Captain Britain

Voici la liste des U20 pour la Coupe du monde qui se déroulera fin juillet (on ouvrira le topic au moment opportun). En gras, les joueurs à suivre (notamment Gardner, que beaucoup d'observateurs placent au niveau de McEachran, du moins potentiellement). En italique, les nôtres. Clairement pas les meilleurs, n'est-ce pas ? La meilleure academy du royaume est boudée depuis quelques années, sans doute produisons-nous des profils trop disparates et trop complexes à mélanger avec certains bourrins, bref... Sinon, petite question toute anodine : McEachran n'avait pas été sélectionné avec les U21 pour pouvoir participer à la WC avec les U20, et pouf !, il n'y est pas. Comme ça, je nomme cela une faute professionnelle de la part de Pearce, et sans doute un manque de bol pour Eastick. J'imagine que, au vu des dates de cette compétition, certains joueurs ont été retenus par les clubs (oui, les clubs n'ont pas l'obligation de libérer les joueurs dans les compétitions de jeunes, sauf pour les U21). Cela expliquerait les absences de Chamberlain, Hall et d'autres...

Tss, cela a été modifié.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anderson_Lu%C3%ADs_de_Abreu_Oliveira :o Jay, cachotier. :o

Quand tu sais que nous n'utilisons depuis 4 saisons que 3 attaquants, si.

Ah, sur ce plan là, on est d'accord.

:D :D Sinon, je ne vois pas ce qui empêcherait un Brésilien de s'épanouir à Milan. Milan, c'est Ronaldo, Rivaldo, Pato, Silva, Kàkà, Léonardo, Cafu, Ronnie, bref, des joueurs qui ont marqué/marqueront la sélection. Un des clubs les plus appréciés au Brésil, dans le top 3 de mémoire (Réal, Paris, Milan).

J'y ai jamais cru. Du moins, j'en ai jamais voulu.

Je peux fermer le topic ?

Oui, mais ça demande un minimum de lecture pour saisir la remarque. Bref, fin du HS.

Tu me parles du style de jeu impossible à reproduire avec nos gabarits Britanniques, soit. Pourtant, et j'ai l'intime conviction de ne pas me tromper, Rooney et Ferdinand sont techniquement de la catégorie supérieure des joueurs, de cette catégorie où peu de joueurs figurent. Fous Rooney dans le 11 Catalan, et il gagne en technicité, en audace. Fout Ferdinand dans le 11 Catalan, et il gagne en vivacité, en intelligence, en qualité de relance, en aisance technique. D'ailleurs, ce sont nos deux seuls joueurs qui ont ce qu'il faut en matière de technique, d'intelligence tactique et de caractéristiques physiques pour s'imposer au sein de Barcelone (ZeUp me désapprouvera certainement ). Giggs et Scholes en d'autres temps auraient pu y prétendre, mais c'est un autre point. Autre point de détail, je ne suis pas réellement d'accord avec ton avis sur les slaves et leur gabarit. Le Slave, c'est le Brésilien de l'Est. C'est Stankovic, Stoijkovic, Savicevic, Ljajic, Jovetic, Suker, Boban, Prosinecki, etc. Des joueurs incroyablement doués avec un ballon, mais hélas naïfs tactiquement. Bref, une petite broutille qui me chagrinait dans ton post.

Topic ouvert, fin du HS.

@Scholes97 : je n'ai jamais dit une telle chose, j'ai longuement défendu l'idée de voir arriver Modric, même si je pense qu'il faut clairement se préparer à faire une année avec le même milieu (mais complété par Jones, ce qui permettrait de modifier notre animation, cf. le topic P. Jones). Il y a de la place pour Morrison, même si une recrue majeure arrive, notamment grâce aux départs conjoints de Scholes et Gibson. En fait, ce qui m'importe, c'est que cette année soit une année charnière, avec l'intégration définitive de Cleverley/Welbeck, et l'intégration progressive de Morrison et d'autres. Un top-player a sa place dans ce schéma...

Depuis 2009, on vit dans un espèce de sentiment d'infériorité crée par l'Ogre Catalan, unique club capable d'empêcher notre hégémonie. Ce complexe nous pousse souvent à dénigrer les valeurs de notre club, pour ne s'intéresser plus qu'à celles des Catalans, dont il faudrait copier la formation, le style de jeu, l'économie (!!), modèle contre lequel nos joueurs/jeunes n'ont aucune chance. Qu'en pensez-vous ? N'y-a-t-il pas une place pour le modèle mancunien (d'ailleurs, en quoi les modèles s'opposent et se complètent ? Que représentent-ils ?) au sein d'une marée Espagnole et, plus généralement, une place pour le modèle Britannique ? Notre modèle, éprouvé au fil du temps, a contrario de celui Catalan (oui ZeUp, les Catalans apparaissent et disparaissent inexorablement sur le plan historique et de la régularité des performances sur les 20 dernières années), est-il réellement inférieur à celui imposé par les Catalans ? A vous. P.S.: aucune insultes envers le FCB. On ne parle pas d'une institution, mais d'une idée. C'est une abstraction qu'on analyse.

Bon, maintenant, ZeUp, on termine par mp, où j'ouvre un nouveau sujet.

J'ai deux problèmes avec toi ZeUp : tu comprends de travers, et je ne sais pas à qui je parle. Sympathisant Catalan ? Non, Best_07 en est un, et pourtant je sais que je parle à un supporteur de MU. Infiltré me semble un mot un peu plus juste... SImple figure de style pour montrer toute l'absurdité de ton raisonnement selon lequel un joueur de notre équipe absent de cette finale n'a, dans le fond, aucune chance de rivaliser avec ton équipe. COmpréhension de travers. Kikoo lol, ça va mon pote ? Ca rentre mieux si je parle ainsi ? Ce qu'il faut comprendre, c'est que si ce joueur n'avait aucun talent (je l'ai dit 1000 fois, mais tu fais partie de ceux qui ne lisent rien de ce que les autres pensent/écrivent), n'avait pas quelque chose de spécial, SAF s'en serait déjà débarrassé, comme il s'est débarrassé de joueurs à l'époque plus importants que lui ne l'est actuellement, et pour quasiment rien (RVN ? Pour une dispute ! Keane ? Pour une interview plutôt juste ! Stam ? Pour mots de travers !). Là, Morrison a enfreint TOUTES les règles du club. Absolument TOUTES. Et un coach comme SAF (oui, je sais, Guardiola le retourne tous les jours), strict et intelligent, laisserait faire un jeune, un simple jeune, comme lui ? SAF est devenu frileux, comme en atteste le fait qu'il ne titularise un jeune joueur quasiment que par nécessité (si blessure de Ferdinand, Smalling in ; Scholes qui continue alors que sa fin de saison était mauvaise). il y a des exceptions, mais c'est un constat dont on a débattu, notamment avec OLH (mais t'as pas lu, ça concernait pas Barcelone, right ?). Je peux toujours te demander pourquoi Alcantara, si génial que ça, n'a que 19 matchs en 3 saisons avec un club qui dispute 70 matchs par an ? Avec l'équipe première de Barcelone, oui. les A en Espagne, c'est une erreur de rédaction, mea culpa pour cela. Ce qui n'a pas empêché SAF de le virer, comme Beckham. Tu vois, un grand joueur qui franchit la ligne dégage, pas un minot dont SAF a déjà dit qu'il était le plus grand potentiel qu'il ait jamais vu (confirmé par Wilkins au passage). Tu ne vois pas un lien de causalité, non ? Si il était né Morroniara et évoluait à Barcelone et Alcantara chez nous, les rôles seraient peut-être inversés dans ta logique, pas vrai ? Ah, et vu que des Wilshere, y'en a gogo à Barcelone, il est naturellement parti pour être en dessous des 78 jeunes de Barcelone, pas vrai ? Wilshere est déjà au-dessus de Thiago, peu importe ce que tu en penses, c'est un fait. Wilshere joue la LDC tout le temps (il jouait déjà à 17 ans), en sélection et en club tout le temps, à seulement 19 ans. Thiago a un an de plus, non. Tu me diras la concurrence, c'est vrai. Mais enfin, Thiago n'a que 3 milieux devant lui, et un entraîneur qui croit et fait confiance aux jeunes, n'hésitant pas à dégager Touré pour Busquets. De son côté, Morrison a un coach qui fait jouer Gibson (tiens, parce que tu trouves ce choix logique, toi l'adepte de Guardiola ?) et d'autres milieux (en fait, 8 joueurs ont joué au milieu) et qui est devenu atrocement frileux en raison (et il le dit lui-même) du fait que "la PL actuelle ne permet plus de faire des essais en raison d'une concurrence poussée à son paroxysme". Tu vois une différence, ou ça rentre toujours pas ? Ah, et pour répondre à ta question : oui, passer son temps entre un tribunal, une maison de correction et le club, ça entrave un poil le développement, ce qui n'empêche pas qu'il est toujours présent au club, et que c'est une trace inestimable d'un talent qui déborde clairement (mais qui est mal né, pas vrai ZeUp ?)

Aucun intérêt. Ce que Modric fait en une saison, Alcantara/Rossell (oui, lui aussi)/José (le petit vieux assis sur son banc) le font en une minute avec un unique testicule.

Curieusement, j'attendais ton arrivée... Qu'est-ce qui est dur à comprendre ? Que sous prétexte que tes idoles ont humilié notre équipe, tous les joueurs à tous les étages de Barcelone sont supérieurs aux nôtres ? Pinto > Vds ; Bojan > Roo, etc ? Que si Morrison jouait au sein d'un club qui fait résolument confiance à ses jeunes joueurs et n'hésite pas à balancer un joueur qui n'était que le quatrième choix chez nous (et qui ne serait pas titulaire face à Ferdinand-Vidic encore aujourd'hui) en tant que défenseur titulaire n'aurait pas donné plus de 2 minutes de jeu à un joueur qui fait frémir Ferguson, un joueur qui a un casier judiciaire plutôt bien garni alors que SAF vire de grands joueurs pour un mot de travers (Stam) ? C'est pourtant évident, non ? Quant à la fin de ton message sur le fait qu'il y aurait des Wilshere à gogo à Barcelone, c'est une blague, pas vrai ? Ce que tu décris chez Alcantara, Wilshere le faisait à 17 ans en ldc, à 18 ans en prêt, à 19 ans en ldc et en championnat, ainsi qu'en sélection. Sérieusement, Wilshere a juste 3-4 ans d'avance par rapport au milieu de son âge, alors qu'il est bien plus jeune que ses rivaux. Ah tiens, j'oubliais, dans le centre de formation de Barcelone, y'avait Ludovic Sylvestre il y a pas longtemps. Il y serait encore que tu me dirais que Sylvestre > Giggs, pas vrai ? Et puis pour le coup des distinctions personnelles... Wilshere a été élu meilleur espoir européen il y a deux ans, second au ballon d'or des jeunes espoirs la saison dernière, etc. Des Wilshere, y'en a à gogo dans les jeunes du Barça... :D Ce qui est dommage, c'est que des ZeUp, y'en a à la pelle aussi... Dans le fond, je trouve cela amusant, presque inhérent à notre mode de consommation, à notre conception des choses. On suit la mode, oubliant qu'ici aussi, on sait produire de grands joueurs. Après tout, Barcelone réussit tout, comment un seul de nos joueurs, encore plus si il est jeune et pas présent en sélection (tiens, Diomède est champion du monde, Raûl non, Torres oui, ZeUp, viens m'appliquer ta glorieuse conception du talent dans cette équation sans inconnu) pourrait avoir l'outrecuidance de rivaliser avec cette myriade stellaire ? Puisque ZeUp vous dit que si l'équipe sénior de Barcelone a battu la notre, aucun de nos joueurs ne peut rivaliser avec l'équipe B, C, D et E des Catalans !

Bordel, je pense comme AW. Faudra-t-il donc que je change mon pseudo en "Capitaine-Ligain", que je m'intéresse au potentiel extraordinaire de Oliech et Birsa ?

J'ai toujours rêvé de le faire, mais vu l'agressivité du cortège et de la foule entourant les cyclistes, je le fais ici : Alors, les pédales ?

Par réussite, je veux dire marquer son temps. Charlton l'a fait, Moore également, Banks, Shearer, etc. Rooney a le potentiel pour le faire, Ferdinand également, de la même façon que Robson l'avait, de même pour Gascoigne, Owen ou tant d'autres. Sauf que, pour diverses raisons, ils n'ont pas eu l'impact espéré sur la sélection.

J'ai émis une probabilité sur ce point. Certaines choses me le font penser, d'autres me font penser le contraire. Pour la partie concernant la place de Rooney dans le football Britannique, il lui reste énormément à prouver pour montrer qu'il fait partie du top 11 Anglais. Il en a le potentiel, certes, mais pas encore la réussite.

Seconde raison. Pour te donner une idée, il ne fera pas la tournée aux USA avec nous, alors que SAF voulait l'embarquer. Pourquoi ? Parce que son casier judiciaire est trop lourd. La seule chose qui pourra empêcher ce type d'exploser, c'est son caractère de m****. Mais yactiano, faut que tu comprennes une chose : si ce gamin n'était pas un talent exceptionnel, tu crois qu'il serait toujours au club, alors que SAF a viré des joueurs comme Ruud, Ince ou Staam (bref, les meilleurs à des postes clés) pour moins que ça ? Sérieusement ? En fait, je vais même aller plus loin : Wilshere, qui est plus jeune que Alcantara d'une année, est bien meilleur que l'Espagnol, et ce depuis ses 17 ans et ses débuts en ldc (je crois qu'il a commencé à 16 ans, mais à confirmer).

Parce que Anderlecht, Stasbourg, Manchester ou Liverpool ne possèdent pas le formidable potentiel humain de Paris, qui ne compte qu'un seul club de haut niveau. Paris, c'est un bassin potentiel de plus de 400 000 licenciés (je compte île de France et région parisienne), soit plus que marseille, aix et avignon réunis. La ville de Paris est une vitrine qui fait fantasmer n'importe qui. La liste est longue, mais ça fait deux raisons qui justifient le fait que Paris n'a aucun égal en matière de potentiel, ni Européen, ni occidental.

2 ans de plus pour l'Espagnol, un club qui fait plus confiance aux jeunes que le notre (je suis persuadé que Morrisson compterait déjà des apparitions avec les A en Espagne), un joueur qui, à la différence de l'Anglais, n'effraye pas les sélectionneurs. La différence de niveau ne réside pas dans le talent, mais dans l'utilisation et la confiance accordée au Catalan. D'ailleurs, je suis surpris de voir que tu es capable de les opposer, alors qu'ils ne sont pas dans le même contexte, ni dans la même qualité d'effectif. Non, je suis persuadé que Morrisson est un énorme talent, du calibre de Rooney, si ce n'est plus. Par chance, je ne suis pas le seul.. En fait, j'avoue être surpris de ne pas voir le nom de Herrera citer plus souvent que celui de Alcantara, ou celui de Muniain. De la même façon que j'avoue être surpris de l'effet mode chez certains... P.S.: arrêtons avec cette paranoïa sur mon compte, je n'apprécie pas que les joueurs Britanniques. Pendant que tout le monde voulait recruter Coentrao ou machin la saison passée, je militais pour une confiance aveugle en Fabio (qui a confirmé qu'il était prêt), j'ai toujours milité pour un Possebon dans les 25, un Eikrem avec les A. Fin' bref, de bons britons, pas vrai ?

Paris, ou le club Européen possédant le plus important potentiel sportif, juste devant Londres. J'avoue être particulièrement excité quant à l'arrivée d'un club d'envergure au sein de la capitale...