Alexis.B

Après, on ne peut pas reprocher à Ten Hag de ne pas essayer. Comme tu dis, il tente Sancho en F9 parce qu'on a personne a ce poste, bon bah ça marche pas, ça marche pas, mais ça a le mérite d'avoir été tenté. Ensuite, je pense qu'il faut différencier l'homme du prix du transfert, c'est hyper important. Tu me cites Antony à 100M, oui, c'est vrai. Est ce que le prix est démesuré ? Complètement. En quoi est-ce la faute de Tzn Hag ? En rien. Ce n'est pas lui qui négocie. Lui a ciblé l'homme pour ses qualités, sa hargne, sa technique, son pressing, sa capacité à garder le ballon, et disons le aussi, parce qu'il connaissait déjà le bonhomme. Maintenant, si on l'avait payé 20M, on crierait au vol et au génie de Ten Hag ? Tout comme Hojlund, oui c'est 75M, mais c'est les prix d'aujourd'hui pour un mec qui a un gros potentiel... Effectivement il a rien prouvé et je suis 100% d'accord avec toi. Mais s'il explose ailleurs, je les vois déjà arriver les forumeurs aux dents longues, gueuler sur le board qui n'aurait pas voulu mettre les sous sur une pépite qui allait forcément confirmer. Donc oui, c'est un pari, mais il en faut, comme partout. En tête de liste, Vinicius était un pari du Real (je vous laisse regarder le prix, à l'époque tous les fans du Réal se sont insurgés), même De Bruyne était un peu un pari pour City tant il était injury prone. Halaand prit par Dortmund, c'est aussi un pari. Après pour Vlahovic, je suis désolé, mais le pari est vraiment plus grand. Si on avait posé 75 sur lui, et qu'il revient jamais à son meilleur niveau, on dira quoi? Qu'on est incompétent parce qu'on avait bien vu qu'il était déjà pas revenu au niveau avant son transfert, qu'on aurait jamais dû le faire pour un tel prix etc etc. Puis pour le remettre aussi en exergue, un mec comme Rasmus, même si ça marche pas, ça prend moins cher en salaire, et vu son age et son potentiel tu peux toujours le revendre quoi qu'il arrive il y aura preneur. Un Vlahovic s'il vient et ça marche pas, malheureusement c'est au fameux cimetière des joueurs qu'il finit, avec un salaire exorbitant et personne d'autre que l'Arabie Saoudite pour t'en débarrasser. Mais comme dit plus haut, le maître mot, c'est le long terme. Voilà pourquoi Hojlund, pourquoi Mount (oui oui, le type a même pas 27 ans encore... Mais une expérience de la PL et de la CL monstrueuse quoi qu'on en dise...). Parce que pour moi, Ten Hag ne pense pas à cette saison, il sait que le travail est bien trop colossal. Il pense à 4/5 voir même 6 ou 7 ans plus loin.

Tu as cité Vlahovic en exemple pour " le même prix ", alors certes il a plus de " références ", mais on a bien vu que les références ne faisaient pas tout, notamment quand on a recruté Di Maria, Sanchez ou autres. Le CV ne fait pas tout, et on le voit aujourd'hui avec Halaand. Mais en ce qui concerne Vlahovic, pour moi ce serait encore plus un pari que notre ami Hojlund, parce qu'il n'est jamais réellement revenu de sa pubalgie, c'est un fantôme sur le terrain, ça fait peine à voir... Je te trouve hyper dur avec TH, vraiment. A te lire, il est responsable de plein des maux de Manchester United, et il faudrait le virer s'il ne fait pas mieux que la saison dernière ? Sa saison dernière, qu'on soit honnêtes deux secondes, c'est UN MIRACLE ce qu'il fait avec l'effectif qu'il a. Une coupe, une finale et une 3ème place en championnat avec le fameux start pourri que l'on connaît ? En rajoutant à cela un effectif complet à remobiliser à son arrivée, à remettre au travail, à redonner une dynamique à des mecs qui ne travaillaient plus réellement depuis des années. Sa tâche est colossale et elle ne peut pas être remplie en deux ans. Quand on a prit TH, on savait tous qu'on s'engageait à long terme avec lui, et que ça allait durer minimum 4 ans pour reconstruire une équipe " potable " capable de jouer les premiers rôles en PL. Et pour montrer à quel point il faut le garder, peu importe la saison, je ne prendrai pas mieux que l'exemple de City, qui a couru pendant 10 ans après un sacre Européen, et qui vient seulement de l'obtenir. Donc parce que Pep n'y arrivait pas, ils auraient dû le virer ? Je ne pense pas. Aujourd'hui, on a un coach qui a des idées, un plan défini pour tenter de nous faire remonter vers les sommets. Et on devrait lui dire au revoir ? Pour faire quoi ? Mettre Zidane ? Conte ? Tuchel ? En gros, que des mecs qui viendraient pour du court terme. Pour moi, le seul coach au monde pour lequel tu vires TH aujourd'hui, c'est Ancelotti, point barre. Parce qu'aucun autre coach aujourd'hui, autre que TH, Pep et Ancelotti ne nous permettrait d'avoir un plan de jeu clair, une vision à long terme. Donc rien que pour ça, oui il faut garder TH. Parce que c'est facile pour nous, supporters extérieurs de dire : " Oui mais Mount c'est mal ciblé ", " Oh mais on a pas besoin d'un deuxième gardien alors qu'on a Heaton, pourquoi on va aller dépenser de l'argent là dedans ? ". C'est très tentant, et facile. J'ai même fais parti de ceux qui n'ont pas compris pour Mount, d'autant que je n'apprécie pas le joueur. Mais force est de constater que le boss côtoie son groupe tous les jours, il voit forcément des choses qu'on ne voit pas nous en tant que supporters. Ce qu'il faut se dire, c'est qu'en un an, ce mec a chamboulé tout Manchester United (rénovation de certaines salles dans le stade pour que les joueurs soient ensemble, les petits déjeuners et repas ensemble sans téléphones et j'en passe...). Il a imposé des règles qu'on n'avait plus depuis des années. Et retrouver les sommets, ça passe aussi par toutes ces petites choses, qui te mènent à viser l'excellence à chaque fois. Est ce qu'aujourd'hui c'est médiocre ? Oui. Est-ce que malgré ses déclarations dans la presse, Ten Hag ne s'en rend pas compte ? Bien sûr qu'il s'en rend compte. Il protège ses joueurs dans la presse, comme le faisait Mourinho ou SAF. Par contre à mon avis, sur le pitch, c'est pas la même. Et comme je l'ai dis dans un autre topic, arrêtons de banaliser les 20 ans d'excellence de SAF. C'est quelque chose d'exceptionnel qu'on ne voit qu'une fois toutes les 3 ou 4 décennies. On l'a eu avec SAF, City l'a aujourd'hui avec Pep. Mais faut pas remettre en cause le caractère exceptionnel de ces performances. C'est comme si l'an prochain, on venait dire que City a fait une mauvaise saison s'ils refont pas un Treble.

Rien à voir avec être le plus bankable du monde ou pas. Faut pas confondre CA et profit. Puis faut voir sur qui Arsenal et West Ham alignent le pognon. On serait tout aussi indigné si on était fan de ces clubs. Ca parle de surpayer ? Non, le prix qu'on a mis sont des prix normaux avec l'inflation qu'il y a eu ces dernières années, dont je tiens à le rappeler, on est les principaux concernés avec la vente de CR7 au Real. Toute façon, ce forum est devenu le mur des lamentations. Jamais personne n'est comblé, on pourrait faire Halaand et Mbappé sur le mercato avec Pep en coach, que ça irait encore pas. Et si Hojlund ça avait marché ailleurs, ça aurait traité le board d'incompétent parce qu'on aurait pas su le signer. Et si Halaand avait flop à City, tout le monde ici aurait dit " oh bah je le savais, il avait pas le niveau pour performer au top niveau Européen ". Ce message n'est en rien contre toi spécialement, mais je vois trop ça, tous les jours sur ce forum. Alors je sais, que c'est typiquement Français d'être très pessimiste et de voir l'herbe plus verte ailleurs. Mais quand ETH est arrivé, on savait très bien qu'on se lançait dans un tout nouveau cycle qui allait au moins prendre 5 ans pour tenter de gagner une PL. Et c'est déjà un exploit ce qu'on a fait l'an passé avec des joueurs moyens. Mais pour la plupart, c'est limite devenu un standard parce qu'il y a plus de 10 ans, un dénommé Sir Alex Ferguson a hissé l'excellence au niveau de standard. Sauf qu'aujourd'hui ce n'est plus ça Manchester United, c'est un club en reconstruction.

Alors je fais comme @RobertoLarcos ci-dessus sauf que j'utilise le contrôle v. Juste quand je mets mon lien, je saute une ligne, et j'attends quelques secondes (des fois une dizaine), et le tweet s'affiche.

On est vraiment des clowns.

Un très bon gardien à potentiel. Je comprends pas pourquoi aussi peu cher et surtout pour être numéro 2. Mais bon, c'est bien.

Je serai sur la route personnellement, mais mon mercato est déjà préparé 🙂

C'était 30M€ aussi. Au moins ils sont restés raccord là dessus. Et nous on évite un joueur qui voulait pas vraiment le club, mais juste quitter le sien.

La Roma serait intéressée pour le récupérer en prêt. Moi ce qui me troue le c**, c'est qu'il serait pas assez bien pour United et tout ses sponsors, tout ses détracteurs anti violences etc. Mais ça irait à la Roma ? Y a pas un soucis là ?

Surtout que dire on a joué comme des tapettes, aujourd'hui ça n'a rien à voir avec la communauté homosexuelle. Ca veut juste dire on a joué comme des merdes. Faut arrêter cette bienpensance de m****.. De se sentir attaqué au moindre petit " truc " qui pourrait paraître " débordant ".

Bon, c'est certain, ce sera un prêt. Même Arnold le dit implicitement dans son communiqué.

Je crois que vu qu'il a déjà joué avec le 49, c'est que ça a été soumis à la FA et que par conséquent il ne peut pas changer de numéro. Il me semble que c'est la règle, mais je peux me tromper, je suis pas spécialiste.

Euuuh, alors ok le communiqué dis qu'on décide de l'avoir loin d'Old Trafford. Il n'est nulle part fait mention qu'il ne sera plus un joueur de United. Ca sent le prêt à plein nez.

Clairement dans l'idéal les deux ce serait le top tant leurs profils sont différents. En revanche j'ai pas vu parler de l'idée d'un prêt. J'ai vu que le Bayern ne voulait pas s'en séparer, que Liverpool et nous étions sur les rangs, mais ça parlait ni d'un prêt ni d'un transfert, j'ai peut être loupé l'info ^^.

Effectivement, my bad, dans mon écriture j'ai marqué Nord, je ne viens de le voir que maintenant ahah. Mais ça ne reste pas Londres quand même. Tout ceux qui ont déjà été à Londres à partir de France sauront de quoi je parle, puisque tu atteris toujours dans une ville du sud de l'Angleterre (via compagnie low cost, les pauvres on se comprend), et tu comprends vite pourquoi Londres est si populaire comparé au reste.

Moi ça me fascine ce genre de commentaires. Qui te dit qu'on aurait été meilleur avec Caicedo ou Lavia ? Que ces joueurs ne vont pas être des flops dans leurs clubs respectifs ? Qu'ils n'auraient pas été des flops avec nous ? Absolument rien. C'est juste que vous ne regardez pas vraiment du foot. Parce que si tu avais vu le match de Chelsea, et la façon dont a joué Caicedo face à West Ham, ça aurait crié à l'imposture et aux 120M€.

Caicedo = 120M. Lavia = 65M. Tout simplement, on avait déjà fait nos recrues, on ne pouvait plus faire ces profils là. Puis Caicedo a refusé Liverpool parce qu'il a toujours voulu Chelsea. Et Lavia a aussi refusé Liverpool pour Chelsea. Après, je pense qu'il y a aussi le fait de Londres qui joue beaucoup. Parce que Lavia et Caicedo, ça jouait au nord du Royaume, je pense que Londres ça te fait pas mal de l'oeil quand même. Faut peut être aussi vous dire à un moment donné, qu'on attire plus ce genre de joueurs. Vous êtes quelques uns ici encore à dire " oh mais on est attirant, on est le grand Manchester United ". Non, enlevez-vous ça de la tête, aujourd'hui, si on veut revenir au top, va falloir faire des paris comme ont pu le faire Dortmund a une époque. Le grand Manchester aujourd'hui, ne vous en déplaise, c'est City. Et on attire plus autant de bons joueurs qu'avant pour la simple et bonne raison, que les jeunes joueurs très bon d'aujourd'hui (les Caicedo, les Lavia, les Bellingham), quand ils ont grandis comme vous et moi, l'équipe qui mettait des roustes à tout le monde pendant leur adolescence, ben c'était le Real. Manchester United avait déjà perdu de sa superbe puisque ces mecs de 21 ans, y a 10 ans quand ils regardaient le foot à la tv, ils en avaient que pour le Real de CR7 et le Barça de Messi. Puis derrière quand ils ont eu 15 ou 16 ans, c'était City qui dominait le Royaume. Donc ils ont pas connu le grand Manchester United, puis qu'on se le dise entre nous, la grande et belle histoire du Grand Manchester, ils s'en tapent encore plus que de la seconde guerre mondiale.

Quand je vois les différents matchs de PL de ce week end, honnêtement, hormis City et Brighton (et Arsenal mais ça a pas joué encore cette semaine), y a vraiment rien qui m'impressionne. Et on dit que notre équipe est en recul en termes de jeu ? En vrai, je pense que c'est la PL en général qui est en recul à ce niveau là et que du coup, la médiocrité se propage un peu à toutes les équipes.

Une certaine pression ça se voit, ne serait-ce qu'hier, des situations où il peut faire la passe pour un mec qui a plus de chances que lui de marquer, mais finalement, il tire et le gardien détourne. Rien qu'hier y a eu deux ou trois situations comme ça. On sent qu'il a besoin de prouver qu'il mérite sa place de titulaire. Et il n'y a rien de pire en sport qu'un gars qui veut bien faire.

Va Falloir m'expliquer pourquoi on a arrêté le pressing en seconde mi temps alors que ça marchait grave en première. On les a laissé remettre le pied sur le ballon gratis.

Ça joue plutôt pas mal hein.

Ce serait pas la première fois qu'on ramènerait un topic d'un ancien dans la catégorie active ?

Il faut commencer le mercato maintenant ? Ou bien on l'attaque lundi ?

Non mais avant de mettre le club en vente, ils pouvaient pas en parler entre eux ? C'est vraiment des clowns. Toute façon, on vendra pas. C'était un coup de com' c'est tout. C'est des raclures, des banquiers, fallait s'y attendre.

J'avoue que j'ai aussi des doutes sur l'association Bruno/Mount. Mais pour moi, les doutes viennent plus de la non complémentarité des deux. Parce que tu trouves que ce sont des joueurs lents dans la conduite ? J'imagine donc dans le " cassage de ligne " (car en réalité, ce sont loin d'être des joueurs lents, encore plus par rapport à Kovacic qui lui n'est pas un joueur rapide, ni un joueur lent, mais dans la moyenne quoi). Mais aujourd'hui, des joueurs qui sont vraiment des casseurs de lignes, il n'y en a plus beaucoup, surtout au milieu. Mais ça c'est dû à l'avènement du football total, qui veut que les milieux fassent tout pour ne pas perdre la balle. Il y en a encore, mais c'est rarement des mecs qui jouent beaucoup (ils sont souvent utilisés en tant qu'impact player). Les seuls qui vont être amener à jouer beaucoup, et qui savent très bien faire ça, et qui me viennent à l'esprit, c'est Tchouaméni et Camavinga. Mais même là, pas sûr que ce soit ce qu'on verra le plus de leur jeu. Parce que même celui qu'on prône comme le milieu parfait du système Guardiola, soit Kevin De Bruyne, je ne trouve pas que ce soit un casseur de ligne. C'est pas vraiment un box to box quoi, c'est vraiment un pur organisateur. Comme si nous on utilisait Bruno dans le même registre.