Robin Van Persie

[MinOuu]

Concrètement, Wilson n'a rien fait à United, rien de plus que RvP.

Il joue des bouts de matchs, sans toucher beaucoup de ballon. Il a fait une bonne accélération contre Crystal Palace en éliminant un joueur.

 

Et c'est tout ou presque.

Il montre de l'envie, oui. Mais il ne fait rien de plus que le néerlandais autrement. Après, demander que Wilson soit davantage impliqué, oui clairement ... mais dire que là, il a fait plus, c'est difficilement compréhensible.

 

Van Persie c'est le néant pour l'instant et Wilson montre bien plus d'envie et a l'air bien plus impliqué. Tout ce que je demande, c'est un peu de justice c'est tout. Van Persie est nul, qu'il reste sur le banc et qu'on fasse confiance à Wilson au moins pendant un match ou deux afin de voir si ce dernier peut apporter plus. C'est sûr qu'avec des bouts de matchs, il ne parviendra pas à montrer plus de choses, il ne joue que 10 minutes par match et encore, je suis gentil !

[One Sheasy]

Di Maria étant censé être celui là et Alexis le contraire....

 

Théoriquement, van Persie est mieux entouré (Di Maria, Rooney, Falcao, Mata, Januzaj, Blind...) mais il se trouve que pour l'instant l'attaque d'Arsenal est un peu mieux rodée que la nôtre même si Welbeck fait un bon début de saison, meilleur que celui de RVP!

[Ryan]

 

Et évidemment que le boulot de Robin c'est pas simplement de marquer des buts. Il joue un rôle de point d'appui, il est capable de décrocher et de faire jouer ses partenaires. Et ça LVG lui demande, il le dit en ITW en justifiant son choix de titulariser Van Persie.

 

Même dans ce rôle là, son apport est infime, voire inexistant. Je ne me suis pas dit une seule fois en regardant RVP jouer cette saison, "tiens c'est un joueur clé lui en tant que pivot même s'il ne marque pas".

 

La réalité est que RVP ne marque pas et ne fais pas marquer. Et à partir de ce moment là, s'il y a un minimum d'équité dans une équipe, et un minimum d'honnêteté de la part de l'entraîneur qui dit "les places se gagnent dans mon équipe", RVP se retrouve sur le banc de temps à autre.

 

Moi, je pense qu'il est hollandais, et qu'il a un passe-droit. Aucune autre explication, non justifiée par des performances sportives, ne saurait me convaincre.

 

Théoriquement, van Persie est mieux entouré (Di Maria, Rooney, Falcao, Mata, Januzaj, Blind...) mais il se trouve que pour l'instant l'attaque d'Arsenal est un peu mieux rodée que la nôtre même si Welbeck fait un bon début de saison, meilleur que celui de RVP!

 

 

Donc Welbeck est meilleur que RVP cette saison car Di Maria, Rooney, Mata, Januzaj, Blind et Falcao sont tous plus faibles que Alexis Sanchez ? Mais c'est un truc de fou !!!!

[One Sheasy]

 

Même dans ce rôle là, son apport est infime, voire inexistant. Je ne me suis pas dit une seule fois en regardant RVP jouer cette saison, "tiens c'est un joueur clé lui en tant que pivot même s'il ne marque pas".

 

La réalité est que RVP ne marque et ne fais pas marquer. Et à partir de ce moment là, s'il y a un minimum d'équité dans une équipe, et un minimum d'honnêteté de la part de l'entraîneur qui dit "les places se gagnent dans mon équipe", RVP se retrouve sur le banc de temps à autre.

 

Moi, je pense qu'il est hollandais, et qu'il a un passe-droit. Aucune autre explication, non justifiée par des performances sportives, ne saurait me convaincre.

 

En même temps depuis le début de saison il y a un Rooney qui n'est guère plus convaincant (puis suspendu à un moment), un Falcao qui se blesse toutes les deux minutes, un Januzaj très irrégulier et un Wilson qui n'a encore pratiquement rien prouvé.

Je veux bien qu'on parle de passe-droit (il doit exister) mais pas dans ce contexte-là!

Modifié le 16 novembre 2014 par NATHOU92

[Ryan]

 

En même temps depuis le début de saison il y a un Rooney qui n'est guère plus convaincant (puis suspendu à un moment), un Falcao qui se blesse toutes les deux minutes, un Januzaj très irrégulier et un Wilson qui n'a encore pratiquement rien prouvé.

Je veux bien qu'on parle de passe-droit (il doit exister) mais pas dans ce contexte-là!

 

T'as vu les matchs ? Tu as vu combien de contrôles Robin a raté dans la surface ou à proximité ? C'était des occasions de buts. Il les a eu les ballons pour planter des buts, faut pas refaire l'histoire en oubliant le contenu des matchs!

[MinOuu]

 

Ah ?

 

C'est pas Louis qui a décidé de chercher Falcao lors de la fin du mercato quand tout le monde ici estimait que c'était un achat superflu ? Faudrait savoir. RVP jouait il y a peu avec Falcao devant. Si aujourd'hui Falcao est Out c'est simplement parce qu'il est blessé mais il a débuté titulaire rapidement lorsqu'il était apte.

 

Falcao est un choix de LVG, Robin était un choix de SAF. Si il y en a un qui est pistonné, c'est Falcao et pas le Hollandais.

 

Et évidemment que le boulot de Robin c'est pas simplement de marquer des buts. Il joue un rôle de point d'appui, il est capable de décrocher et de faire jouer ses partenaires. Et ça LVG lui demande, il le dit en ITW en justifiant son choix de titulariser Van Persie.

 

C'est une plaisanterie ?

Pendant que Falcao faisait de très bons matchs, Maitre Van Gaal le faisait sortir pendant qu'il laissait son chouchou sur le terrain alors qu'il branlait absolument rien. C'est là qu'il y a injustice. C'est là qu'il y a favoritisme! Ce n'est pas normal !

 

Après venir justifier ses sorties et mettre tout sur le compte de la forme physique, je trouve ça limite ridicule tant le colombien avait l'air très en forme et bien en jambe.

Peu importe qui est le choix de qui, moi je juge sur le terrain et pour l'instant, et avant la blessure de Falcao, Van Persie a joué beaucoup plus alors qu'il a été bien moins bon et c'est pas normal !

 

Sinon j'ai été parmi ceux qui accueillait Falcao à bras ouvert tant j'espérais que Robin et Rooney fasse un tour sur le banc.

[One Sheasy]

 

Même dans ce rôle là, son apport est infime, voire inexistant. Je ne me suis pas dit une seule fois en regardant RVP jouer cette saison, "tiens c'est un joueur clé lui en tant que pivot même s'il ne marque pas".

 

La réalité est que RVP ne marque et ne fais pas marquer. Et à partir de ce moment là, s'il y a un minimum d'équité dans une équipe, et un minimum d'honnêteté de la part de l'entraîneur qui dit "les places se gagnent dans mon équipe", RVP se retrouve sur le banc de temps à autre.

 

Moi, je pense qu'il est hollandais, et qu'il a un passe-droit. Aucune autre explication, non justifiée par des performances sportives, ne saurait me convaincre.

 

 

Donc Welbeck est meilleur que RVP cette saison car Di Maria, Rooney, Mata, Januzaj, Blind et Falcao sont tous plus faibles que Alexis Sanchez ? Mais c'est un truc de fou !!!!

 

Ben ça ne fait pas tout, clairement, mais ça peut expliquer des choses.

Robin van Persie n'est plus le type de joueur qui peut débloquer une situation à lui tout seul (régression des aptitudes physiques), il est ce genre de joueurs qui a besoin d'un collectif bien rodé pour briller. C'est agaçant mais c'est comme ça.

Il n'est pas plus à blâmer sur les derniers matches que Di Maria, Rooney, Januzaj ou Mata (excepté Palace).

Il est même je trouve avec Falcao notre élément offensif le plus convaincant pour le moment même si je reconnais que c'est encore insuffisant.

[BigManUtd]

[quote name="Ryan" post="1367174"
Parce que tu trouves que Welbeck à Arsenal est moins bon que RVP à Manchester United ?

Je ne regarde pas assez de matchs d'Arsenal pour avoir un avis définitif, mais sur le peu que j'ai vu et connaissant Welbeck j'ai du mal à comprendre pourquoi on irait parler de lui pour rabaisser RVP.
Il doit être à 2-3 buts en championnat et c'est tout, rien d'extraordinaire non plus.
De toute façon je ne comprends pas l'utilité de comparer deux joueurs de deux différentes équipes. Il y a pas mal d'éléments à prendre en compte. Déjà on fait le pire début de ces dernières années, notre équipe ne ressemble pas à grande chose. RVP a été très mauvais au début je l'avais même pas mal critiqué, mais il faut reconnaître qu'il s'est un peu amélioré dernièrement, mais c'est pas assez.

Moi aussi je pense qu'il est un pistonné, mais j'admets aussi que LVG n'a pas vraiment eu le choix par moment avec l'autre pistonné qui se mange un rouge débile et Falcao qui est toujours "blessé" (cette histoire ne me semble pas nette).
Concernant Wilson, il a fait quoi lui ? Il enchaîne des buts en réserve c'est ça et alors ? Bébé et Zaha enchaînaient aussi les buts là bas. Je le répète: le niveau en réserve est dérisoire.

[One Sheasy]

 

T'as vu les matchs ? Tu as vu combien de contrôles Robin a raté dans la surface ou à proximité ? C'était des occasions de buts. Il les a eu les ballons pour planter des buts, faut pas refaire l'histoire en oubliant le contenu des matchs!

 

Je les ai tous vus sauf celui contre Palace, et Robin n'a pas raté énormément de contrôles. En revanche, je reconnais qu'il a quand même pas mal gâté une fois lancé devant les cages...

[MinOuu]

Je ne regarde pas assez de matchs d'Arsenal pour avoir un avis définitif, mais sur le peu que j'ai vu et connaissant Welbeck j'ai du mal à comprendre pourquoi on irait parler de lui pour rabaisser RVP.

Il doit être à 2-3 buts en championnat et c'est tout, rien d'extraordinaire non plus.

De toute façon je ne comprends pas l'utilité de comparer deux joueurs de deux différentes équipes. Il y a pas mal d'éléments à prendre en compte. Déjà on fait le pire début de ces dernières années, notre équipe ne ressemble pas à grande chose. RVP a été très mauvais au début je l'avais même pas mal critiqué, mais il faut reconnaître qu'il s'est un peu amélioré dernièrement, mais c'est pas assez.

 

Moi aussi je pense qu'il est un pistonné, mais j'admets aussi que LVG n'a pas vraiment eu le choix par moment avec l'autre pistonné qui se mange un rouge débile et Falcao qui est toujours "blessé" (cette histoire ne me semble pas nette).

Concernant Wilson, il a fait quoi lui ? Il enchaîne des buts en réserve c'est ça et alors ? Bébé et Zaha enchaînaient aussi les buts là bas. Je le répète: le niveau en réserve est dérisoire.

 

Je prends le cas Welbeck car il était chez nous et on l'a vendu au profit de Van Persie alors qu'il était évident que Welbeck avait un avenir chez nous. Mais pour ne pas trop perturber son attaquant fétiche, LVG a préféré se séparer de lui pour offrir une place garantie à son chouchou.

 

Tu peux évoquer le transfert de Falcao pour me répondre mais comme expliqué dans mon précédent message, son arrivée n'a rien changé pour l'instant. Soit il les aligne ensemble et fait sortir de colombien à la 60eme, soit il le laisse sur le banc et le fait entrer en cours de match en ne sortant pas Robin.

 

Sinon tu parles des stats de Welbeck mais les siennes sont bien meilleures que celle de Van Persie. Sur plan comptable il a bien plus de but à son actif. Cet argument n'est donc pas recevable.

Modifié le 16 novembre 2014 par Fusuke

[Gerrard_8]

 

C'est une plaisanterie ?

Pendant que Falcao faisait de très bons matchs, Maitre Van Gaal le faisait sortir pendant qu'il laissait son chouchou sur le terrain alors qu'il branlait absolument rien. C'est là qu'il y a injustice. C'est là qu'il y a favoritisme! Ce n'est pas normal !

 

Après venir justifier ses sorties et mettre tout sur le compte de la forme physique, je trouve ça limite ridicule tant le colombien avait l'air très en forme et bien en jambe.

Peu importe qui est le choix de qui, moi je juge sur le terrain et pour l'instant, et avant la blessure de Falcao, Van Persie a joué beaucoup plus alors qu'il a été bien moins bon et c'est pas normal !

 

Sinon j'ai été parmi ceux qui accueillait Falcao à bras ouvert tant j'espérais que Robin et Rooney fasse un tour sur le banc.

 

Tu reproches à RVP de pas marquer des buts et tu rétorques que Falcao faisait de très bons matchs. Or ce dernier ne marquait pas non plus. Si Falcao sortait régulièrement, je l'interprète comme une volonté de LVG de l'adapter à sa nouvelle équipe et à un nouveau championnat en douceur. Ni plus ni moins. Il n'y a aucun favoritisme envers RVP. On peut décemment penser que LVG voulait intégrer Falcao en douceur, compte tenu de sa longue blessure passée.

 

Mais tout de même il y avait la volonté de faire cohabiter RVP et Falcao au départ. Donc il n'y a aucun favoritisme, LVG a voulu adopter un système de jeu pour y inclure les deux attaquants cités. Donc au départ la seule volonté de Louis était de faire cohabiter deux attaquants et pas d'en privilégier un à l'autre.

 

Puis si vous estimez qu'un attaquant doit simplement marquer des buts, tu peux pas dire que Falcao faisait de très bons matchs. Tu reproches à RVP de pas marquer mais tu dis que Falcao jouait très bien alors qu'il marquait pas. Là c'est toi qui n'est pas juste.

 

Et dans le jeu RVP est bon, ses contrôles ne sont pas ratés. C'est faux que de dire ça, son jeu de remise, sa conservation de balle sont des qualités importantes dont il fait preuve depuis le début de saison.

 

Faut juste ouvrir les yeux Fusuke.

Modifié le 16 novembre 2014 par Rooney_8

[One Sheasy]

 

Je prends le cas Welbeck car il était chez nous et on l'a vendu au profit de Van Persie alors qu'il était évident que Welbeck avait un avenir chez nous. Mais pour ne pas trop perturber son attaquant fétiche, LVG a préféré se séparer de lui pour offrir une place garantie à son chouchou.

 

Tu peux évoquer le transfert de Falcao pour me répondre mais comme expliqué dans mon précédent message, son arrivée n'a rien changé pour l'instant. Soit il les aligne ensemble et fait sortir de colombien à la 60eme, soit il le laisse sur le banc et le fait entrer en cours de match en ne sortant pas Robin.

 

Sinon tu parles des stats de Welbeck mais les siennes sont bien meilleures que celle de Van Persie. Sur plan comptable il a bien plus de but à son actif. Cet argument est donc recevable.

 

J'avoue avoir oublié ce détail. Effectivement, il s'agit bien d'un indice de pistonnage, mais c'est le seul.

Ce n'est pas le fait qu'il soit aligné d'entrée qui me choque (contrairement à toi et à Ryan) mais c'est plutôt le fait qu'il ne sorte jamais qui est dérangeant, et j'avoue que tu as bien fait de soulever ce point que j'avais (involontairement) omis.

Modifié le 16 novembre 2014 par NATHOU92

[MinOuu]

 

Tu reproches à RVP de pas marquer des buts et tu rétorques que Falcao faisait de très bons matchs. Or ce dernier ne marquait pas non plus. Si Falcao sortait régulièrement, je l'interprète comme une volonté de LVG de l'adapter à sa nouvelle en équipe et à un nouveau championnat en douceur. Ni plus ni moins. Il n'y a aucun favoritisme envers RVP. On peut décemment penser que LVG voulait intégrer Falcao en douceur, compte tenu de sa longue blessure passée.

 

Mais tout de même il y avait la volonté de faire cohabiter RVP et Falcao au départ. Donc il n'y a aucun favoritisme, LVG a voulu adopter un système de jeu pour y inclure les deux attaquants cités. Donc au départ la seule volonté de Louis était de faire cohabiter deux attaquants et pas d'en privilégier un à l'autre.

 

Puis si vous estimez qu'un attaquant doit simplement marquer des buts, tu peux pas dire que Falcao faisait de très bons matchs. Tu reproches à RVP de pas marquer mais tu dis que Falcao jouait très bien alors qu'il marquait pas. Là c'est toi qui n'est pas juste.

 

Et dans le jeu RVP est bon, ses contrôles ne sont pas ratés. C'est faux que de dire ça, son jeu de remise, sa conservation de balle sont des qualités importantes dont il fait preuve depuis le début de saison.

 

Faut juste ouvrir les yeux Fusuke.

 

Celui qui devrait ouvrir les yeux c'est toi Rooney_8

 

Tu confonds les messages, tu as l'air perdu car à aucun moment j'ai évoqué l'aspect comptable dans mes arguments.

J'ai parlé des faces à faces raté, du fait que Van Persie soit mauvais dans le jeu, tout l'inverse de Falcao depuis ce début de saison. L'un est médiocre à tous les niveau pendant que l'autre a fait de très bonnes choses.

 

Un attaquant comme Falcao n'a pas besoin d'intégration, il l'a prouvé sur les quelques minutes qui lui ont été accordées. Il a montré ce dont il était capable et ce même s'il sortait d'une grosse blessure comme tu viens de le souligner.

 

Falcao n'a pas besoin qu'on l’intègre, surtout après un si bon début avec United! En revanche, Falcao doit jouer et Van Persie doit retourner sur le banc. ça ne lui ferait pas de mal. S'il a un minimum de fierté et d'orgueil, il se battra pour récupérer sa place. Là il est mis sur un plateau avec Rooney, normal qu'ils jouent tous les deux comme des sénateurs.

 

Van Persie est ignoble depuis le début de la saison, il a tout raté, et ses contrôles sont de plus en plus maladroit. Il régresse à une vitesse incroyable. Je comprends que ça fasse mal de le voir en si mauvaise posture mais dans un club comme United, il ne faut pas faire dans le romantisme et dans le sentimentalisme. Vous reprochiez cela à Sir Alex, ce n'est pas pour que Saint Louis Van Gaal le fasse!

[BigManUtd]

Sinon tu parles des stats de Welbeck mais les siennes sont bien meilleures que celle de Van Persie. Sur plan comptable il a bien plus de but à son actif. Cet argument n'est donc pas recevable.

 

Bof...

Welbz: 8 matchs, 2 buts, 2 **

RVP: 10 matchs, 3 buts

 

Je comptabilise pas le triplé en CL car on ne la dispute pas. Surtout que Galatasaray c'est portes-ouvertes cette année.

[One Sheasy]

Je pense que c'est surtout parce que Welbeck claque beaucoup en équipe nationale qu'on a l'impression qu'il écrase RVP au niveau des statistiques alors que pas tellement en fin de compte, pour ne pas dire pas du tout...

[Ole Gunnar Solskjaer]

Bref on cherche la petite bête mais on a vu un Welbeck en dessous de ce qu'on voulait. On a maintenant un Van Persie assez mauvais en ce début de saison et il joue très souvent, il a eu malgré tout ses bons moments en oubliant pas mais c'est clairement pas assez.

 

On a raison si on le fustige et il n'est pas spécialement défendable, après il est peut être entouré de façon médiocre mais son jeu personnel est aussi défaillant et ses tirs aussi... Donc lui également a un vrai problème. Il y a un souci général dans l'offensive de l'équipe, Van Persie est fautif tout comme ceux qui animent l'attaque moribonde ces derniers temps. Il y a un manque d'inspiration générale mais en général quand on a pas ça on attend le buteur pour débloquer la situation et Robin ne fait pas ce travail là actuellement.... C'est lui la pointe et il doit conclure, il en a des occasions pourtant mais ça ne rentre pas de par une frappe trop prévisible ou une puissance de frappe défaillante.

 

Son niveau global est bien trop en-dessous de ce qu'on peut attendre d'un joueur pareil, c'est comme pour un Nani quand il jouait à la maison ou un Di Maria actuel. Nous sommes en droit de le critiquer au même titre que les autres sur son début de saison assez décevant. Il doit y avoir une justice, j'aime bien Van Persie mais à un moment faut pousser au c** et LVG doit faire ce travail. Il a besoin d'une sérieuse remise en question et mettre Falcao titulaire à sa place contre les Gunners serait selon moi une belle claque dans la tronche pour le faire réagir car concrètement pour moi Radamel a montré des choses très intéressantes dans le jeu et la technique personnelle.

[MinOuu]

 

Bof...

Welbz: 8 matchs, 2 buts, 2 **

RVP: 10 matchs, 3 buts

 

Je comptabilise pas le triplé en CL car on ne la dispute pas. Surtout que Galatasaray c'est portes-ouvertes cette année.

 

Si tu ne comptabilises pas les 3 buts, tu es de mauvaise foi mon cher Kevin ^^

Beaucoup d'équipes en Premier League c'est portes ouvertes et pourtant Van Persie n'a pas brillé plus que ça. Quand tu regardes de près, on a joué pas mal de promus en début de saison

[Gerrard_8]

 

Celui qui devrait ouvrir les yeux c'est toi Rooney_8

 

Tu confonds les messages, tu as l'air perdu car à aucun moment j'ai évoqué l'aspect comptable dans mes arguments.

J'ai parlé des faces à faces raté, du fait que Van Persie soit mauvais dans le jeu, tout l'inverse de Falcao depuis ce début de saison. L'un est médiocre à tous les niveau pendant que l'autre a fait de très bonnes choses.

 

Un attaquant comme Falcao n'a pas besoin d'intégration, il l'a prouvé sur les quelques minutes qui lui ont été accordées. Il a montré ce dont il était capable et ce même s'il sortait d'une grosse blessure comme tu viens de le souligner.

 

Falcao n'a pas besoin qu'on l’intègre, surtout après un si bon début avec United! En revanche, Falcao doit jouer et Van Persie doit retourner sur le banc. ça ne lui ferait pas de mal. S'il a un minimum de fierté et d'orgueil, il se battra pour récupérer sa place. Là il est mis sur un plateau avec Rooney, normal qu'ils jouent tous les deux comme des sénateurs.

 

Van Persie est ignoble depuis le début de la saison, il a tout raté, et ses contrôles sont de plus en plus maladroit. Il régresse à une vitesse incroyable. Je comprends que ça fasse mal de le voir en si mauvaise posture mais dans un club comme United, il ne faut pas faire dans le romantisme et dans le sentimentalisme. Vous reprochiez cela à Sir Alex, ce n'est pas pour que Saint Louis Van Gaal le fasse!

 

Quand tu parles de face à face ratés, tu parles du manque de réalisme et donc du fait que RVP ne marque pas. Arrête de jouer sur les mots.

 

Tu reproches à l'un de pas marquer et tu glorifies un autre qui n'a pas marqué davantage. Et de plus tu répètes que RVP est mauvais dans le jeu, ce qui est faux.

 

Falcao a fait de très bonnes choses ? C'est à dire ? J'aimerais en savoir plus.

[MinOuu]

 

Quand tu parles de face à face ratés, tu parles du manque de réalisme et donc du fait que RVP ne marque pas. Arrête de jouer sur les mots.

 

Tu reproches à l'un de pas marquer et tu glorifies un autre qui n'a pas marqué davantage. Et de plus tu répètes que RVP est mauvais dans le jeu, ce qui est faux.

 

Falcao a fait de très bonnes choses ? C'est à dire ? J'aimerais en savoir plus.

 

Je ne joues pas sur les mots, c'est toi qui est entrain de le faire. Je ne lui reproche pas de pas marquer, je lui reproche de louper des occasions franches que même un attaquant de Serie B italienne mettrait au fond.

On peut ne pas avoir de bonnes statistiques car on participe au jeu et on a pas beaucoup d'occasions. Ce n'est pas le cas de Van Persie, lui il en a eu des dizaines sur des caviars de Di Maria notamment et ses ratés sont inacceptables et nous pénalisent sur le plan comptable au classement.

 

Falcao a rempli son rôle bien plus que Van Persie en tout cas. Lui au moins ne rate pas la moitié de ses contrôles et rien que sur ce plan là, il me satisfait, je n'ai pas besoin d'en dire plus ^^

[One Sheasy]

Falcao sur le peu de matches qu'il a joué a fait preuve d'une vraie volonté et nous a été précieux dans la récupération et la conservation du ballon.

Il n'y a que très peu de déchets dans son jeu.

[Marvin]

Robin est notre meilleur 9. Il n'est certes pas en réussite, mais ce qu'il propose dernièrement est de très bonne facture. Vous omettez le fait qu'on ai une équipe extrêmement défensive depuis quelques matchs et que l'espace entre nos milieux et le seul attaquant est considérable, largement plus grand que toutes les équipe du top 4 anglais. Quand on se fait dominer on perd de l'assurance, chaque geste doit être pensé parce qu'on a rarement la possibilité de s'exprimer. RvP l'a dit lui même sur une de ses occasions ratées, il a trop cogité. Le problème est mental et surtout collectif. Si on avait un Rooney qui faisait le lien entre le milieu et l'attaque comme son rôle lui impose, on serait meilleur, si on avait des ailiers de haut niveau, on verrait un meilleur RvP. Ne pas oublier que Di Maria est misérable, que tout le monde est plus ou moins en dessous de ce qu'il peut faire.

Je pense qu'il est futile de parler de piston ou autre, Falcao revient de blessure et n'est pas à 100% depuis le début de saison, c'est logique que Van Gaal le préserve, ça aurait gueulé s'il s'était blessé, et ça a plus de chance d'arriver quand on joue 90mn à 70%.

Bref Van Persie n'est pas à son niveau en terme de finition, ni en terme de jeu, il arrive toujours et malgré le contexte déplorable de notre niveau de jeu (milieu+ailes), à prendre à défaut la défense par ses appels, à se créer des brêches entre des défenseurs qui le prennent à 2 voire 3 vu qu'ils sont en surnombre.

Le fait est que le foot c'est principalement une dynamique collective, et que beaucoup de nos joueurs doivent retrouver leur niveau mais aussi des automatismes, qu'ils intègrent la façon de faire de LvG.

Quand on aura une équipe avec Carrick, Ander, Di Maria au milieu, des ailiers compétents, on pourra voir nos attaquants à 100%. Ca vaut pour RvP mais aussi pour Falcao et Rooney.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Falcao sur le peu de matches qu'il a joué a fait preuve d'une vraie volonté et nous a été précieux dans la récupération et la conservation du ballon.

Il n'y a que très peu de déchets dans son jeu.

En oubliant pas son jeu de passe très intéressant. Il a peu joué mais il a satisfait et ça c'est bien malgré les quelques occasions ratées, de + on notera ses anticipations qui foutent le bordel dans les défenses adverses, une mobilité que n'a pas actuellement Van Persie malheureusement.

Robin est notre meilleur 9. Il n'est certes pas en réussite, mais ce qu'il propose dernièrement est de très bonne facture. Vous omettez le fait qu'on ai une équipe extrêmement défensive depuis quelques matchs et que l'espace entre nos milieux et le seul attaquant est considérable, largement plus grand que toutes les équipe du top 4 anglais. Quand on se fait dominer on perd de l'assurance, chaque geste doit être pensé parce qu'on a rarement la possibilité de s'exprimer. RvP l'a dit lui même sur une de ses occasions ratées, il a trop cogité. Le problème est mental et surtout collectif. Si on avait un Rooney qui faisait le lien entre le milieu et l'attaque comme son rôle lui impose, on serait meilleur, si on avait des ailiers de haut niveau, on verrait un meilleur RvP. Ne pas oublier que Di Maria est misérable, que tout le monde est plus ou moins en dessous de ce qu'il peut faire.

Je pense qu'il est futile de parler de piston ou autre, Falcao revient de blessure et n'est pas à 100% depuis le début de saison, c'est logique que Van Gaal le préserve, ça aurait gueulé s'il s'était blessé, et ça a plus de chance d'arriver quand on joue 90mn à 70%.

Bref Van Persie n'est pas à son niveau en terme de finition, ni en terme de jeu, il arrive toujours et malgré le contexte déplorable de notre niveau de jeu (milieu+ailes), à prendre à défaut la défense par ses appels, à se créer des brêches entre des défenseurs qui le prennent à 2 voire 3 vu qu'ils sont en surnombre.

Le fait est que le foot c'est principalement une dynamique collective, et que beaucoup de nos joueurs doivent retrouver leur niveau mais aussi des automatismes, qu'ils intègrent la façon de faire de LvG.

Quand on aura une équipe avec Carrick, Ander, Di Maria au milieu, des ailiers compétents, on pourra voir nos attaquants à 100%. Ca vaut pour RvP mais aussi pour Falcao et Rooney.

Sous Sir Alex avec une équipe défensive il marquait des buts au passage pour ton premier paragraphe...

[Gerrard_8]

 

Je ne joues pas sur les mots, c'est toi qui est entrain de le faire. Je ne lui reproche pas de pas marquer, je lui reproche de louper des occasions franches que même un attaquant de Serie B italienne mettrait au fond.

On peut ne pas avoir de bonnes statistiques car on participe au jeu et on a pas beaucoup d'occasions. Ce n'est pas le cas de Van Persie, lui il en a eu des dizaines sur des caviars de Di Maria notamment et ses ratés sont inacceptables et nous pénalisent sur le plan comptable au classement.

 

Falcao a rempli son rôle bien plus que Van Persie en tout cas. Lui au moins ne rate pas la moitié de ses contrôles et rien que sur ce plan là, il me satisfait, je n'ai pas besoin d'en dire plus ^^

 

Faudra m'expliquer la nuance.

 

Si encore il ne se créait pas d'occasions, là d'accord. Mais il me semble que RVP parvient à se mettre en situation de but. Il ne marque pas, donc loupe des occasions franches. Arrête un peu de jouer sur les mots car tu dis en deux phrases, ce que tu pourrais dire en une.

 

Les caviars de Di Maria pour RVP se comptent sur les doigts d'une moufle. Il y a l'ouverture face à Burnley où RVP rate effectivement son face à face et il y a le fameux extérieur de l'Argentin où RVP croque aussi. Sinon il n'y a pas d'autres caviars comme tu dis. Tu exagères volontairement le trait pour essayer d'imposer ton argumentation.

 

Et pour finir tu dois confondre avec Rooney pour les contrôles ratés. Dans le jeu RVP conserve dos au but, s'extirpe de la pression de deux joueurs pour écarter le jeu. Il le fait régulièrement. Il est un très bon conservateur de ballons.

[One Sheasy]

Oui le problème est surtout d'ordre collectif, Marvin. Chaque joueur offensif (sauf Falcao et encore) est en-dessous de ce qu'ils sont capables de faire et ça dépend de trop de facteurs pour dire : "c'est à cause d'untel" en particulier.

[Marvin]

En oubliant pas son jeu de passe très intéressant. Il a peu joué mais il a satisfait et ça c'est bien malgré les quelques occasions ratées, de + on notera ses anticipations qui foutent le bordel dans les défenses adverses, une mobilité que n'a pas actuellement Van Persie malheureusement.

 

Sous Sir Alex avec une équipe défensive il marquait des buts au passage pour ton premier paragraphe...

Oui, mais dans mon premier paragraphe j'ai aussi dit qu'il n'était pas en réussite. 3 buts ce n'est pas assez. Il le dit lui même. Avec de la réussite, il nous aurait fait gagné au moins 5-6 points en plus on serait à égalité avec City à la 3ème place...

Sous SAF le collectif arrivait à se trenscender aussi. Largement plus que depuis Moyes, même si la dernière année de SAF en terme de jeu était médiocre. La concurrence en PL était aussi largement plus bidon sur tous les plans.

Modifié le 16 novembre 2014 par Marvin