Chelsea FC 1-2 Manchester United (FLC 1/8) - mer. 30/10/2019, 21:05 CET

[Duncan Edwards]

il y a 37 minutes, NeoVanadium a dit :

Pour tous ceux qui se plaignent de la qualité du jeu :

Vous vous attendiez vraiment à ce qu'on joue comme City après n'avoir jamais gagné à l'extérieur pendant 6 mois ? Un entre-deux n'existe-t-il pas ?

Le juste milieu est une légende du fofo depuis pas mal d'année 😂

[antoinepittet]

Oui un entre-deux existe ! Mais on y est pas. Je demande pas qu'on joue comme City. Mais qu'on soit plus dangereux que Bournemouth ou Burnley. Ce qui n'est pas le cas. 

Moi ça me satisfait pas des victoires comme mercredi face Chelsea ou comme face au Partizan. On doit faire beaucoup mieux dans le jeu. 

Est-ce que j'ai dit que c'etait pas positif de gagner ces 2 matchs ? Absolument pas. Mais c'est jouer à l'aveugle de dire qu'on a bien joué quand on a 12 shoots en 2 matchs...

Je ne vois pas de progression depuis des mois je vais pas faire les faux optimiste. La seule progression c'est le retour des blessés.

Si Mourinho ou Moyes ou Van Gaal avait joué comme ça , jamais on l'aurait accepté.

Bref le plus important c'est samedi. Même si on a deja 7 points de retard sur la LDC. Il faut a tout prix remonter au classement et redevenir interessant. La suite c'est Bournemouth-Brighton-Sheffield-Aston Villa.  Il faut 12 points ! On a un Mercato très important qui arrive en Janvier. Ça sera plus facile de faire des affaires en etant sur une bonne lancée et 5eme que de le faire si on est 12eme 

[Charles]

Cette légende avec OGS qui aurait un traitement de faveur commence vraiment à devenir n'importe quoi.

Personnellement, je ne veux pas l'accabler pour tout et n'importe quoi parce qu'il a un effectif du top 8 et que le début de saison n'est pas facile avec toutes les blessures. Si d'ici le mercato d'été, on recrute des joueurs de qualités dans les postes qui en ont besoin, mes attentes seront pus grandes.

Pour ce qui est de la progression, j'en ai vu sur le match contre Chelsea. Le choix de la tactique pragmatique est on ne peut plus normal et il n'y a pas besoin d'en faire tout un fromage. La tactique a permis de contenir/contrôler Chelsea pour les rendre quasi inoffensifs. McTo et Fred on volontairement forcer Chelsea a jouer d'une certaine manière grâce à un blocage des lignes de passes dans l'axe, ce qui a forcé Chelsea d'aller sur les flancs. Vu qu'on était 5 à l'arrière, il était difficile pour eux d'exploiter les flancs. Pour une fois, la différence vient des CPA, élément très importants dans le football et élément sur lequel on était à la rue. Offensivement, certes, c'était pas parfait et il y a encore beaucoup de progrès à faire.

Déjà 2 éléments qui montre une progression. CPA et tactique. Ensuite, McTominay est en train de prendre beaucoup d'ampleur dans l'équipe, Fred monte en puissance, Rashford aussi. Williams se fait une place. On peut donc dire que les joueurs commencent a progresser sous OGS, 3ème élément où il y a des progrès.

Il y a donc bien un progression réelle sur le terrain et dans les résultats mais il est vrai qu'on a pas assez d'occasion. Elle n'est peut-être suffisante pour toi et il n'y a rien de mal à ça, mais fermer volontairement les yeux sur les progressions faites par l'équipe, ça c'est loin d'être objectif et ça donne l'impression qu'il y a un traitement spécial OGS de ta part.

[Breizh Devils]

Ce match contre Chelsea sera une progression si cela se traduit par des résultats positifs sur la durée... Car ça peut être aussi un one shot comme l'équipe nous le montre régulièrement. Mais il y a des choses positives il faut s'appuyer là-dessus. A contrario on voit aussi qu'un Lingard n'a plus sa place au club j'espère que Solskjear et le club en ont conscience car c'est dans les moments durs qu'il faut aussi faire les bons choix pour l'avenir. 

[Charles]

Tout à fait, il ne faut pas s'enflammer et croire que tout va aller bien. Mais il ne faut pas être trop défaitiste non plus et penser que tout va mal

Modifié le 1 novembre 2019 par Charles

[antoinepittet]

il y a une heure, Charles a dit :

Cette légende avec OGS qui aurait un traitement de faveur commence vraiment à devenir n'importe quoi.

Personnellement, je ne veux pas l'accabler pour tout et n'importe quoi parce qu'il a un effectif du top 8 et que le début de saison n'est pas facile avec toutes les blessures. Si d'ici le mercato d'été, on recrute des joueurs de qualités dans les postes qui en ont besoin, mes attentes seront pus grandes.

Pour ce qui est de la progression, j'en ai vu sur le match contre Chelsea. Le choix de la tactique pragmatique est on ne peut plus normal et il n'y a pas besoin d'en faire tout un fromage. La tactique a permis de contenir/contrôler Chelsea pour les rendre quasi inoffensifs. McTo et Fred on volontairement forcer Chelsea a jouer d'une certaine manière grâce à un blocage des lignes de passes dans l'axe, ce qui a forcé Chelsea d'aller sur les flancs. Vu qu'on était 5 à l'arrière, il était difficile pour eux d'exploiter les flancs. Pour une fois, la différence vient des CPA, élément très importants dans le football et élément sur lequel on était à la rue. Offensivement, certes, c'était pas parfait et il y a encore beaucoup de progrès à faire.

Déjà 2 éléments qui montre une progression. CPA et tactique. Ensuite, McTominay est en train de prendre beaucoup d'ampleur dans l'équipe, Fred monte en puissance, Rashford aussi. Williams se fait une place. On peut donc dire que les joueurs commencent a progresser sous OGS, 3ème élément où il y a des progrès.

Il y a donc bien un progression réelle sur le terrain et dans les résultats mais il est vrai qu'on a pas assez d'occasion. Elle n'est peut-être suffisante pour toi et il n'y a rien de mal à ça, mais fermer volontairement les yeux sur les progressions faites par l'équipe, ça c'est loin d'être objectif et ça donne l'impression qu'il y a un traitement spécial OGS de ta part.

Je suis pas tout a fait d'accord. Une progression sur les CPA? Non. C'est pas parce qu'on marque un coup franc pour la première fois depuis 63 ans qu'il y a une progression. On est mauvais sur les coup francs en general et les corners n'en parlons pas.

Tactique il y a une progression ? Oui par rapport au debut de saison. Non comparé au manager qu'il a remplacé. 

Pour la progression des joueurs, je suis d'accord sur McTominay. Fred a voir pour moi il a le même niveau que l'an passé et Rashford vient de faire deux bon match c'est tout. Avant parler de progression (et encore dans le jeu il a pas progressé) il va falloir enchaîner. Et Williams je demande a voir. C'est plus un talent qui eclate qu'une progression grâce au manager. 

Si on enchaîne sur les 4 prochain matchs de Championnat, je veux bien avouer que je me suis trompe sur OGS. Mais actuellement les signes positifs sont tellement minime que je garde ma position

[Charles]

Oui, il faudra confirmer pour vraiment parler de progression indiscutable. Je suis tout à fait d'accord.

Comparer la tactique de José et d'OGS est faisable et sur les derniers matchs, c'est le même style. Sauf que José aimait joué avec Fellaini avec des longs ballons pour aller chercher un but, c'est une tactique de base que n'importe quel entraîneur au monde peut faire. Solskjaer commence à jouer avec les forces de son effectif également, on est nul à la création, alors il joue de manière plus pragmatique en déjouant le jeu adverse et en espérant que les quelques occasions sur le match feront mouche (José est un spécialiste aussi dans ce domaine). Donc, oui c'est pas mieux. Mais, les comparer tous les deux n'a que très peu d'intérêt, on doit regarder comment Solskjaer réagit pour améliorer les résultats.

On a contrôler le match contre Chelsea, sans ballon mais c'est quand même du contrôle. Ce n'est pas glorieux, on est d'accord mais peut-on vraiment faire autre chose, surtout contre des équipes comme Chelsea ? Je pense pas, surtout sans Pogba.

Pour contrôler le match avec du jeu et beaucoup d'occasions, il faut des créateurs et de la technique sur le terrain. Notre milieu du jeu est dépourvu de ces qualités, c'est comme ça et on doit faire avec. 

Au sujet des CPA, je n'ai pas regardé que le penalty ou le coup franc magistral. Sur corner, j'ai en ai vu un tiré a ras de terre, chose qu'on avait pas encore vu, avec McTo qui frappe et ça passe pas loin. On voit également qu'on tente autre chose.

Au sujet des joueurs, pour moi Fred progresse, enfin s'adapte. Pour Rashford, c'est vrai, ça ne fait que deux matchs mais c'est déjà de pris, espérons que ça continue. Williams, tu n'as pas tord, c'est vrai que c'est un talent qui éclate, grâce au coach tout de même, il l'a très bien géré en le mettant au repos ce weekend.

OGS a voulu imposer un style moins pragmatique au début saison et on a vu le résultat. Qu'il change son fusil d'épaule pour s'adapter, je peux pas lui reprocher. SAF n'a pas fait tellement de saison avec du football champagne, il s'adaptait beaucoup et jouait des fois très simple dans le but d'aller chercher des résultats car au final, c'est bien ça qui compte, gagner. La manière, c'est secondaire (bisous Arsène). Après, si on termine 10ème en fin de saison, crois moi bien que je ne serai pas si optimiste concernant OGS.

[RobertoLarcos]

Il y a 6 heures, antoinepittet a dit :

Je ne vois pas de progression depuis des mois je vais pas faire les faux optimiste. La seule progression c'est le retour des blessés.

Tu as peut-être oublié d'où on vient. Je t'invite à revoir les 3 derniers matchs de la saison dernière, et plus globalement tous les matchs après Paris.

Progression il y a. Peut-être pas aussi vite et aussi beau que ce que tu aimerais, il arrive qu'on fasse des matchs wtf (Newcastle) mais c'est indéniable, ça va gentiment vers le mieux et le post de Charles ci-dessus l'exprime très bien.

[Duncan Edwards]

Il y a 8 heures, antoinepittet a dit :

Oui un entre-deux existe ! Mais on y est pas. Je demande pas qu'on joue comme City. Mais qu'on soit plus dangereux que Bournemouth ou Burnley. Ce qui n'est pas le cas. 

Moi ça me satisfait pas des victoires comme mercredi face Chelsea ou comme face au Partizan. On doit faire beaucoup mieux dans le jeu. 

Est-ce que j'ai dit que c'etait pas positif de gagner ces 2 matchs ? Absolument pas. Mais c'est jouer à l'aveugle de dire qu'on a bien joué quand on a 12 shoots en 2 matchs...

Je ne vois pas de progression depuis des mois je vais pas faire les faux optimiste. La seule progression c'est le retour des blessés.

Si Mourinho ou Moyes ou Van Gaal avait joué comme ça , jamais on l'aurait accepté.

Bref le plus important c'est samedi. Même si on a deja 7 points de retard sur la LDC. Il faut a tout prix remonter au classement et redevenir interessant. La suite c'est Bournemouth-Brighton-Sheffield-Aston Villa.  Il faut 12 points ! On a un Mercato très important qui arrive en Janvier. Ça sera plus facile de faire des affaires en etant sur une bonne lancée et 5eme que de le faire si on est 12eme 

Alors tu as le droit de pas être satisfait, de ne pas voir de progression, de te plaindre autant que tu le souhaite et d'être pessimiste ô combien. Comme on a le droit, de voir des signes d'encouragement, du mieux dans le jeu oui, et d'être optimiste. 

Par contre, ce n'est pas très correcte de sous-entendre qu'il y a un traitement de faveur sous prétexte que c'est Solkjaer quand il n'en est rien, car tu remet à ce moment là notre impartialité en question, faudrait pas pousser non plus. Sauf qu'il y a critiquer ET critiquer et dans ce cas le juste milieu se fait très rare en ce qui te concerne...

Je ne vais pas revenir sur Ole, le match où autre car cela a été déjà fait, mais tu sais ce quon dit, aux royaume des aveugles, le borgnes sont rois.

Encore une fois, tout nest pas parfait, il y encore beaucoup de travail, mais tout nest pas mauvais comme tu le dis. Cest faux, archi faux. 

Modifié le 1 novembre 2019 par Duncan Edwards

[Duncan Edwards]

Il y a 6 heures, antoinepittet a dit :

Fred a voir pour moi il a le même niveau que l'an passé

Je ne parlerai pas du reste du message, mais cette phrase résume tout. 

Fred la saison,  dernière on savait même pas quel était sa position, il était perdu sur le terrain, n'avait aucun impact et techniquement était moyen. Ne pas voir de différence entre le Fred sous Mourinho et le Fred sous Ole (et je ne dit pas qu'il l'a fait progresser) mouais..

[antoinepittet]

Deja Fred je l'ai toujours trouvé bien moins mauvais que ce que je lisais sur le forum.. et dire qu'il a progressé alors qu'il y a 2 matchs tout le monde lui crachait dessus ici ça me faire rire 

[Duncan Edwards]

Toujours dans l'exagération..il est vrai de dire que l'impact de Fred sur l'équipe se fait ressentir cette saison, ce qui était moins le cas sous Mourinho bien entendu...

[Dace]

Le 01/11/2019 à 12:24, Charles a dit :

Oui, il faudra confirmer pour vraiment parler de progression indiscutable. Je suis tout à fait d'accord.

Comparer la tactique de José et d'OGS est faisable et sur les derniers matchs, c'est le même style. Sauf que José aimait joué avec Fellaini avec des longs ballons pour aller chercher un but, c'est une tactique de base que n'importe quel entraîneur au monde peut faire. Solskjaer commence à jouer avec les forces de son effectif également, on est nul à la création, alors il joue de manière plus pragmatique en déjouant le jeu adverse et en espérant que les quelques occasions sur le match feront mouche (José est un spécialiste aussi dans ce domaine). Donc, oui c'est pas mieux. Mais, les comparer tous les deux n'a que très peu d'intérêt, on doit regarder comment Solskjaer réagit pour améliorer les résultats.

On a contrôler le match contre Chelsea, sans ballon mais c'est quand même du contrôle. Ce n'est pas glorieux, on est d'accord mais peut-on vraiment faire autre chose, surtout contre des équipes comme Chelsea ? Je pense pas, surtout sans Pogba.

Pour contrôler le match avec du jeu et beaucoup d'occasions, il faut des créateurs et de la technique sur le terrain. Notre milieu du jeu est dépourvu de ces qualités, c'est comme ça et on doit faire avec. 

Au sujet des CPA, je n'ai pas regardé que le penalty ou le coup franc magistral. Sur corner, j'ai en ai vu un tiré a ras de terre, chose qu'on avait pas encore vu, avec McTo qui frappe et ça passe pas loin. On voit également qu'on tente autre chose.

Au sujet des joueurs, pour moi Fred progresse, enfin s'adapte. Pour Rashford, c'est vrai, ça ne fait que deux matchs mais c'est déjà de pris, espérons que ça continue. Williams, tu n'as pas tord, c'est vrai que c'est un talent qui éclate, grâce au coach tout de même, il l'a très bien géré en le mettant au repos ce weekend.

OGS a voulu imposer un style moins pragmatique au début saison et on a vu le résultat. Qu'il change son fusil d'épaule pour s'adapter, je peux pas lui reprocher. SAF n'a pas fait tellement de saison avec du football champagne, il s'adaptait beaucoup et jouait des fois très simple dans le but d'aller chercher des résultats car au final, c'est bien ça qui compte, gagner. La manière, c'est secondaire (bisous Arsène). Après, si on termine 10ème en fin de saison, crois moi bien que je ne serai pas si optimiste concernant OGS.

Sur ce point, s'il avait réclamer un milieu au lieu de faire le forcing pour surpayer un Nième DC, qui au final n'importe pas grand chose au regard de son prix, il ne peut s'en prendre qu'à lui-même.