Axelou

Je te rejoins sur à peu près tout ton message, hormis la dernière partie. C'est exactement ce que je ne comprends pas, et un point de vue que je ne partage pas, tu l'aura compris. Comment tu juges le travail de TH en tant que manager ? Qu'est-ce qu'il y a de différent à MU que dans un autre club ? Tout les managers doivent faire avec les mêmes contraintes. Pour un Ferguson ou un Wenger qui ont eu tout le temps et le loisir de choisir et modeler leurs équipes sur plus de 15 ans, c'est un concept qui n'existe plus dans le football moderne aujourd'hui, pas au plus haut niveau européen en tout cas. Qu'est-ce que le court terme aujourd'hui ? Un Guardiola au club depuis 7 ans, c'est exceptionnellement long et pourtant, c'est presque dérisoire comparé à des Ferguson ou Wenger, justement. Idem pour Klopp. Mais ils n'ont pas "bénéficié" de cette longevité par bonté d'âme, ils ont gagné leur crédit et leur légitimité, ils ont su s'imposer dans leur vestiaire, auprès de leur joueur, imposer une patte, ET ils ont obtenu des résultats. Mais quand ils débarquent, ils doivent composer avec des joueurs qu'ils ne connaissent pas et peut-être même dont ils ne veulent pas, ils doivent composer avec le reste de l'organigramme du club, avec la pression inhérente à leur fonction et les attentes placées en eux. Le manager doit créer sa réussite, ou son échec. Des contraintes, il en aura même après Manchester United. S'il vous plait, n'essayez pas de nous faire croire le contraire. C'est difficile, c'est parfois cruel pour diverses raisons, mais c'est son métier, il l'a choisi. Il savait très bien en signant qu'il n'allait pas avoir son Ajax 2019. Donc oui, sur quoi jugez vous son travail ? Si il doit être jugé sur des éléments extérieurs (joueurs, Board) ou indépendant de sa volonté, OK, ne changeons rien, ni aujourd'hui, ni demain, ni jamais. Mais poussons le raisonnement un peu plus loin. A ce compte là, pourquoi s'être séparé de Rangnick ou OGS ? Ce qui marche pour TH marche donc pour tout le monde, non ?

Je ne sais pas. Mais je n’ai pas la prétention d’avoir LA solution pour redresser l’équipe. Il y a des gens au club dont c’est le métier et qui sont payés pour ça, et TH en fait partie, et il a même un poste central dans cette équation. Je peux tout à fait concevoir que l’après-TH ne sera absolument pas une garantie de succès. Je n’ai d’ailleurs jamais prétendu une telle chose. Je connais mes limites et je sais rester à ma place. Bien loin de moi l’idée de vouloir jouer les « monsieur je sais tout » comme si moi seul avait la connaissance et le secret pour redresser le club. Mais clairement, je ne suis pas satisfait de ce manager, et cette saison ne fait que me conforter dans cette idée un peu plus chaque semaine. Et oui, ça m’irrite d’autant plus quand ça vient balancer tranquillement qu’il ne peut rien faire, de toute façon, et donc, que tout serait « normal ». Il ne fait rien, donc il fait du bon taff. Il faudrait lui donner x années supplémentaires comme ça, par bonté d’âme, en attendant qu’il vire tout les pseudo-nuls de l’effectif et qu’il nous recrute ses super poulains… pour enfin commencer peut-être à espérer quelque chose. On aura tous claqué d’un cancer ou d’un virus russo-chinois d’ici là, mais tout va bien. Effrayant.

Et inversement. Pourquoi tu affirmes que le changement serait forcément négatif ? Que ce soit avec Lopetegui ou un autre ? Il offrait quel genre de garantie, TH, en signant chez nous ? Il avait quoi comme référence ? Ce n’est pas parce qu’on doute de TH et de sa capacité à mener une équipe qu’on a forcément LA solution. D’ailleurs, je ne crois pas avoir lu un membre annoncer clairement un manager et expliquer pourquoi et comment il serait meilleur que TH. Par contre, combien de fois on a pu lire « Guardiola ou Klopp ne feraient pas mieux que lui de toute façon ». C’est quel genre de certitude ? Ca se fonde sur quoi hormis la boule de cristal que certains ont visiblement chez eux ? Donc oui, on peut simplement et légitimement douter de Ten Hag, voir même souhaiter son départ pour les plus impatients, c’est un point de vue qui se respecte tout autant que l’autre. « Vous » critiquez ceux qui dénoncent son travail, sa gestion d’effectif, le niveau de jeu, et ses résultats. Ça veut donc dire que « vous » êtes satisfaits de sa gestion d’effectif (entrainements, management humain, composition d’équipe, discipline etc…), le niveau de jeu, et les résultats obtenus ? Si oui, bien évidemment que ce point de vue se respecte, mais est-ce qu’il faut forcément essayer de faire passer ceux qui ne sont pas satisfaits pour des illuminés ou des supporters qui connaitraient moins le foot ? Le monde du foot entier doute de TH, ça ne sort pas de nulle part, ça n’est pas un complot d’Israel pour dissoudre MU, ce sont simplement des gens, amateurs ou professionnels, qui voient ce qu’on propose semaine après semaine, qui jugent Ten Hag pour ce qu’il est, c’est à dire un manager.

Je voulais surtout rebondir sur « l’argument » financier qui -à mon sens- n’en n’est pas un. Parce que en pointant les autres riches, joueurs, proprios ou actionnaires, ça sous-entendrait presque que lui ne croque pas, d’une part, ou alors qu’il serait le seul à « mériter » son salaire au milieu de tout les autres nuls. Mais on peut poser la question, on a probablement une vision très différente de la chose d’un supporter à l’autre : selon vous, quel est le rôle de Ten Hag en tant que manager au club ? Qu’est-ce qu’il fait que vous voulez à tout prix le maintenir, ou bien au contraire, à tout prix vous en séparer ? La question n’est pas de savoir les joueurs ceci ou les proprio cela, mais bien de définir ce qui est le travail du Hollandais au sein du club ? Ca m’intéresse, surtout quand je lis parfois ici qu’il ne peut de toute façon rien à faire, du coup je me demande à quoi on le paye.

Ten Hag a bien rempli le sien aussi, hein. On est peut-être un club de clown, certes, mais on l’a bien rincé. Lui aussi croque dans le gateau.

T’es sans pitié toi 😆

Rarement un derby aura suscité aussi peu d’intérêt chez moi. Dimanche, 17h30, on verra si je n’ai rien trouvé de mieux à faire mais c’est clair que je ne me bloquerais pas 2h pour le match.

Ca veut surtout dire que d’autres ont réussi à travailler et proposer un contenu beaucoup plus abouti que le notre avec moins de moyens et un temps équivalent pendant que nous on ne sait rien mettre en place. Je ne sais pas si Gerone ou Leverkusen seront champions, peut-être pas. Mais on avait deux exemples de clubs « surprise » que personne n’attendait et qui se sont lancés sur une superbe saison. Et l’attaque en LDC, c’est bien joli, mais pour quel résultat ? Je mettais en avant nos stats défensives après notre dernier match européen où on termine dernier d’un groupe qui n’avait rien d’insurmontable. Quelle « fierté » d’être la 5e meilleure attaque de cette C1 quand on termine dernier d’une poule derrière Copenhague et Galatasaray avec 4 défaites en 6 matches… C’est comme si tu me disais qu’on a gagné 1 milliard, mais qu’on a 2 millards de dettes. La balance n’est pas bonne ^^. Donc oui, la saison n’est pas encore finie, mais on a terminé notre campagne européenne avec un des pires bilans. Je vais pas lui dire merci pour ça, à TH.

Gerone, Bayer Leverkusen… De beaux exemples de clubs qui offrent une saison plus qu'intéressante dans les grands championnats et des budgets ridicules comparés au notre. Alonso arrivé en cours de saison l’année dernière donc APRES TH. Mais nous, il faut qu’on patiente jusqu’à 2027 et encore 1.5 Md de mercato pour son projet ? Aucune excuse. Je veux bien qu’on ne soit pas au niveau du Bayern, d’accord. Mais il y avait 2 tickets pour les huitièmes. Finir dernier dans un groupe composé de Galatasaray et Copenhague. On va lui trouver quoi comme prétexte pour nous expliquer que -comme d’habitude- il, je cite, « n’y peut rien » ? 1V - 1N - 4D -3 à la différence de bus 4 points Et on est à quoi ? 14-15 buts ENCAISSES ? Dans une poule avec Galatasaray et Copenhague !! Vivement que cette saison se termine.

Mauvais choix, encore… Mais je me suis endormi à la MT, donc une soirée pas complètement perdue.

Oui c’est certain, ça se siffle. Mais moins de regret de se faire « oublier » un coup franc plutôt qu’un peno.

Maguire qui s’est luxé une couille… C’est vraiment la misère en défense.

Au temps pour moi, dans ce cas. Parce que main il y avait, c’est certain. Décollée du corps et tout le baratin pour siffler. Mais effectivement, je ne suis pas certain qu’il était dans la surface, maintenant que tu le dis. Mea culpa.

Et allez main flagrante non sifflé pour nous, ce coup là.

Luke Shaw a voulu nous faire une Evra, en souvenir ☺️ C’est quoi ce boulevard dans l’axe ? Heureusement que Sane est gourmand.

Comment ca siffle pas peno là-dessus ? On est vernis, profitons-en !

Hmmmm je me tâte, j’ai reçu mon casque « gaming », les copains m’attendent sur la play. Il n’est pas trop tard…

Je viens de me rendre compte que je n’ai réellement connu la C1 qu’avec cette formule. La première saison de foot que j’ai suivi, c’était 2003-2004. Avant ça, j’ai des souvenirs de foot ponctuels : la finale du Mondial 98, la finale de C1 en 99, l’Euro 2000 et le Mondial 2002 (j’avais 10 ans), mais je ne m’étais jamais intéressé au déroulement d’une saison avant 2003-2004. Le départ de Beckham au Real, un petit Portugais gourmand avec le numéro 7, les Invincibles d’Arsenal, le Porto de Mourinho face à l’épopée Monaco (ce double match face aux Galactiques du Real Madrid… Evra, Giuly en feu etc…), l’Euro 2004, ce match d’ouverture et cette finale crève-coeur pour une revanche portugaise qui a buté sur les héros grec (un des plus gros exploits sport que j’ai vu de ma vie !). Bref, je trouve que j’ai été gâté pour une première ! Et comme cette saison était la première de la formule telle qu’on la connait, et bien je n’ai pas vraiment de référence pour me faire une idée si c’était « mieux avant ». Un peu comme la Coupe du Monde finalement. En écrivant ce message, je peux dresser le même constat. Mon premier souvenir foot, c’est la Coupe du Monde 98. Je suis née en 92, donc pendant le Mondial 94, je pense que j’étais plus occupé à ch*** au pot plutôt qu’à regarder du foot 🤣. Mais je me rends compte que je n’ai connu que cette formule de Coupe du Monde à 32 équipes qui a été instaurée pour le Mondial 98 jusqu’au dernier l’an passé en 2022 qui était donc, lui aussi, le dernier avant le Mondial de 2026 qui se jouera à 48. Je n’ai pas connu la formule à 24 équipes (1982 à 1994) et encore moins celle à 16 encore avant ça. La saison 2024-2025 marquera donc un tournant dans ma vie de supporter. Je ne suis pas franchement optimiste, je perds un peu mon intérêt mais je pense que c’est aussi dû à l’âge et au temps qui passe. Mais oui, je crois que j’ai passé le cap du « vieux con ». Mes idoles d’enfance, Zidane et Ronaldo, et de jeunesse, Messi ou CR7, seront toujours meilleurs que vos Mbappe ou Haaland et ceux qui suivront !! 👀 A voir, donc.

Cette semaine, on va vivre les dernières phases de poule de la formule actuelle de notre chère C1 depuis 20 ans (2003-2004). Avant la nouvelle formule dégueulasse dès la saison prochaine… j’aurai préféré la Superleague, à choisir.

C’est qui « toute la planète » ? Nous on est toujours aussi ridicules depuis 10 ans, on bat des « records » toutes les 3 semaines avec un fond de jeu inexistant malgré les dépenses XXL. City est une référence en Europe, ils se sont hissés au sommet du foot, sont triple champions de PL en titre et champion d’Europe. Pourquoi les « descendre » ? On peut analyser et critiquer leur match sans tomber dans la parano ou l’excès. Ils ont tout gagné, ils pourront difficilement faire mieux et finiront par tomber. Nous, on est bloqué au fond des chiottes et on claque autant d’oseille qu’eux. On a pris un manager chauve comme eux, et un grand acteur porno scandinave comme eux. Mais tout en moins bien. On est devenu la version « wish », c’est malheureux mais c’est comme ça.

City mené face à Luton à la MT. 1-0

Et donc on peut aussi poser la question dans l’autre sens : de quoi TH est-il responsable ? On paye cet homme à quoi au juste ? Si il n’est responsable de rien et qu’il ne peut rien faire ?

Si il est dos au mur et qu’il estime que ses joueurs n’ont pas la force nécessaire pour être sur le terrain, ça pourrait être intéressant de le voir lancer des jeunes si il juge qu’il y a du potentiel. Après, mettre des jeunes juste en « punition » des mauvais titulaires, ça n’aurait aucun intérêt. Mais oui, si on part du principe qu’il joue ses fesses sur les 3-4 prochains matches, pourquoi ne pas se lâcher complètement. Qu’il meurt avec ses titulaires à 60-100M ou des petits jeunes de la réserve, quelle différence, après tout ? Tout le monde nous voit nous planter de toute manière, on ne peut se cacher nulle part, le monde du foot sait qu’on est un club de clown jusque sur le terrain. Si TH estime qu’il y a des profils intéressants chez les jeunes, je suis totalement pour qu’il se donne le droit de les lancer, et non pas qu’il nous colle les habituels bras cassés qu’on se coltine toutes les semaines par peur de mal faire. La saison n’est pas finie. Soyons derrière lui, faisons lui confiance, le syndrome de la bête blessée nous sera peut-être profitable, qui sait ? « C’est quand on n’a plus rien qu’il faut tout miser… »

Très bien, mais dans ce cas, en quoi ça serait différent pour les autres managers ? À ce compte là, on ne remet jamais le manager en question et on le laisse en poste jusqu’à ce qu’il se lasse de lui même et décide de partir ? Certes, on ne peut pas exiger de lui qu’il fasse de l’équipe la meilleure d’Europe au regard de la crise sportive du club, ça serait indécent et pas du tout crédible comme vision à court terme. Ca n’excuse pas pour autant la bouillie indigeste que ses équipes proposent 9 matches sur 10, ses choix de mercato et les sommes folles que le club a accépter de dépenser pour les joueurs qu’il a demandé, l’état d’esprit et même l’espèce d’immunité de certains joueurs, puisque c’est lui qui choisi de les aligner sur la feuille de match, hein. Etc… Son projet, c’est à lui de le légitimer avec le temps. Au vu de ses résultats, il ne pourra pas pleurer si le club lui montre la porte. Après, je rejoins ceux qui estiment qu’il ne serait pas productif de le dégager maintenant. L’équipe n’a aucun repère, les joueurs sont médiocres, c’est difficile de les imaginer en pilotage automatique avec un intérimaire à deux balles pour finir la saison. Malgré tout, je pense qu’il a mérité d’avoir une deuxième saison complète et celle-ci n’est pas terminée. Il sera plus juste et plus cohérent de faire un bilan et de se poser la question de son poste en juin 2024 plutôt qu’en décembre 2023, selon moi.

Arteta est arrivé en cours de saison, en décembre 2019 pour débuter sa carrière de manager. La saison 2019-2020 d’Arsenal a vu le licenciement d’Emery en novembre. Donc bon, c’était une saison déjà « perdue » au moment de son arrivée.