Louis van Gaal

[fredlong]

Vu les échéances à venir, il faut absolument impliquer tout l'effectif et faire en sorte que tout le monde soit concentré et prêt physiquement sur cette fin de saison.

Comme l'a dit Jiminy, c'est donc tout à fait normal de faire jouer nos joueurs avec les U21.

Il ne s'agit pas de les humilier mais simplement de les garder en forme.

[lima]

Je sais que beaucoup vont dire que ce ne sont que des matchs de pré-saison mais attardez vous juste sur la façon de jouer. On constate que les distances entre les joueurs n'est pas aussi grande qu'actuellement, qu'il y a toujours une ou plusieurs solutions à proximité pour le porteur du ballon et beaucoup plus important, les joueurs jouent à une touche de balle ce qui donne de la vitesse et du mouvement dans le jeu. Voila, ça c'est le style que nous avait promis van gaal et la différence est énorme avec ce qu'on voit actuellement : les joueurs proposent très peu, il y a beaucoup trop d'espace entre les joueurs et ils mulitiplient les touches et temporisent beaucoup trop ce qui donne un rythme hyper lent au match.

 

Modifié le 11 mars 2015 par lima

[dylunited]

(A noté que lundi soir : Nani, Welbeck & Pogba ont donné la victoire a leur club respectif. Pendant ce temps, United perd 1-2 contre Arsenal en Cup dans l'un des matchs les plus important de la saison & Falcao joue avec les U21 de United. Y'a vraiment un truc qui cloche a United.)

 

Quelqu'un aurait la conférence de Montesquieu après le match de lundi please ?
#ilnousfaudra3mois #Laphilosophie #lephilosophe

Modifié le 11 mars 2015 par dylunited

[rooneydu93500]

(A noté que lundi soir : Nani, Welbeck & Pogba ont donné la victoire a leur club respectif. Pendant ce temps, United perd 1-2 contre Arsenal en Cup dans l'un des matchs les plus important de la saison & Falcao joue avec les U21 de United. Y'a vraiment un truc qui cloche a United.)

C'est horrible, on a juste à baisser la tête et attendre franchement.

[Santana]

Je sais que beaucoup vont dire que ce ne sont que des matchs de pré-saison mais attardez vous juste sur la façon de jouer. On constate que les distances entre les joueurs n'est pas aussi grande qu'actuellement, qu'il y a toujours une ou plusieurs solutions à proximité pour le porteur du ballon et beaucoup plus important, les joueurs jouent à une touche de balle ce qui donne de la vitesse et du mouvement dans le jeu. Voila, ça c'est le style que nous avait promis van gaal et la différence est énorme avec ce qu'on voit actuellement : les joueurs proposent très peu, il y a beaucoup trop d'espace entre les joueurs et ils mulitiplient les touches et temporisent beaucoup trop ce qui donne un rythme hyper lent au match.

 

 

 

Je ne sais pas. C'est une question qu'on a dû tous se poser ici. Même LVG a dû ne rien y comprendre. On marchait sur l'eau en pré-saison, l'équipe était à bloc, le jeu intéressant, mais malgré tout on a pris le bouillon en début de saison. Personne n'avait vu cela arriver.

 

 

La raison la plus plausible selon moi, c'est le fait que le niveau de jeu de nos adversaires était en-dessous en amical, au niveau de l'intensité c'était surement autre chose. On voit quand même dans cette vidéo que nos joueurs avaient une marge de manœuvre conséquente dans le camp adverse, ce que l'on ne retrouve pas en PL ou l'intensité force d'une certaine manière les équipes à jouer différemment.

 

Par ailleurs seulement deux semaines sont passées entre notre retour des US et le match face à Swansea. Et il est impensable que LVG ait décidé de changer son approche entre temps. Swansea on l'a abordé comme les matchs de préparation, y'a aucun doute la dessus. C'est une raison suffisante pour penser que les matchs de pré-saison n'avait finalement absolument aucune valeur.

 

L'exemple le plus révélateur pour moi c'est Fletcher. Le joueur qu'on pensait tous de retour après une pré-saison de feu, mais qui une fois le retour des matchs à enjeu à montrer qu'il était cuit pour le football de haut niveau.

 

 

Le problème dans tout ça c'est qu'en pré-saison on atomise quand même des clubs comme le Real et Liverpool qui n'avaient aucune raison de ne pas prendre ce genre de matchs au sérieux à ce stade de la préparation . Surtout Liverpool en finale en fait. C'est encore plus incohérent quand on voit que durant cette saison on a galéré contre des clubs de division inférieures.

Depuis quand MKD ou PNE c'est plus fort que le Real en préparation ? C'est à ni rien comprendre.

[flachgordon]

Le 5-3 contre Leicester a échaudé LVG tout simplement ...

[filnic]

Ce match... On menait 1-3?

[antoinepittet]

Jusqu au 2-3 c etait le meilleur match qu on a joue apres c est parti en couille . Ce match est le pire moment de la saison pour moi car c est à partir de la qu on a arrêté de jouer

[filnic]

On peu proposer un pack a dortmund : di maria + vangaal + vanpersie..... contre reus, kloop, hummels

cette idée reçu que les dirigeants Dortmunois sont débiles mentaux. Si ça continue, faudra qu'ça cesse.

 

Et Kagawa, on en fait quoi?

[Santana]

De mémoire les matchs face à West Ham et Everton sont arrivés après et dans le contenu ça ressemblait pas mal au match face à Leicester.

 

Pour moi le véritable tournant de la saison c'est le 2 - 2 face à WBA avec l'entrée de Fellaini à la mi-temps au profit de Herrera. C'est à ce moment là qu'on a définitivement mis de côté le spectacle au profit d'un jeu plus direct.

[lima]

 

 

Je ne sais pas. C'est une question qu'on a dû tous se poser ici. Même LVG a dû ne rien y comprendre. On marchait sur l'eau en pré-saison, l'équipe était à bloc, le jeu intéressant, mais malgré tout on a pris le bouillon en début de saison. Personne n'avait vu cela arriver.

 

 

La raison la plus plausible selon moi, c'est le fait que le niveau de jeu de nos adversaires était en-dessous en amical, au niveau de l'intensité c'était surement autre chose. On voit quand même dans cette vidéo que nos joueurs avaient une marge de manœuvre conséquente dans le camp adverse, ce que l'on ne retrouve pas en PL ou l'intensité force d'une certaine manière les équipes à jouer différemment.

 

Par ailleurs seulement deux semaines sont passées entre notre retour des US et le match face à Swansea. Et il est impensable que LVG ait décidé de changer son approche entre temps. Swansea on l'a abordé comme les matchs de préparation, y'a aucun doute la dessus. C'est une raison suffisante pour penser que les matchs de pré-saison n'avait finalement absolument aucune valeur.

 

L'exemple le plus révélateur pour moi c'est Fletcher. Le joueur qu'on pensait tous de retour après une pré-saison de feu, mais qui une fois le retour des matchs à enjeu à montrer qu'il était cuit pour le football de haut niveau.

 

 

Le problème dans tout ça c'est qu'en pré-saison on atomise quand même des clubs comme le Real et Liverpool qui n'avaient aucune raison de ne pas prendre ce genre de matchs au sérieux à ce stade de la préparation . Surtout Liverpool en finale en fait. C'est encore plus incohérent quand on voit que durant cette saison on a galéré contre des clubs de division inférieures.

Depuis quand MKD ou PNE c'est plus fort que le Real en préparation ? C'est à ni rien comprendre.

Mon analyse est différente. Plus que les adversaires qui ne sont clairement pas au niveau, c'est avant tout une question d'approche de match selon moi. On voit que les joueurs sont serein dans leur tête et n'ont pas de pression ce qui leur permet de tenter des choses avec le ballon et augmenter la prise de risque. Plus que des adversaires faibles, je vois surtout une équipe libérée qui se fait plaisir et qui joue sans complexe. On jouait de la même façon en début de saison et ce jusqu'au match de Leicester ou malgré une grosse domination et de très belles phases de jeu, l'équipe à lâché vers la fin et s'est fait remonter pour finalement perdre. C'est à partir de là, que l'état d'esprit a changé et que le doute a commencé à habiter Van Gaal et par extension ses joueurs. Je reste persuadé qu'il pensait dominer facilement les petites équipes avec son effectif et les grosses dépenses effectuées. Il pensait qu'il n'avait plus qu'a gérer les rencontres contre les adversaires directes et comme ça l'a déjà été dit, van gaal a clairement sous estimé la PL.

 

Il a à la fois modifié son 11 de départ en le rendant moins offensif et a mis l'accent à fond sur la possession de balle. Quand tu écoutes ses conférences de presse, il y a un thème qui revient tout le temps, c'est les pertes de balles. A chaque fois, il répète que l'équipe a beaucoup trop donne le ballon à l'adversaire et qu'il faut absolument garder plus la balle. La façon de l'utiliser vient en second dans son discours, pour lui avoir la balle et ne pas la perdre est la priorité.

A partir de là , tu te doutes du genre de discours qu'il doit tenir à ses joueurs : "ne perdez surtout pas le ballon ,principalement dans les zones dangereuses". Au final, ça te donne des joueurs, principalement les défenseurs, qui ont tellement peur de perdre le ballon (ce qui va jouer en leur défaveur vu le statut très précaire de la plupart d'entre eux) qu'il mette une plombe avant de se décider à faire la passe et qu'ils optent le plus souvent pour la passe sans risque au lieu de la passe judicieuse qui va faire avancer le jeu. Ils donnent même l'impression très souvent de se décharger de leur responsabilités sur leurs partenaires en se débarrassant du balloon pour ne plus risquer d'être celui pris en faute. A cela tu rajoutes le pressing adverse plus conséquent et tu obtiens des joueurs qui ne dégagent aucune sérénité technique ou mentale.

Paul scholes avait dit très récemment que lorsqu'il jouait, ils étaient en priorité focalisé sur comment faire pour créer le danger et marquer un but. Ils acceptaient la prise de risque et les éventuelles pertes de balles qui pourraient occasionner des buts car ça faisait partie de leur façon de jouer et que manchester a toujours été une équipe qui allait de l'avant et essayer de forcer la chance.

 

Aujourd'hui, on voit plutôt une équipe qui essaie de ne pas prendre de but et qui espère marquer mais elle ne s'en donne absolument pas les moyens. Van gaal aurait dû continuer sur sa lancée et donner plus de confiance aux joueurs mais en modifiant sa façon de jouer et en adoptant un style plus craintif, il a obtenu des joueurs qui jouent négativement. On est une des équipes qui jouent le plus vers l'arrière ou latéralement et on est également une qui sollicite le plus son gardien de but.

[filnic]

Très pertinent Lima (pléonasme). Du reste, alors qu'il m'a semblé, lundi, qu'on osait à nouveau jouer un peu plus au sol, en tout cas par pbase, pour sortir la balle, je crains qu'avec la défaite ce ne fut que feu de paille.

 

Bref, que nos joueurs sous DM soient trauma, je veux bien. Mais quid des autres et de leur manager? C'est un peu court quand même de s'effondrer ainsi pour un ou deux match... Pas très Costaud se Louis

Modifié le 11 mars 2015 par filnic

[Gerrard_8]

Peut être qu'il manque un meneur d'hommes qui peut travailler psychologiquement avec le groupe. Ce qui est dommage c'est que c'était le cas de Fergie mais il lui manquait l'intelligence tactique. Aujourd'hui c'est l'inverse, LVG est intelligent tactiquement dans la mesure où il teste des choses et on sait tous qu'il est capable de mettre en place un jeu équilibré tactiquement et techniquement. Mais il semble incapable de redonner confiance à son groupe.

 

Et c'est là qu'on peut se demander quel est l'impact de Giggs en tant qu'assistant ? Sans chercher à le condamner, je me pose vraiment la question. Si LVG est incapable de travailler sur le plan psychologique avec son groupe, il faut un assistant qui puisse le faire.

 

Moi je peux pas croire que LVG est un peintre et qu'il ne cherche pas à monter une équipe tactiquement et techniquement au point. Le mec peut nous énerver actuellement mais je peux pas penser qu'il ne peut être l'homme de la situation. Il a les qualités et le caractère pour remonter l'équipe. Par contre si c'est sur le plan psychologique que le bas blesse, il faut chercher à régler ce problème.

 

Plus j'essaye de comprendre, plus je me dis qu'effectivement LVG n'est certainement pas le gars qui prendra son son épaule tel ou tel joueur pour l'aider à surmonter un problème particulier. Fergie lui le faisait. Mais lui était sur la fin tactiquement.

 

Je pense que Louis doit s'entourer d'un type qui travaille l'aspect humain et psychologique. Parce que si c'est la trouille qui nous empêche d'avancer (ce qui semble être le cas), on doit pouvoir régler ce problème rapidement.

Modifié le 11 mars 2015 par Rooney_8

[fredlong]

Mon analyse est différente. Plus que les adversaires qui ne sont clairement pas au niveau, c'est avant tout une question d'approche de match selon moi. On voit que les joueurs sont serein dans leur tête et n'ont pas de pression ce qui leur permet de tenter des choses avec le ballon et augmenter la prise de risque. Plus que des adversaires faibles, je vois surtout une équipe libérée qui se fait plaisir et qui joue sans complexe. On jouait de la même façon en début de saison et ce jusqu'au match de Leicester ou malgré une grosse domination et de très belles phases de jeu, l'équipe à lâché vers la fin et s'est fait remonter pour finalement perdre. C'est à partir de là, que l'état d'esprit a changé et que le doute a commencé à habiter Van Gaal et par extension ses joueurs. Je reste persuadé qu'il pensait dominer facilement les petites équipes avec son effectif et les grosses dépenses effectuées. Il pensait qu'il n'avait plus qu'a gérer les rencontres contre les adversaires directes et comme ça l'a déjà été dit, van gaal a clairement sous estimé la PL.

 

Il a à la fois modifié son 11 de départ en le rendant moins offensif et a mis l'accent à fond sur la possession de balle. Quand tu écoutes ses conférences de presse, il y a un thème qui revient tout le temps, c'est les pertes de balles. A chaque fois, il répète que l'équipe a beaucoup trop donne le ballon à l'adversaire et qu'il faut absolument garder plus la balle. La façon de l'utiliser vient en second dans son discours, pour lui avoir la balle et ne pas la perdre est la priorité.

A partir de là , tu te doutes du genre de discours qu'il doit tenir à ses joueurs : "ne perdez surtout pas le ballon ,principalement dans les zones dangereuses". Au final, ça te donne des joueurs, principalement les défenseurs, qui ont tellement peur de perdre le ballon (ce qui va jouer en leur défaveur vu le statut très précaire de la plupart d'entre eux) qu'il mette une plombe avant de se décider à faire la passe et qu'ils optent le plus souvent pour la passe sans risque au lieu de la passe judicieuse qui va faire avancer le jeu. Ils donnent même l'impression très souvent de se décharger de leur responsabilités sur leurs partenaires en se débarrassant du balloon pour ne plus risquer d'être celui pris en faute. A cela tu rajoutes le pressing adverse plus conséquent et tu obtiens des joueurs qui ne dégagent aucune sérénité technique ou mentale.

Paul scholes avait dit très récemment que lorsqu'il jouait, ils étaient en priorité focalisé sur comment faire pour créer le danger et marquer un but. Ils acceptaient la prise de risque et les éventuelles pertes de balles qui pourraient occasionner des buts car ça faisait partie de leur façon de jouer et que manchester a toujours été une équipe qui allait de l'avant et essayer de forcer la chance.

 

Aujourd'hui, on voit plutôt une équipe qui essaie de ne pas prendre de but et qui espère marquer mais elle ne s'en donne absolument pas les moyens. Van gaal aurait dû continuer sur sa lancée et donner plus de confiance aux joueurs mais en modifiant sa façon de jouer et en adoptant un style plus craintif, il a obtenu des joueurs qui jouent négativement. On est une des équipes qui jouent le plus vers l'arrière ou latéralement et on est également une qui sollicite le plus son gardien de but.

 

Il faut voir ce qu'on gagne derrière aussi, à savoir une meilleure organisation tactique.

Certes, on a un jeu qui est beaucoup moins flamboyant mais, à côté de ça, on a gagné sur le plan défensif.

 

Après, c'est très subjectif ; c'est une question de goût.

Sur les deux dernières saisons avec SAF, on concédait énormément d'occasions et on prenait pas mal de buts. Mais à côté de ça, on avait une équipe qui était portée vers l'avant, ce qui nous a offert des retournements de situation incroyables.

 

Avec LVG et SAF, on a deux visions totalement différentes. Et effectivement, la vision de Scholes, c'est plutôt celle de SAF.

 

Pour moi, la prise de conscience de LVG, c'était clairement contre Leicester. Ce match a mis en évidence toutes les carences de l'équipe sur le plan défensif. À partir de là, LVG a fait de l'organisation défensive sa priorité. Du coup, effectivement, à force de demander aux joueurs de se concentrer sur la possession, on a perdu en spontanéité et en prise de risque.

Il va falloir que l'équipe trouve le juste le milieu.

[Santana]

Mon analyse est différente. Plus que les adversaires qui ne sont clairement pas au niveau, c'est avant tout une question d'approche de match selon moi. On voit que les joueurs sont serein dans leur tête et n'ont pas de pression ce qui leur permet de tenter des choses avec le ballon et augmenter la prise de risque. Plus que des adversaires faibles, je vois surtout une équipe libérée qui se fait plaisir et qui joue sans complexe. On jouait de la même façon en début de saison et ce jusqu'au match de Leicester ou malgré une grosse domination et de très belles phases de jeu, l'équipe à lâché vers la fin et s'est fait remonter pour finalement perdre. C'est à partir de là, que l'état d'esprit a changé et que le doute a commencé à habiter Van Gaal et par extension ses joueurs. Je reste persuadé qu'il pensait dominer facilement les petites équipes avec son effectif et les grosses dépenses effectuées. Il pensait qu'il n'avait plus qu'a gérer les rencontres contre les adversaires directes et comme ça l'a déjà été dit, van gaal a clairement sous estimé la PL.

 

Il a à la fois modifié son 11 de départ en le rendant moins offensif et a mis l'accent à fond sur la possession de balle. Quand tu écoutes ses conférences de presse, il y a un thème qui revient tout le temps, c'est les pertes de balles. A chaque fois, il répète que l'équipe a beaucoup trop donne le ballon à l'adversaire et qu'il faut absolument garder plus la balle. La façon de l'utiliser vient en second dans son discours, pour lui avoir la balle et ne pas la perdre est la priorité.

A partir de là , tu te doutes du genre de discours qu'il doit tenir à ses joueurs : "ne perdez surtout pas le ballon ,principalement dans les zones dangereuses". Au final, ça te donne des joueurs, principalement les défenseurs, qui ont tellement peur de perdre le ballon (ce qui va jouer en leur défaveur vu le statut très précaire de la plupart d'entre eux) qu'il mette une plombe avant de se décider à faire la passe et qu'ils optent le plus souvent pour la passe sans risque au lieu de la passe judicieuse qui va faire avancer le jeu. Ils donnent même l'impression très souvent de se décharger de leur responsabilités sur leurs partenaires en se débarrassant du balloon pour ne plus risquer d'être celui pris en faute. A cela tu rajoutes le pressing adverse plus conséquent et tu obtiens des joueurs qui ne dégagent aucune sérénité technique ou mentale.

Paul scholes avait dit très récemment que lorsqu'il jouait, ils étaient en priorité focalisé sur comment faire pour créer le danger et marquer un but. Ils acceptaient la prise de risque et les éventuelles pertes de balles qui pourraient occasionner des buts car ça faisait partie de leur façon de jouer et que manchester a toujours été une équipe qui allait de l'avant et essayer de forcer la chance.

 

Aujourd'hui, on voit plutôt une équipe qui essaie de ne pas prendre de but et qui espère marquer mais elle ne s'en donne absolument pas les moyens. Van gaal aurait dû continuer sur sa lancée et donner plus de confiance aux joueurs mais en modifiant sa façon de jouer et en adoptant un style plus craintif, il a obtenu des joueurs qui jouent négativement. On est une des équipes qui jouent le plus vers l'arrière ou latéralement et on est également une qui sollicite le plus son gardien de but.

 

Très juste. Quelque chose à changer dans l'état d'esprit des joueurs entre la pré-saison et l'instant t. C'est indéniable.

 

Et je remarque comme toi l'absence de prise de risque de nos joueurs que j'ai souvent pointé du doigt. La passe sûre plutôt que la passe juste. Jouer en retrait plutôt que jouer dans l'intervalle. On jouera de manière plus agréable quand reviendra la volonté d'aller de l'avant.

 

Cependant, comme je te l'ai dit dans mon poste précédent, les joueurs qui ont pris part à la pré-saison sont ceux qui ont joué contre Valence, Swansea, Sunderland et Burnley. Difficile de dire qu'ils n'étaient pas au top mentalement quand ils n'ont connu que le succès durant la préparation. Peut-être n'étaient-ils simplement pas au niveau, la question mérite d'être posée. Encore plus quand on regarde le parcours des joueurs qui nous ont quitté, mis à part Nani, aucun ne fait une saison satisfaisante.

 

On peut très facilement considérer que la pré-saison nous a leurré sur le niveau réel du groupe. Nous et LVG qui n'a surement jamais imaginé un début de saison aussi catastrophique après une telle pré-saison. Cela a d'ailleurs surement conditionné son virage tactique.

 

Après oui LVG a clairement changé son approche de jeu durant la période Leicester - WBA. Il a commencé à faire jouer Fellaini sur qui il ne comptait pas avant et ça s'est d'ailleurs avéré payant d'un point de vue comptable.

Ce virage tactique a eu comme effet une amélioration de notre assise défensive. Mais également une dégradation de notre jeu offensif et de la confiance des joueurs. Di Maria en tête qui n'est plus que l'ombre du joueur formidable, à chaque fois HdM, qu'il était en début de saison

 

 

 

Je ne peux pas m'empêcher de penser que tout cela est temporaire. Que la pression du résultat, couplée à l'insatisfaction de LVG dans son effectif poussent ce dernier à vouloir jouer de manière sécuritaire. À mettre en stant-by la création d'un collectif huilé pour un collectif plus apte à gagner immédiatement ou du moins à ne pas perdre. Et que cela changera quand il recrutera quelques joueurs durant le mercato. Qu'il reviendra à ses principes de base.

 

Pareil je ne peux pas concevoir le fait que Fellaini n'est pas une solution par défaut, il ne le faisait pas jouer au début, il a commencé à le faire jouer en changeant son approche. C'est évident. Et je crois sincèrement que si LVG reste au club il ne le fera pas jouer la saison prochaine si il arrive à recruter un milieu de terrain en qui il a plus confiance.

Modifié le 11 mars 2015 par Santana

[lima]

Ça tient à pas grand chose Rooney_8, il suffit juste que l'équipe enchaîne quelques victoires convaincantes pour se sentir plus libéré. Même au niveau du jeu, si tu as des défenseurs qui relancent plus rapidement, la façon de jouer peut devenir totalement différente. La lenteur de notre jeu est dû en grande partie à la lenteur de la relance de nos défenseurs qui prennent beaucoup trop de temps avant de donner le ballon. Si le ballon ressort plus rapidement, tu crées une dynamique au niveau de l'action qui va entraîner le reste de l'équipe dans un rythme plus élevé. Ça va déstabiliser l'équipe adverse qui va devoir se replier rapidement et ça va occasionner des espaces que pourront exploiter tes joueurs. Le type de jeu que veut mettre en place van gaal ou tu remontes tranquillement le ballon en espérant déstabiliser une défense déjà en place, ça nécessite des joueurs très très fort techniquement et très intelligent dans leurs déplacements. Le Barca arrive à se créer des espaces même contre des équipes regroupés parce qu'ils maîtrisent totalement ce style et qu'ils ont la qualité technique pour jouer dans de tout petits périmètres ainsi que la capacité à distiller des passes millimétrés dans de tout petit espaces sans avoir de déchet technique et donc de pertes de balles. En plus, même eux avec toute leurs qualités ont dû s'adapter et mettre un peu plus de vitesse dans leur jeu alliant les phases de possession mais également des phases de jeu plus direct donc tu t'imagines la taille du défit.

 

van gaal veut faire ça avec des joueurs qui sont pour beaucoup d'entre eux juste correcte sur le plan technique et qui n'ont pas une énorme intelligence de jeu. Cette approche footballistique n'est pas adapté à nos joueurs et ils vont mettre beaucoup de temps à le maîtriser. Quand en plus, tu mets sur le banc les joueurs les plus adaptés à ce style, tu te crées des problèmes supplémentaires.

[Gerrard_8]

Oui ça tient à pas grand chose mais on connaît assez bien notre équipe pour savoir qu'elle est très fragile mentalement.

 

L'obtention d'un titre aurait permis de gagner fortement et durablement en confiance. C'est pour ça qu'il était très important de gagner la Cup, le groupe aurait pu s'appuyer là dessus pour conforter sa progression mentale.

 

L'enchaînement de victoires ne garantit pas une dynamique de confiance, à moins de dégommer Liverpool et City prochainement.

 

L'équipe est très fragile mentalement, ça me fait très peur ça car c'est un aspect totalement dépendant de nos résultats. Et nos résultats, depuis 2 ans, sont irréguliers.

[lima]

 

Il faut voir ce qu'on gagne derrière aussi, à savoir une meilleure organisation tactique.

Certes, on a un jeu qui est beaucoup moins flamboyant mais, à côté de ça, on a gagné sur le plan défensif.

 

Après, c'est très subjectif ; c'est une question de goût.

Sur les deux dernières saisons avec SAF, on concédait énormément d'occasions et on prenait pas mal de buts. Mais à côté de ça, on avait une équipe qui était portée vers l'avant, ce qui nous a offert des retournements de situation incroyables.

 

Avec LVG et SAF, on a deux visions totalement différentes. Et effectivement, la vision de Scholes, c'est plutôt celle de SAF.

 

Pour moi, la prise de conscience de LVG, c'était clairement contre Leicester. Ce match a mis en évidence toutes les carences de l'équipe sur le plan défensif. À partir de là, LVG a fait de l'organisation défensive sa priorité. Du coup, effectivement, à force de demander aux joueurs de se concentrer sur la possession, on a perdu en spontanéité et en prise de risque.

Il va falloir que l'équipe trouve le juste le milieu.

Je nous trouve pas vraiment rassurant ou équilibré. Quand ton gardien est très souvent homme du match, j'ai dû mal à être convaincu par ce fameux équilibre dont parle van gaal. En plus la comparaison se fait par rapport au début de saison ou on avait des joueurs qui venait d'arriver et ou on alignait également deux jeunes qui n'avaient aucun matchs pro dans les jambes. Rien ne dit qu'on ne serait pas arrivé au même résultat avec l'adaptation de Rojo et le retour de smalling et evans.

En plus il y a beaucoup d'équipe en europe qui sont volontairement déséquilibré et très porté vers l'avant mais elles compensent pas un pressing très haut et une récupération de balle dans le camp adverses.

C'est pour cela que j'ai toujours dit qu'il aurait dû aller jusqu'au bout de son idée et adapter sa façon de jouer à son équipe au lieu de choisir la façon de facilité en handicapant son potentiel créatif et offensif.

[Santana]

Je nous trouve pas vraiment rassurant ou équilibré. Quand ton gardien est très souvent homme du match, j'ai dû mal à être convaincu par ce fameux équilibre dont parle van gaal. En plus la comparaison se fait par rapport au début de saison ou on avait des joueurs qui venait d'arriver et ou on alignait également deux jeunes qui n'avaient aucun matchs pro dans les jambes. Rien ne dit qu'on ne serait pas arrivé au même résultat avec l'adaptation de Rojo et le retour de smalling et evans.

En plus il y a beaucoup d'équipe en europe qui sont volontairement déséquilibré et très porté vers l'avant mais elles compensent pas un pressing très haut et une récupération de balle dans le camp adverses.

C'est pour cela que j'ai toujours dit qu'il aurait dû aller jusqu'au bout de son idée et adapter sa façon de jouer à son équipe au lieu de choisir la façon de facilité en handicapant son potentiel créatif et offensif.

 

 

L'assise défensive est clairement meilleure maintenant qu'en début de saison ou que l'année dernière. On presse beaucoup mieux aussi. C'est à noter.

Le fait qu'on ait autant le ballon n'est pas simplement dû à l'absence de prise de risque. On récupère souvent le ballon après l'avoir perdu. D'ailleurs parmi les buts que l'on marque, beaucoup viennent d'une récupération haute quand l'équipe adverse est en phase de relance et n'est plus en place défensivement.

 

Par ailleurs je t'invite à regarder le nombre de contre-attaque que l'équipe annihile, mine de rien pour une équipe aussi exposée dans le camp adverse on prend la plupart de nos buts en attaque placée, quand l'équipe adverse à réussi à franchir nos premiers rideaux défensifs et que l'équipe est repliée.

 

Pour le coup je trouve que défensivement LVG a fait un bon boulot, compte tenu les joueurs dont il dispose. Le problème pour moi c'est quand on a le ballon. Quand on l'a pas, je suis plutôt satisfait je dois dire.

[lima]

 

Très juste. Quelque chose à changer dans l'état d'esprit des joueurs entre la pré-saison et l'instant t. C'est indéniable.

 

Et je remarque comme toi l'absence de prise de risque de nos joueurs que j'ai souvent pointé du doigt. La passe sûre plutôt que la passe juste. Jouer en retrait plutôt que jouer dans l'intervalle. On jouera de manière plus agréable quand reviendra la volonté d'aller de l'avant.

 

Cependant, comme je te l'ai dit dans mon poste précédent, les joueurs qui ont pris part à la pré-saison sont ceux qui ont joué contre Valence, Swansea, Sunderland et Burnley. Difficile de dire qu'ils n'étaient pas au top mentalement quand ils n'ont connu que le succès durant la préparation. Peut-être n'étaient-ils simplement pas au niveau, la question mérite d'être posée. Encore plus quand on regarde le parcours des joueurs qui nous ont quitté, mis à part Nani, aucun ne fait une saison satisfaisante.

 

On peut très facilement considérer que la pré-saison nous a leurré sur le niveau réel du groupe. Nous et LVG qui n'a surement jamais imaginé un début de saison aussi catastrophique après une telle pré-saison. Cela a d'ailleurs surement conditionné son virage tactique.

 

Après oui LVG a clairement changé son approche de jeu durant la période Leicester - WBA. Il a commencé à faire jouer Fellaini sur qui il ne comptait pas avant et ça s'est d'ailleurs avéré payant d'un point de vue comptable.

Ce virage tactique a eu comme effet une amélioration de notre assise défensive. Mais également une dégradation de notre jeu offensif et de la confiance des joueurs. Di Maria en tête qui n'est plus que l'ombre du joueur formidable, à chaque fois HdM, qu'il était en début de saison

 

 

 

Je ne peux pas m'empêcher de penser que tout cela est temporaire. Que la pression du résultat, couplée à l'insatisfaction de LVG dans son effectif poussent ce dernier à vouloir jouer de manière sécuritaire. À mettre en stant-by la création d'un collectif huilé pour un collectif plus apte à gagner immédiatement ou du moins à ne pas perdre. Et que cela changera quand il recrutera quelques joueurs durant le mercato. Qu'il reviendra à ses principes de base.

 

Pareil je ne peux pas concevoir le fait que Fellaini n'est pas une solution par défaut, il ne le faisait pas jouer au début, il a commencé à le faire jouer en changeant son approche. C'est évident. Et je crois sincèrement que si LVG reste au club il ne le fera pas jouer la saison prochaine si il arrive à recruter un milieu de terrain en qui il a plus confiance.

Plus que d'être au top mentalement, c'est la façon dans tu abordes les matchs. Jouer le réal quand il n'y a aucun enjeu, c'est plus facile que de jouer contre burnley lorsqu'il y a trois points en jeu. Ce qu'on a vu en pré-saison, c'est une équipe qui jouait sans pression et qui cherchait à aller de l'avant. Cette effectif a des lacunes mais malgré ça je préfère voir une équipe prendre des risques et essayer de marquer quitte à se prendre des buts que de voir une équipe timorée qui s'amuse à ce faire des passes dans sa surface sans réellement avancer.

Il y a plein d'équipes qui ont des défenses pas au top et qui essaient quand même de jouer vers l'avant. Van gaal a flippé et a décidé de jouer petit bras.

Son pari sera réussi si il réussit à obtenir la qualification en league des champions mais si il échoue, il aura renié son projet pour rien.

 

Oui ça tient à pas grand chose mais on connaît assez bien notre équipe pour savoir qu'elle est très fragile mentalement.

 

L'obtention d'un titre aurait permis de gagner fortement et durablement en confiance. C'est pour ça qu'il était très important de gagner la Cup, le groupe aurait pu s'appuyer là dessus pour conforter sa progression mentale.

 

L'enchaînement de victoires ne garantit pas une dynamique de confiance, à moins de dégommer Liverpool et City prochainement.

 

L'équipe est très fragile mentalement, ça me fait très peur ça car c'est un aspect totalement dépendant de nos résultats. Et nos résultats, depuis 2 ans, sont irréguliers.

On repart de zero en fait et c'est pour ça qu'on va avoir besoin de joueur qui soit au top et ne plus commencer une nouvelle saison avec les incertitudes habituelles.

[OniSF]

on aurai pas eu d'objectif au niveau du classement lvg n'aurai jamais changé ses idée après les premiers matches (Leicester/wba) il aurai insisté, et a l'image de la première saison de Rogers avec Liverpool, ça nous aurai pris toute une saison pour assimiler et s'adapter avec des résultat en dents de scies et surement un classement hors top4 mais pour être au top la saison d’après.

 

l'obligation de résultats pour une club qui reconstruit de A à Z fout plus la m**** qu'autre chose car ca allonge le temps de transition.

 

ça ressemble beaucoup au virage qu'a pris SAf après le 1-6 contre City. une très bonne pré saison, un très bon début de championnat avec du jeu offensif puis vint la cassure.

 

pourvue qu'on termine dans les 4.

[nabs16]

Apparemment, les dirigeants du club seront prets à donner une seconde chance à LVG même si il échouerait à arracher une place dans le TOP 4 avec en prime, un chèque de 150M pour l'été prochain.

 

Pari très risqué.

http://www.express.co.uk/sport/football/563139/Manchester-United-Louis-van-Gaal-150m-war-chest-without-Champions-League-spot

Modifié le 12 mars 2015 par nabs16

[lima]

 

 

L'assise défensive est clairement meilleure maintenant qu'en début de saison ou que l'année dernière. On presse beaucoup mieux aussi. C'est à noter.

Le fait qu'on ait autant le ballon n'est pas simplement dû à l'absence de prise de risque. On récupère souvent le ballon après l'avoir perdu. D'ailleurs parmi les buts que l'on marque, beaucoup viennent d'une récupération haute quand l'équipe adverse est en phase de relance et n'est plus en place défensivement.

 

Par ailleurs je t'invite à regarder le nombre de contre-attaque que l'équipe annihile, mine de rien pour une équipe aussi exposée dans le camp adverse on prend la plupart de nos buts en attaque placée, quand l'équipe adverse à réussi à franchir nos premiers rideaux défensifs et que l'équipe est repliée.

 

Pour le coup je trouve que défensivement LVG a fait un bon boulot, compte tenu les joueurs dont il dispose. Le problème pour moi c'est quand on a le ballon. Quand on l'a pas, je suis plutôt satisfait je dois dire.

Oui mais on avait une défense expérimentale en début de saison et on a évolué longtemps en 3-5-2 qui est une tactique qui te fragilise les cotés lorsque tu as des joueurs qui n'ont pas un très bon replis défensif mais qui te crée également des espaces au milieu à cause des centraux qui sont obligés de compenser les montées de tes latéraux/ailiers. Donc oui je me souviens qu'à chaque perte de balle on se faisait complètement transpercer par l'équipe adverse qui arrivait devant nos buts en deux trois passes.

Je dis pas qu'on est pas plus solide, je dis que je nous trouve pas rassurant du tout derrière et sacrifier l'aspect créatif de ton jeu pour obtenir une assise défensive qui n'offre pas tant de garanti que ça , c'est pas une énorme avancée. Sous fergie, on a solidifié le milieu et misé beaucoup sur les contres pour bâtir une équipe capable d'encaisser les offensives adverses mais le résultat était concluant et on avait une vrai muraille difficile à transpercer ce qui n'est pas le cas de l'équipe actuelle. Pour ce qui est du pressing, on est juste passé d'un pressing quasi inexistant à un peu plus de pressing mais perso, je ne suis pas impressionné par notre pressing qui n'a rien d'étouffant et n'est pas non plus constant. Je pense également que le fait que l'on concéde moins d'occasions est dû en partie à notre style très précautionneux. En jouant à un rythme lent et en limitant la prise de risque, ça bride les joueurs qui hésitent à monter pour provoquer le surnombre et donc tu limites les risques de contre adverse. En fait nos adversaires se retrouvent face aux même problème que nous à savoir dealer avec une équipe en place.

En plus, rien ne dit que tu n'aurais pas obtenu le même résultat en optant pour herrera à la place de feillani ou en essayant de jouer vers l'avant. Tu te déplaces en bloc et tu travailles à fond le repli défensif et le pressing, en d'autres mots tu compenses en demandant un travail de la part de tous les joueurs.

 

Encore une fois, pour moi Van gaal a abandonné beaucoup trop vite. Un style ça se perfectionne et il aurait dû chercher l'équilibre tout en gardant son potentiel offensif. Regarde Liverpool, ils ont galéré en début de saison mais à aucun moment le coach a cherché à renier ses principes et bétonner pour obtenir des résultat. Il a cru jusqu'au bout en sa philosophie et maintenant Liverpool retrouve des couleurs et gagnent avec la manière alors que nous on souffre et sans De Géa, on serait bien plus bas au classement.

 

Il faut dire que le déséquilibre me dérange pas vraiment. Je suis plutôt un adepte du "il faut marquer un but de plus que l'adversaire". Moi je veux avant tout du spectacle il y a des équipes en europe qui obtiennent des résultat en alignant que des joueurs créatifs au milieu et ça marche. Passer de vouloir donner du plaisir au fans à du kick n' rush quand ça marche pas, c'est un retournement de veste radical.

Mais comme toujours, c'est le résultat final qui dira si il avait raison malgré le fait qu'on pourra toujours se demander ce qui se serait passé si il avait continué sur la même voix sans faire volte face à la moindre complication.

 

D'ailleurs en ce moment le PSG est entrain de nous montrer la difference entre une équipe qui va de l'avant et une équipe qui calcule et refuse de prendre des risques.

Modifié le 11 mars 2015 par lima

[kakim]

Il manque un élément clé dans ces analyses et qui explique la fragilité de l'équipe : Ou sont nos leaders naturels et techniques sur le terrain ?

 

On avait Rio,Vidic,Evra,Scholes et méme fletcher ...et la on a qui pour orienter les joueurs , les rassurer , leur donner du tempo ? Rooney ? Et puis qui ?

Blind ? Carrick ? Deux jourus de l'ombre , des joueurs à moindre risque qui essaie de limiter les dégats...et puis c'est tout .

 

Au milieu comme en défense on a des éléments inéxpérimentés et il est important de souligner que nos éléments sont plutot jeunes ( Jones, Smalling, Shaw) ou alors effacés ( Valencia, Raphael ) ou inconstants ( Di Maria , Rooney ) ou Limité techniquement et lent ( Young, Fellaini, Falcao ( j'insiste)).

 

Bon...il reste deux bons relayeurs : Mata , Herrera mais ils ne peuvent pas porter à bout de bras un groupe aussi cassés ( avec les caractéristiques que je viens de citer ).Seul De gea s'est transformé du gentil gardien trés talentuteux et trés hésitant au géant vert qui garde nos cages.

 

Les achats que Van gaal a effectué sont supposés booster la technicité de l'équipe ( Herrera , Di Maria , Falcao) , colmater les problémes au milieu ( Blind ) et reconstruire une défénse ( Rojo et Shaw).....Disons que Van gaal s'est gouré de chantier ..

 

Défense , il fallait un élément d'expérience au lieu d'aligner les 4 plus jeunes défenseur devant les ogres anglais ( Jones , Smalling,Shaw,Raphael).On avait besoin d'un patron , pas de hot prospect pour rassurer ces 'jeunes'.

 

Au milieu....Vidal aurait fait l'affaire , il aurait stabilisé notre jeu ( je réve de verrati...c'est le futur patron pour 13 ans ).Encore un patron et un gage de sécurité au milieu.

 

Et puis y a l'attaque : Je pense qu'on avait pas d'urgence : Rooney, RVp et deux seconds couteaux wellebeck et chicah auraiet suffi...largement et puis fellaini dépanne pas mal.

 

Maintenant : Comment jouer sur le terrain avec ces joueurs ? Leurs apprendre à bouger deja ? Car nos joueurs marchent...et ca ne date pas de Moyes : Faut vraiment une autre philosophie de jeu : On a passé les derniéres années de ferguson à miser sur les contres de Ronaldo-Rooney-Park et giggs.Certains sont partis...et personne ne les a remplacés : on a donné les clés à rooney mais je crois qu'il est incapable de colmater toutes les bréches ( milieu, ailier droit , 10 , attaquant ...c'mon ! ).

 

Au niveau de la personnalité de l'équipe : on a perdu nos leaders et on a besoin de nouveaux leaders ...et une nouvelle facon de jouer et je pense qu'on va commencer , comme liverpool , une longue traversée du desert.

Et contrairement à vous ...je ne vois pas qui aurait les cojones pour prendre en main manchester et le reconstruire en temps record...et de toute facon , selon nos résultats , on changera de coach chaque année et on continuera notre descente à l'enfer.

 

Je ne sais pas si Van gaal est l'homme de la situation mais je sais que les entraineurs capables de remonter la pente ne sont pas légions .

 

Et pitié , ne me dites pas que Giggs , Solskjaer sont capables d'apporter un projet de jeu et une determination suffisante pour reconstruire :Etre des légendes sur le terrain n'est pas garantie de résultats en tant manager ( Maradona, van basten, autre...).

 

Continuons avec Van Gaal ( laissons le encore une année pour voir sa 'philosophie').

Modifié le 12 mars 2015 par kakim

[Santiano]

C'est marrant parce que je l'aurais jamais pensé il y a 1 an mais un de nos joueurs qui peut devenir un leader lima c'est De Gea. C'est incroyable de le voir maintenant comment il gueule sur sa défense quand ils font des erreurs, il en impose beaucoup. Après c'est vrai qu'il nous faudrait un leader défensif. Fergusson avait parié sur Jones pour remplir ce rôle mais malheureusement c'est raté.