblait que Fernandes était plutôt à l'aise sur ce match.

Ca reste une première saison, c'est délicat de se faire un avis aussi tranché après tout juste 10 matches. Attention, je comprends tout à fait qu'on le remette en question ou qu'on veuille du changement à son poste. Et même si je ne suis pas spécialement fan de ce gardien, j'aimerais me faire un avis sur davantage de match avant d'être aussi définitif. La saison est plus ou moins foutue, on a des manques dans tout les secteurs, c'est encore une saison de transition pour essayer de se définir une colonne vertébrale et ça passe inévitablement par une stabilité dans les cages. Ce n'est pas sur cette saison qu'il faut avoir des ambitions de titres, ça restera du "bonus", on n'est clairement pas taillé pour jouer contre l'ogre City en PL et les autres poids lourds européens en LdC. Il vient de jouer son 10e match, il s'est malheureusement illustré de triste manière après un nouveau match raté pour lui. Ca me coûte, mais j'espère qu'il aura l'occasion de se ressaisir et montrer les belles choses qu'il a pu montrer en Italie. DG était ce qu'il était, avec ses défauts, mais on savait ce qu'on quittait en le laissant partir. On perdait la stabilité pour essayer d'avoir mieux, ça va prendre du temps.

Des joueurs de FIFA / EAFC pour du club Pro (PS5) ici ?

A ce compte là, autant lui donner un contrat à vie, non ? Des managers, il y en aura toujours sur le marché, on est bien placés pour le savoir vu comment on les enchaine depuis le départ de SAF. Qui prendre ? C'est une question sans réponse, à l'instant T, il est en poste et ne semble pas menacé, il a la confiance du Board et on doit le laisser travailler. Qu'il parte demain ou dans 10 ans, ne t'en fais pas, il y aura toujours des candidats pour prendre son poste.

C'est toujours délicat comme poste, et comme vous l'avez dit, il semble totalement hors du coup. Mais je ne sais pas si une mise au banc serait une solution. Oui, ça serait un signe de sanction et lui montrer qu'il n'est pas intouchable, mais dans tout les cas, il faut un titulaire aux cages. Je n'ai pas beaucoup de souvenirs de clubs avec une concurrence et un turn over régulier entre deux gardiens. Le Real l'avait réussi un temps avec Casillas / Navas, et le Barca également avec Ter Stegen / Bravo, ça n'a duré "que" une saison où ils ont obtenu des résultats (C1 2014 pour Madrid, triplé en 2015 pour Barcelone) mais ils ont finalement du faire un choix car ça ne semblait convenir à personne. Il a la confiance du coach, il doit être titulaire. C'est une première saison pour lui, il nous coûte "cher" au vu de ses erreurs, mais c'est lui qui est amené à être notre dernier rempart dans le projet de TH, il doit donc absolument reprendre de la confiance et je pense que ça passe par le terrain.

C'est le jeu de corps, et malheureusement, son tacle n'est pas défendable vu qu'il prend le joueur et qu'à aucun moment il ne touche le ballon. Le penalty est indiscutable. Mais ce n'est pas lui qui est fautif, il s'arrache comme il peut pour éviter un face à face entre l'attaquant et le gardien en étant derrière le joueur quand ce dernier reçoit l'offrande d'Onana. On peut toujours se demander si il n'aurait pas été préférable de laisser jouer l'action quitte à prendre un but mais continuer à 11, mais ça va tellement vite, il est dans une position terrible à cause d'Onana. L'attaquant joue parfaitement le coup.

Tu connais Highlander ? Bah c'est pareil, on se sent entre nous et à la fin : il ne peut en rester qu'un.

Etonnamment, j'étais plutôt sur une bonne sensation concernant le match de Bruno. Il m'a semblé plutôt juste. Certes, on n'était pas sur une "masterclass", mais je l'aurai mis dans les bons éléments hier, non ? J'ai adoré la dernière action sur la montée d'Onana au dernier corner, la manière dont il s'arrache au duel pour empêcher son adversaire d'avoir une cage vide grande ouverte, son ballon récupéré et une transversale parfaite à la Scholes dans la foulée sans élan après s'être battu au duel, la grande classe.

Le problème, c'est qu'il n'aurait jamais du se retrouver dans cette situation. Pour le coup, la situation dangereuse n'est pas initiée par l'adversaire mais par la relance catastrophique de notre gardien. Du coup, quand tu donnes toi même le ballon à l'adversaire à l'entrée de la surface pour un face à face, le pauvre Casemiro n'a plus tellement de choix. Soit il le laisse aller marquer au but en comptant sur un arrêt d'Onana, soit il tente une intervention tant qu'il peut encore être au contact. Mais là, en parler au clavier, c'est sympa, c'est simple. Lui a eu 2-3 secondes pour se décider. C'est d'autant plus frustrant qu'Icardi rate son penalty derrière, l'histoire aurait pu être belle. Mais jamais Onana ne doit faire une relance pareille. Là c'était Casemiro, ça aurait pu être n'importe qui d'autre, c'est notre propre gardien qui envoi un coéquipier au casse pipe, tout simplement.

Quel début de saison en fanfare on est en train de réaliser, c'est fantastique et on le doit principalement à notre génie hollandais qui a totalement bouleversé cette équipe morose ! Jeu lêché, mercato parfait, de la concurrence, le groupe semble parfaitement sain depuis son arrivée, tout le monde se tire vers le haut et c'est à lui qu'on le doit. Cerise sur le gâteau, les résultats sont à la hauteur de son travail exceptionnel, on est encore invaincus et en tête de PL, grands favoris avec City qu'on semble cette fois partis pour concurrencer sérieusement. Franchement, c'était annoncé, ça se voyait que c'était l'homme qu'il nous fallait après des années de galère, après une première saison déjà époustouflante, ce deuxième exercice part encore plus fort, et on dirait bien qu'on se construit une base solide pour les prochaines années. Liverpool a eu Klopp, City a eu Guardiola, et nous avons TH. Le monde du foot n'a qu'à bien se tenir, on est de retour ! C'est mieux ? 👀

Comment tu veux qu'il fasse une déclaration pareille ? Vous demandez l'impossible là, on a jamais vu un manager flinguer publiquement un de ses joueurs de la sorte. Ca se fera en privé, hors caméra mais Onana a l'air parti pour être le titulaire. TH l'a voulu, il y a peu de chance de le voir changer sa hiérarchie aussi tôt dans la saison.

Je suis comme TH, un super génie tactique de la mort qui tue, mais en match, je perds mon mojo… je balance 15€ tout les vendredi sur ces petites boules chiffrées justement. Un jour… 👀

J’ai pas de mérite, je lis en notre manager comme dans un livre ouvert 😁.

Pardon ? Nan mais là t’es dans l’abus, clairement. Il s’agirait de doser. On a fait une « superbe » saison l’an passé ?? Ou on a vraiment pas les mêmes attentes et la même tolérance, ou bien on ne doit pas regarder les mêmes matches, c’est pas possible autrement ^^.

@RedDidDevil Bon…

Pourquoi ? Ce match n’est qu’un match de poule, c’est dans la continuité de notre début de saison. Je ne pense pas qu’il soit inquiété, c’est trop tôt. Mais un nouveau match raté qui alourdit un bilan déjà bien dégueulasse, et on est qu’en octobre… C’était à prévoir, mais cette saison va être très longue.

Ouaah Bruno, quel retour défensif et la superbe ouverture dans la foulée, dommage que ça n’a pas abouti ensuite, mais il nous a évité le 4e but ! Lens a battu Arsenal, si ça peut vous consoler.