Luke Shaw

[GloryManUnited]

Ça change quand même de l'époque David Gill... Même s'il a des circonstances atténuantes (changement de coach, lequel n'est pas présent à l'heure actuelle au club, décès du proprio, etc.), Woodward ne me semble pas très dégourdi à l'inverse de Gill qui était un vrai requin. Le type est quand même descendu au Portugal pour signer Nani (à Lisbonne) et Anderson (à Porto), le tout en une seule journée! À l'époque on ne se déplaçait pas pour terminer la conversation par "ok on se rappelle et on en rediscute". C'est d'ailleurs une des choses que j'ai remarquées depuis un certain temps: on est devenu moins agressifs en matière de négociations et ça nous porte préjudice puisqu'on ne parvient pas à signer les joueurs qui figurent parmi nos premiers choix. En conséquence on se retrouve avec des joueurs comme Fellaini, achetés par défaut et qui n'ont pas nécessaires le profil dont nous avons besoin...

[CR-07]

( pour fellani, le profil était adéquat.... c'est juste que pour lui, c'était pas la bonne année pour venir chez nous en résumé)

Mais comme tu le signales, on dirait que ce sont des vacances pour les négociateurs...

+ le décès, même si cela ne doit pas jouer tellement par rapport aux autres fait suivants :

=> Résultats catastrophiques
=> Pas de coupe d'Europe
=> Equipe en plein doute et re construction
=> Coupe du Monde

Hormis la coupe du monde, qu'est ce qui pourrait motiver un joueur à venir chez nous ?

Moi je ne vois que le défi de faire partie des joueurs ayant contribué à la re-construction de l'équipe, la ramener au sommet...
Mais combien sont-ils ?

[Jiminy]

Ah non Jim.. rien que sur TM il est côté à 14M -> http://www.transfermarkt.co.uk/chicharito/profil/spieler/50935

 

40M€ tu vas beaucoup trop loin, vraiment par rapport à sa valeur.

 

40M€ Andy Carroll - 45M€ Berbatov (que le Mexicain à déposé sur le banc) - Dzeko 35M€ - Hulk 40M€ et la liste est longue.

Donc oui, un Hernandez qui sort d'une saison ou il a joué plus que 15 matchs, il vaut ses 40M€ en prennant le temps de négocier un minimum.

Ça change quand même de l'époque David Gill... Même s'il a des circonstances atténuantes (changement de coach, lequel n'est pas présent à l'heure actuelle au club, décès du proprio, etc.), Woodward ne me semble pas très dégourdi à l'inverse de Gill qui était un vrai requin. Le type est quand même descendu au Portugal pour signer Nani (à Lisbonne) et Anderson (à Porto), le tout en une seule journée! À l'époque on ne se déplaçait pas pour terminer la conversation par "ok on se rappelle et on en rediscute". C'est d'ailleurs une des choses que j'ai remarquées depuis un certain temps: on est devenu moins agressifs en matière de négociations et ça nous porte préjudice puisqu'on ne parvient pas à signer les joueurs qui figurent parmi nos premiers choix. En conséquence on se retrouve avec des joueurs comme Fellaini, achetés par défaut et qui n'ont pas nécessaires le profil dont nous avons besoin...

 

Oui et non, faut pas oublier, nombre de Mercato avec des top players annoncés puis rien (ou des surprises comme AV25).

Ne pas oublier comment on a acheté Berbatov, comment on "perd" les Benzema, les Moura, les Hazard etc... Kagawa n'était pas une tête de liste par exemple.

 

Gill a fait du bon boulot, mais niveau négociation, ça à toujours été difficile, même sous Gill et pas toujours fin, bien négocié ou même communiqué

[GloryManUnited]

 

Oui et non, faut pas oublier, nombre de Mercato avec des top players annoncés puis rien (ou des surprises comme AV25).

Ne pas oublier comment on a acheté Berbatov, comment on "perd" les Benzema, les Moura, les Hazard etc... Kagawa n'était pas une tête de liste par exemple.

 

Gill a fait du bon boulot, mais niveau négociation, ça à toujours été difficile, même sous Gill et pas toujours fin, bien négocié ou même communiqué

Moi je retiens surtout les 94M récupérés pour CR (acheté 18M), les achats de Rooney, Anderson, Nani, Valencia (qui s'il a été une surprise reste tout de même un bon transfert), De Gea, Berbatov, Chicharito, Jones (sur lequel beaucoup de club lorgnaient), ainsi que beaucoup d'autres. Rappelons qu'il a été nommé "chief executive" en 2003.

 

Pour ce qui de Benzema, Aulas avait lui-même révélé que nous avions fait une meilleure offre financière et que c'est le joueur qui a tranché donc il avait fait le nécessaire, pareil pour Hazard puisque l'offre pour le joueur avait été acceptée mais pas la commission pour son agent. Moura était probablement trop jeune pour la somme qui a été lâchée pour lui et quand on voit ce qu'il fait au PSG, même s'il reste une belle promesse, ça nous donne raison. Gill a eu de grands succès, et pour moi il restera un grand négociateur pour le club. On fait quand même 3 finales de LDC sous son action donc je pense qu'il a une part de responsabilité.

 

Fin du HS

[Gray]

 

40M€ Andy Carroll - 45M€ Berbatov (que le Mexicain à déposé sur le banc) - Dzeko 35M€ - Hulk 40M€ et la liste est longue.

Donc oui, un Hernandez qui sort d'une saison ou il a joué plus que 15 matchs, il vaut ses 40M€ en prennant le temps de négocier un minimum.

Un peu d'honnêteté intellectuelle Jim' comment tu peux sortir Andy Carroll qui est reconnu comme l'un des pires transferts de l'histoire rapport qualité/prix comme argument pour dire que Chicharito vaut 40M€..

 

De même pour les autres, la plupart surpayé et reconnu par tous comme des mauvais transferts niveau prix. Hulk 40M€ tu peux pas le cité comme argument valable sérieux, tu sais bien que le Zenith est obligé de surpayé les joueurs par rapport à leurs valeurs pour les enrôler pour plusieurs raisons dont une principale : le championnat Russe n'a pas la même attractivité que les autres championnats en Europe.

 

Et c'est la même chose pour Dzeko sauf que la c'est pas une histoire de championnat mais de club, Manchester City qui est un club à la base tout pourri mais qui via son investisseur a surpayé les joueurs/clubs pour les enrôler, le seul vrai argument concret lors de la signature du contrat.

 

Andy Carroll : Peut-être le pire transfert de l'histoire du football rapport qualité/prix.

Dzeko : City obligé de surpayé Wolfsburg à l'époque pour le prendre vu leur faible attractivité.

Hulk : Même argument que pour City et un encore pire pour expliquer pourquoi le joueur a été surpayé : le championnat Russe n’intéresse personne en Europe (de manière globale).

 

Chicharito sur TM (qui prend en compte toutes les statistiques possible pour juger un footballeur) il est côté à 14M mais il vaut maximum de chez maximum 25M€ compte tenu de son âge, son niveau de jeu et sa saison.

 

 

[Invité O.L.H]

Chicharito ne serait voulu par aucun top club pour être le titulaire indiscutable, de ce fait aucun grande équipe payerais ce genre de somme (40/60m£)

Au pire un club du sub-top casse sa tirelire mais ça ne dépasserait pas les 20/25m£.

[Invité Skynet]

Lors de sa meilleure saison chez nous le Real l'a scouté.
Bon après c'est beaucoup de "si" mais s'il avait continué à faire de si belles saisons, ça aurait pu monter haut. Après 40m ça fait beaucoup, et on on sait tous les facteurs (contrat en béton ou pas, concurrence sur les dossiers ou pas) qu'il peut y avoir dans le prix d'un joueur.
Je comprends pas trop le rapport avec le prix de Hulk et la Russie ballax, c'est du salaire dont tu parlais ?

Modifié le 5 juin 2014 par Skynet

[superboydu92]

J'aimerai bien le garder car Van persie se fait vieux et on est pas à l'abri d'une blessure et bon quitte à payer les 30M sur Shaw même si c'est beaucoup pour certains je pense que ça vaut le coup.

et comme dirait SAF " On gaspille parfois beaucoup d'argent sur des joueurs qui ne sont pas assez bons. Mieux vaut en dépenser plus sur un seul possédant une classe incontestable"

[Gray]

Je parlais de l'attractivité du championnat Russe Sky + salaire qu'ils ont offert à Hulk (6 ou 7M€, le joueur le mieux payé en Russie actuellement je crois).

 

Pour faire venir un joueur comme Hulk dans un championnat comme la Russie qui n'est pas du tout attractif à l'échelle des meilleurs (Liga, PL, Bundesliga, Serie A), le Zenith l'a surpayé tant au niveau du prix que du salaire.

Manchester City a fait pareil à l'époque, le PSG aussi. Quand tu n'es pas un club reconnu en Europe + que ton championnat est nul, tu es obligé de surpayé pour attirer des stars.

Et c'est pour cela que je disais Jiminy que l'exemple Hulk n'est pas bon car surpayé par rapport à sa vraie valeur compte tenu de l'équipe qui l'a acheté (Zenith).

[Jiminy]

Oui enfin c'est ton interpretation, mais la liste est encore longue, à chaque transfert tu pourras y trouver ton interpretation qui selon toi justifiera la chose, mais le fait est que beaucoup de joueurs de son calbire ou inférieur partent dans ces prix là, avec ou sans tes justifications

 

 

Villa 42M€, Anelka à Madrid 37M€ (lol), Huntelaar 30M€, Drogba 40M€, Hazard 40M€, Benzema 41M€... et encore la on parle de transfert ayant eu leiu il y a un paquet d'année, sachant que le marché augmente saison après saison...

 

 

Quant à l'argument, qu'il n'aurait pas une place de titulaire dans une bonne équipe d'europe, vous étiez ou ses deux premières saisons ? Il était pas titualire en attaque de Manchester United qui gagne la PL et va en finale de CL ? A un moment faut aussi arrêter...

 

 

Donc pour en revenir au sujet, l'échanger contre Shaw alors que Hernandez est meilleur à son poste que Shaw à son poste, non. Ou alors c'est à Southampton de verser une compensation financière.

 

Mais si Chicha doit partir, il trouvera bien meilleur destination qu'un club qui à 90% de chance de ne pas réitérer sa performance l'année prochaine

[Gray]

Non mais ce que tu expliques la c'est différent. Il y a une nuance entre dire 'ce joueur vaut tel prix' et dire 'on peut le vendre à tel prix'. Toi, tu dis clairement : Chicharito vaut 40M€ et c'est la ou on est pas d'accord (on a le droit ) car selon ta vision du marché actuel et de Chicharito, il vaut 40M€. Ce qui n'est pas du tout le cas pour moi.

Et tu justifies le fait que Chicharito vaut 40M€ par d'autres transferts, alors que c'est quelque chose de différent, ici aussi il faut nuancer. Un joueur qui part à 10M€ dans un autre club ou à 100M€, ça ne veut pas dire qu'il les vaut. Ca montre juste la qualité de négociation du directeur sportif/staff.

Hulk à 40M€ ? Il ne les vaut pas
Carroll à 40M€ ? Il ne les vaut pas
Etc.

C'est pas une question d’interprétation mais de bon sens, surtout de bien savoir faire la nuance entre la valeur d'un joueur et la valeur d'un staff chargé de la négociation. La valeur sportive de Chicharito aujourd'hui après sa saison et son niveau de jeu ne dépasse pas 20/25M€ mais on peut très bien le vendre 60M€ par contre, selon la qualité de négociation de Woodward + la qualité de négociation du club qui le voudra. Mais tu vois j'en doute vu comment on surpaie nos joueurs et comment on les brade à la vente.

[Jiminy]

En proportion du temps de jeu qu'il a eu et la confiance que lui a acordé Moyes, il sort une très bonne saison.

35 Matchs dans la saison, pour un temps moyen sur la pelouse de 40 Minutes (Footdatabase) il plante 9 buts.

 

Il a joué des matchs plus complet (en temps de jeu) en coupe qu'en championnat, et la ses stats sont de 5 buts pour 8 matchs.

 

Quand tu achètes un joueur, tu prends l'emble du joueur, pas juste sa dernière saison, surtout quand il n'a tout simplement pas joué.

 

En temps cumulé cette saison il a joué 16 matchs plein pour 9 buts. Sachant que tout le monde s'accorde à dire qu'il a gommé son seul vrai défaut sa technique moyenne. Donc oui sur le marché avec un club qui négocie normalement il part entre 35M€ et 45M€ fonction de l'affinité des négociations. Déjà rien qu'après sa dernière coupe du monde il avait été estimé à 17M€. Et si selon vous il est resté au même prix qu'il y a 4 ans, c'est qu'il y a beaucoup de parametres que vous prenez pas en compte.

[devils21]

Revenons au sujet shaw et aller sur le topic chicharito pour votre débat

[Marvin]

MDR Jim qui se fait reprendre de volée

[Jiminy]

Je ferais du ménage à la fin de l'échange. Même si ça concerne indirectement Shaw puisque le mexicain serait évoqué dans un échange.

[Robin Van Persie]

http://m.bbc.com/sport/football/27758163

 

D'après la BBC, Shaw aurait fait part de son envie de nous rejoindre à ses dirigeants...

[antoinepittet]

http://m.bbc.com/sport/football/27758163

 

D'après la BBC, Shaw aurait fait part de son envie de nous rejoindre à ses dirigeants...

Pour la 32ème fois

[GloryManUnited]

Pour la 32ème fois

 

C'était il y a un mois, juste après le dernier match de championnat.

[CR-07]

Autre option : Jordi Alba

http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/transfer-news/manchester-united-transfers-luke-shaw-7235728


Mais quel cirque pour faire signer un joueur ^^

[Shrek-10]

C'est le souk, on est sur tout ce qui bouge lol...

Shaw veut nous rejoindre? Je pense que c'est plutôt louche pour les dirigeant, on le laissera à City ou Chelsea et l'année prochaine on essayera de leurs l'acheter 75-80m..

 

Et j'en suis certain, Chelsea ou le Real vont se pointer et ce sera régler en 2 jours! Quel bande d’incompétent sérieux!

[superboydu92]

Des rumeurs c'est tout ! l'année prochaine on se retrouvera avec Evra et Buttner comme les 2 dernières années ou il faut recruter à ce poste !

[Believe]

Combien de fois n'a t'on pas lu cela.... si M.E.N, skysport, BBC, manutd.com...

Pour finir par enrôler des uni-gambistes.... voir rien du tout ^^

 

 

==> Chelsea à bouclé Costa en une semaine... nous ca fait 1 mois et rien sous la dent... alors que d'après nos dirigeants, ils voulaient le faire signer avant la CDM....

N'on t'il pas compris que Southampton fait traîner les choses... histoire de le vendre 10 millions de plus si il fait une très bonne coupe du monde...

Après tout c'est la faute du club, fallait pas laisser fuire l'nfo des 250 millions de budget transfert...

 

 

T'a toute à fait raison, j'ajouterais que j'ai l'impression que la direction ai pris conscience de cette gaffe parce que pdt un moment on s'est mis à parler de 120 millions.

 

 

Mais bon après voilà, toute l'europe sait que mu est peter de tunes

 

C'était il y a un mois, juste après le dernier match de championnat.

Non mais il me semble que cela ce soit actualisé, j'ai vu beaucoup de médias ( eurosport, l'équipe, bon oui de la m**** ) mettre ça à la télé.

 

Après peut être qu'ils ont simplement repris une info qui datte

[MicroDevils]

Shaw va signer c'est sur les gars.

 

Par contre Jordy Alba, juste lol quoi.

Rien que de voir sa tête à claque j'ai envie de vomir.

 

[MUFC-13-OM]

Le côté gauche n est toujours pas une priorité, pour moi le côté droit oui on ne dispose que de Rafael comme joueur tandis qu'à gauche on a evra qui ne se blesse jamais et un Raf qui est trop souvent à l infirmerie.

Modifié le 9 juin 2014 par MUFC-13-OM

[CR-07]

Le côté gauche n est toujours pas une priorité, pour moi le côté droit oui on ne dispose que de Rafael comme joueur tandis qu'à droite on a evra qui ne se blesse jamais et un Raf qui est trop souvent à l infirmerie.

Non à gauche ^^