Gerrard_8

J'ai la sensation que règne une certaine hypocrisie dans ce Topic. C'est très souvent quand un joueur est dans une situation délicate de partance qu'on l'encense. Comme quand on va au cimetière déposer une fleur pour une personne qu'on a jamais calculée de toute sa vie. Bref, passons. Le départ présumé de Dimitar ne m'envahit d'aucune tristesse. Le joueur ne joue plus depuis le début de saison, est constamment mis à l'écart et n'entre pas la dynamique actuelle du club. Ses qualités, sa classe ballon aux pieds ne suffisent pas toujours. Berbatov est un artiste qui évolue dans une mine de charbon avec des hommes qui partent à l'assaut. Son rapport à l'abnégation, au travail et au sacrifice de soi laissent à désirer. Pour moi, il ne sait jamais réellement imposé de manière indiscutable sur le long-terme, bien que je lui trouve des circonstances atténuantes à certains moments.

Ca dépend de ce que tu entends par " Style de Rooney ". Quand j'évoque un Welbeck en 9 et demi, j'évoque un joueur capable de devenir un véritable attaquant de soutien, et non pas de devenir Rooney. Un attaquant de soutien, c'est un type capable de conserver le ballon, de faire preuve de justesse technique, de faire jouer ses partenaires, d'accélérer le jeu en une touche de balle etc etc...Et Welbeck sait faire tout ça, il en a les qualités indéniablement. Un organisateur de jeu, c'est plus un milieu. Rooney est un peu une exception à ce niveau là. Mais les qualités de Welbeck suffissent et laissent penser qu'il pourra aspirer à devenir un réel attaquant de soutien.

Bah jusqu'à l'expérimentation récente d'un trio offensif composé des 3 lascars que l'on connaît ( Roo, Chicha et Welbeck ), notre numéro 19 jouait plus ou moins comme un 9 et demi. Et c'est précisement là que j'essaye en vain de mettre l'accent. Lorsque Rooney et Welbeck jouent ensemble au front de l'attaque, aucun n'a la responsabilité unique et stricte de marquer des buts ou de n'être qu'à la conclusion. L'un marque, l'autre peut marquer également. Il n'y a pas de consigne tactique particulière, c'est davantage sur l'apport créatif et technique que ces 2 joueurs peuvent faire la différence. Donc voilà, il n'a jamais été question de penser que Welbeck avait la charge de marquer des buts pendant que Rooney organise, recule, décroche, distribue...Non, je ne le pense pas. D'ailleurs, cela se vérifie très nettemment. Rooney a beaucoup marqué en présence de Welbeck à ses côtés. Ce qui tend à confirmer mon hypothèse : Rooney et Welbeck n'ont pas de consignes strictes de cohésion tactique comme ça peut l'être lorsqu'on voit le tandem Rooney-Hernandez. Welbeck n'est pas un simple buteur, Rooney non plus. Quand les deux jouent ensemble, y'a pas de " soutien et de finisseur ", y'a deux joueurs techniquement complémentaires qui se partagent la tâche de créer du jeu et de marquer des buts.

Lol, Inzaghi n'a aucune technique, ni même aucun talent particulier. C'est un finisseur hors norme et dans certains systèmes de jeu, ça suffit et c'est même très précieux. Mais Hernandez et Inzaghi sont les mêmes sur le plan technique, c'est à dire des peintres.

Faut quand même rétablir le débat. Quand tu parles d'un Welbeck croqueur, c'est un peu abusif à mon sens. Welbeck marque des buts ( pas plus que tard que hier ), frappe au but, cadre ses frappes...Il n'a pas la réussite insolente de Hernandez mais ce n'est pas pour autant un vendangeur. Puis, c'est presque logique que notre Danny ne marque pas autant puisqu'il a n'a pas un simple rôle de finisseur. Ce qui veut donc dire que sa position sur le terrain n'est pas la même que celle du Chicanos. Ce qui veut aussi dire que Welbeck ne fera pas les mêmes appels ni les mêmes courses puisque son rôle ne se limite pas à celui du buteur qui cherche constamment la profondeur. Hernandez, on lui dit de répéter les appels et basta. A la limite, c'est un peu ça. Même si on est tous en accord pour dire qu'il doit impérativement progresser et qu'un statut d'unique finisseur ne lui permettra jamais de jouer régulièrement. Donc, il a intérêt à élargir son panel technique ainsi que son jeu ballon aux pieds. Welbeck, lui, est déjà en avance sur lui. C'est un attaquant bien plus complet sur le plan technique et qui offre à notre Fergie diverses possibilités de jeu. Hernandez a l'avantage de pouvoir s'inscrire parfaitement dans un système tactique offensif où lui serait le finisseur, Rooney le soutien, l'organisateur. Mais ce système là demande à Rooney et aux milieux beaucoup d'efforts. Hernandez doit lui aussi faire l'effort de progresser dans le jeu. Le mieux est surement de demander à Rooney. Que pense t-il de ces 2 joueurs. Il dira surement qu'il aime jouer avec les deux car lui garde sa place quoi qu'il arrive donc il est tranquille. Mais quand il joue avec Welbeck, Rooney peut se reposer sur ce dernier car il sait qu'il a les qualités pour faire jouer ses partenaires. Ce qui permet à notre number 10 de marquer plus de buts, de s'épanouir individuellement et de faire gonfler ses propres stats même s'il joue avant tout pour l'équipe. C'est moins le cas avec Hernandez sur qui il faut davantage jouer en profondeur sans espérer de jouer à une touche de balle, en remise, etc etc. Rooney s'éclate techniquement Welbeck, et s'éclate tactiquement avec Hernandez.

Ton constat va aussi pour Rooney, si on va sur ce terrain là.

Les quelques de mois de répit dont il a pu bénéficier s'avèrent salutaires quant à un retour au premier plan. Graciak le souligne, il est bien mieux que la saison passé, bien plus à même de mettre en exergue toutes ses facultés. Scholes, c'est la classe. Rien que ses déplacements puent la classe. Le type est toujours prêt à proposer une solution, se montre disponible à chaque instant. On ne réalise pas toujours car le débat est tourné vers notre saison qui nous amène à plusieurs interrogations, mais quel plaisir de le voir encore nous apporter un équilibre au milieu en y mettant toute l'intelligence de jeu nécessaire. Très peu de joueurs sont du calibre d'un Scholes. Tu peux ajouter Xavi très certainement, éventuellement Pirlo et son jeu long lors de ses années de gloire mais après, il n'y a plus personne.

Sérieux ? Autant, moi-même j'ai tenté de le défendre lors de matchs où effectivement il était déjà très moyen dans le jeu, autant sur ce match, il est indéfendable. Plus il a le ballon aux pieds, plus il a du mal à l'exploiter intelligemment.

Ah ça, c'est mortel. J'ai pécho la TV d'Orange tout récemment en plus.

Tout dépend de l'orientation que va prendre un Evans sur le long terme. Vidic est le défenseur type qui s'impose physiquement, qui va au duel et qui se bat sur chaque ballon. Un temps, il était très comparable à un Chiellini. Voilà. Sinon, techniquement, il vaut pas un clou Vida mais la technique évidente d'un Rio compense et équilibre les débats. C'est pourquoi le tandem Rio/Vida a su faire ses preuves et a contribué longtemps à notre stabilité défensive. Maintenant Evans, il est plus proche du style de Vida toutes proportions gardées. Mais comme cela a été souligné, Evans n'est pas mauvais à la relance, peut être bien meilleur que le Serbe. Il se peut que notre néo numéro 6 devienne un bon défenseur sur l'homme tout en étant propre et juste techniquement. Ce serait à mon sens l'option la plus bénéfique pour le club. Autant, Evans parait encore très fragile mentalement, autant, il peut devenir un défenseur polyvalent avec de multiples aptitudes. Et ça, pour le club, c'est important de pouvoir se reposer sur éventuel 3ème défenseur de qualité.

D'après moi, les critiques envers Evra sont plus que légitimes. Je ne pense pas qu'on s'acharne sur lui. Pour preuve, on a tous remarqué sa légère hausse de niveau il y a peu. Le problème, c'est qu'il est tout à fait conscient de son niveau général depuis quelques temps, il sait qu'il est mauvais. Lui même le dit au sortir de la saison passée : " Je n'ai pas fait une bonne saison, mais je promets de me relancer la saison prochaine ". Comprenez cette saison actuelle. Hormis un regain de forme à peine notable, il ne comble toujours pas ses lacunes et Courbis dit une chose assez juste. Evra ne défend, il accompagne son adversaire. Un peu comme Fletcher lors de la saison passée ( Des circonstances atténuantes pour lui sachant qu'il devait déjà souffrir de sa maladie ). Je pense sincèrement que Evra est un responsable majeur de notre manque de solidité défensive. La défense prend l'eau de partout, mais lors d'un duel, d'un face à face, Evans s'en sort pas mal en étant capable de défendre debout et de stopper son vis à vis. Ferdinand, ça reste limite mais il est tout de même en bonne forme et fait le boulot, faute de mieux. Quant à Evra, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres ( J'pompe Gad Elmaleh, t'as vu j'suis pas un Antisémite hein ! ). Evra se fait passer constamment, c'est juste incroyable. C'est devenu un joueur de couloir qui a pour seul crédit un maigre apport offensif en abusant de sa technique ridicule et inefficace 9 fois sur 10. Et pourtant, j'apprécie le personnage quand il bombe le torse, quand il parle d'état d'esprit conquérant que seul United connaît...Evra est un beau parleur, mais il n'est plus le guerrier qu'on a pu connaître lors de ses premières saisons. Il est peut être temps de lancer Fabio qui est bien plus solide face à son adversaire, qui est plus technique, et qui semble moins tête en l'air quand il s'agit de redescendre pour défendre après avoir monté d'un cran pour faire un double contact inutile.

Dis pas n'importe quoi C Ronaldo 7. On est nuls à ch***, comme City. Aucun ne ratrappe l'autre. Crois pas que notre budget est celui d'un LIDL.

Moi j'en profite pour faire un constat qui n'a pas encore été soulevé jusque là. Cette défaite, cette humiliation, cette leçon doit nous alerter sur pas mal de points. Le premier, c'est de définitivement stopper de croire que le jeu Britannique ( le jeu qui prime le combat physique à la technique ) est un choix payant et plus à même de coller à notre style. Sortons de ce dogme qui est de croire que " nous au moins, on a des joueurs avec le fighting spirit qui vont au combat et ne sont pas des danseuses " ( le genre de propos qu'un Molko raffole ). Il n'en est rien. Notre jeu technique est médiocre. Même la technique collective n'est plus. On a pas de joueurs capables d'éliminer en 1 contre 1 à part Nani voire Valencia. Rooney est un joueur technique au service du collectif. Et le collectif actuellement peine à se reposer sur une technique d'ensemble. Donc, on assiste à des matchs pourris comme hier soir. Quand je lis que Ferguson pense que nous avons tout de même bien joués...J'ai envie de tuer quelqu'un car ça ne me fait plus rire. Donc voilà, arrêtez avec vos fantasmes britanniques de combat et de loyauté. Le fighting spirit, il est du côté des Espagnols, pas des Gallois ou des Irlandais. On ne produit aucun jeu, on est ridicules. Et c'est tant mieux car on mérite rien. Et quand je lis un Evra qui ne parle que du fait qu'on va chercher la PL, qu'il souligne son match de m**** et qu'il dise même qu'il mérite le banc. Là, il sera vraiment un type franc comme on a tendance à le qualifier. Et Fergie, remets toi en question ou cède ta place Papi. Ton temps est révolu et tu peines depuis quelques années à insuffler une dynamique de jeu combinée à la tactique adéquate. On veut du jeu, et je parle pas d'un jeu à la FCB. Je demande du jeu, je demande qu'on soit capable de conserver le ballon, d'amener un danger permanent... On est capables de rien, de rien du tout.

On va enfin voir si ce United a encore des couilles. J'en ai marre d'attendre de mon club de la transcendance, de la folie, du rêve... Faites nous rêver bordel. Faîtes nous pleurer de bonheur. On attend que ça nous les supporters toujours présents. Donnez nous de quoi vibrer ! J'ai la haine là. Je veux qu'on explose tout, je veux qu'on fasse les gros titres, qu'on frappe fort entre les cuisses de l'Athlétic ( désolé poto Busby ). Qu'on assume notre standing les mecs, qu'on joue fièrement avec l'écusson. Réveillez-vous !

Di Matteo, t'as aucun charisme, tu ne sers à rien. Ton club pue la m****, et je te souhaite de vite tomber dans l'oubli.

Là franchement Jiminy, je suis doux comme un agneau. Et je n'ai même pas répondu à ton premier message qui faisait suite au mien car je n'avais rien à redire. Pourquoi on croit toujours que je suis véner ? Lol, je suis tranquille là.

La comparaison tenait à la situation actuelle des deux joueurs. Dans le fond, il n'est pas faux de dire que si on souhaite le départ d'un ou plusieurs joueurs qui ne jouent pas régulièrement, qui prennent une place dans un effectif empêchant ainsi d'alléger la masse salariale, je dis qu'on peut caser Anderson et Berbatov. Sans même parler du passé de chacun, du rendement de l'un ou de l'autre dans ce même club ou ailleurs. Je sais pertinemment que Berbatov a bien plus de crédit que Anderson. Ne lis pas entre les lignes. Je compare deux situations identiques, tout simplement. Car même si Berbatov a prouvé certaines choses (sans jamais réellement convaincre une certaine majorité), il n'en demeure pas moins que son avenir est plus que flou, qu'il n'entre pas dans les plans de Ferguson, qu'il est toujours mis de côté. C'est aussi le cas de Anderson, c'est tout. Peu importe, si l'un est absent pour cause de blessure et l'autre pour un manque de confiance. Les deux ne jouent pas, n'allègent pas la masse salariale du club et n'ont sensiblement pas d'avenir concret à United. Donc les deux peuvent être mis dans une même catégorie.

Tout comme Berbatov, qui lui aussi a tendance à marcher sur le terrain. Chose que je ne lui reproche pas mais si tu souhaites aller sur ce terrain là, je peux te suivre. Anderson peut très bien se relancer ici ou ailleurs. J'admets son irrégularité et son incapacité à enfin prendre son envol définitivement, mais il n'est pas condamné pour le Football. Il peut très bien se relancer et faire les beaux jours d'un bon club d'Europe. Il a des jambes, il a une tête, s'il s'en sert, il peut devenir un bon joueur. Les blessures sont aussi des raisons valables quant à son éviction permanente. Je ne sais pas ce que peut penser Fergie à son égard. Sa condition physique est très problématique et il faudra un jour prendre une décision. N'oublions pas ( même si cela fut bref ) qu'il a su apporter du jeu en compagnie de Cleverley, que sa fin de saison dernière est à souligner avec notamment de très bonnes performances face à Schalke en Europe ou face certaines équipes de PL qu'on a joué en fin de saison. C'est maigre, mais ça vaut ce que ça vaut. Car quand même Norvegian. Je sens bien que tu n'en peux plus de ce joueur, je te le reproche pas. Mais tu lui tombes dessus en expliquant qu'il ne court pas, qu'il prend une place pour rien dans l'effectif et la masse salariale y prend un coup également. Ce n'est pas faux, mais c'est exactement le même cas pour Berbatov. Et donc je te serai plus reconnaissant si tu étais capable d'appliquer ton scepticisme à tous les joueurs qui entrent dans le cas de figure de Anderson.

Benzema, franchement, il fait plaisir. Sa passe décisive pour Ronaldo qui amène le 4ème but illustre parfaitement l'évolution permanente du joueur en terme d'intelligence de jeu.

Faut que le Napoli passe bordel !

Ce que tu dis t0m4, ça me plaît beaucoup et foncièrement, rien n'est faux. Cela dit, je pense que si Hernandez joue, c'est parce que Ferguson lui accorde une confiance de poids par rapport au fait qu'il sait que son joueur peut marquer à tout moment. Ce qui est plutôt vrai dans les faits. Quand tu dis que Berbatov peut marquer autant que lui, je n'en suis pas sûr. Mais en même temps je me base sur le Berbatov habituel qui manque cruellement de régularité et de réalisme, alors que celui de fin Décembre a montré sur quelques matchs tout ce qu'on a pu lui reprocher. Peut être que Fergie n'a pas été convaincu et ne souhaite pas redonner une chance au Bulgare et préfère faire grandir les Welbeck et Hernandez. Berbatov fait figure d'antiquité dans un United de plus en plus jeune, hormis les vieux briscards que sont Scholesy, Giggsy et Rio dans une moindre mesure. Enfin, je ne sais pas. J'essaye de comprendre une telle mise à l'écart que moi-même n'approuve pas. Si Hernandez rate 2 contrôles sur 3, le dernier il sera réussi et ponctué d'un but. Voilà, c'est ce que Ferguson retient, en plus des qualités d'appel de Hernandez. Le Boss a offert l'organisation du jeu à Rooney, ce dernier ne bougera pas et devant lui, tu as un Welbeck polyvalent et un Hernandez qui finit toujours par la foutre au fond. Berbatov n'entre plus dans les plans du Boss, et c'est déplorable. Car, il aurait fallu le vendre et ne pas le placarder ainsi. Sa situation sportive est désastreuse.

L'argument " il n'a rien prouvé " est imparable. Il semble être un jeune à fort potentiel. Comme son camarade Morrison, il sort du lot parmi nos jeunes de l'effectif. Ensuite, comme le dit très bien Xx Red-Devil, il évolue à un poste où nous avons de sérieuses lacunes. Il paraît physiquement taillé, techniquement facile...Donc autant de raisons de penser qu'il puisse devenir un joueur intéressant dans les années futures. Cet argument invoquant les jeunes ou moins jeunes joueurs à la mentalité " pourrie ", je n'ai rien contre. Faut juste savoir que personne au sein de notre club travaille pour le Roi de Prusse. Et bien que le fait d'assister à des soucis d'ordre financier de façon récurrente chez nos joueurs, il ne faut pas se leurrer. On a pas de bénévoles, et chacun y cherche son propre intérêt. De Giggsy à Pogba. Donc qu'on me dise pas : " l'un respire le respect pour sa fidélité, l'autre est un petit con arrogant et méprisant ". Non, on est pas là dedans. C'est juste que chacun voit midi à sa porte et s'il faut laisser planer le doute quant à un éventuel départ, hé bien, on agit de la sorte. Giggs, étant un des joueurs les mieux payés au monde donc la fidélité, ça s'achète aussi. Ou en tout cas, si elle existe, l'appât du gain n'est pas trop loin. C'est humain, ma foi. Personne ne joue pour l'amour du club sans la rémunération qui va avec. Si vous voulez sentir une certaine ferveur pour un club avec le dévouement authentique qui va avec, il faut suivre le FC United. Sinon, pas de moralité sur les joueurs de United. Ils se battent, parfois avec le cœur certes mais il évolue dans un système libéral et il n'y a pas la place pour satisfaire autrui humainement. Hormis les accolades entre joueurs et supporters notamment à l'extérieur.

Déjà, que Ferguson foute un milieu défensif devant la défense justement. C'est vraiment dans ce secteur de jeu qu'on se fait balader car si le danger offensif adverse accru, c'est bien parce qu'on leur laisse le loisir de construire aux abords des 25 mètres. Et quand tu joues une équipe qui sait manier le ballon grâce à sa justesse technique, il ne faut s'étonner de rien. Fergie avait déjà fait cette erreur face à l'Ajax au retour. Qu'il ouvre les yeux notre Gaffer. Si la défense est prise d'assaut, c'est une chose, mais si on n'impose pas un schéma tactique qui permet d'annihiler la possibilité adverse de créer du jeu, c'en est une autre et c'est d'autant plus problématique. Carrick est essentiel, on le répète depuis quelques temps déjà. Mais il est encore plus performant et efficace aux côtés de Scholes. Et non de Giggs qui est trop joueur et qui a de sacrées lacunes tactiques, notamment de repli et de complémentarité avec son compère du milieu. Donc, exit les Jones - Giggs car c'est la boulette du siècle. Ce match qui se profile, si on veut espérer un résultat, il faudra gagner la bataille tactique. Comme souvent en Europe. Il n'y a pas de secret(s). Après, à nous d'être plus tueurs offensivement. Nos mouvements sont fluides dans les 20 derniers mètres, mais on a tendance à ralentir et même à s'arrêter dans la zone de vérité. Nos attaquants doivent être plus rapides dans les mouvements, les combinaisons. Surtout, qu'ils n'aient pas peur de prendre leur chance, de frapper au but. On a pas le temps de jouer à se faire des passes, il faudra marquer et donc ça implique du réalisme avant tout.

Il fixe quelqu'un ou quelque chose avec insistance après avoir marqué son pénalty. Vous avez remarqué ?