Robin Van Persie

[Jiminy]

Scholes fait cette passe deux fois par match, c'est juste que c'est gros Rooney à la finition, pas RvP

Cette mauvaise fois, RVP à mis autant du but superbe cet année, qu'il nous a sorti de bon gros ratés, bien écœurant

Il a été très bon, notamment dans le jeu, mais mettre en avant sa finition alors qu'il y a eu beaucoup de ratés.

 

Chicha en rate bien moins dans les mêmes positions, c'est indéniable.

[Marvin]

C'était une petite boutade ^^

 

Mais on a tous noté la passe magnifique de Rooney, là c'est toi qui est de mauvaise foi

 

Malheureusement c'est très loin d'occulter sa très médiocre saison.

Modifié le 7 juillet 2013 par Marvin

[Jiminy]

Non je notais juste que selon QUI fait le MÊME geste on en parle plus ou moins longuement, question de mode je dirais. Et en toute objectivité, si on est capable de prendre du recul sur ce qui ne vas pas chez un joueur, on doit l'être aussi pour voir ce qui va, comme par exemple être le meilleur passeur décisif du club et du championnat, comme l'illustre l'action pré-cité

[Invité Skynet]

Sur le moment, sur le but de RVP, on avait tous noté la superbe passe de Rooney. Sur son topic comme sur la shoutbox.

Ouep.

Et sinon pour ta vidéo Marvin, c'est là qu'on voit quand même que malgré un manque de finition parfois, VP a un sacré sens du but. Ses appels sont magnifiques, il est tellement disponible, c'est magnifique à voir. Il est vraiment intelligent.

Et puis il a tout de même une bonne finition. Il croque pas non plus à outrance.

Modifié le 7 juillet 2013 par Skynet

[roomania93]

Il vendeange surtout par l'envie de faire et "bien" faire en fait . Je crois que c'est un obstiné du beau , il cherche le geste parfait alliant esthétisme et efficacité , c'est tout à son honneur . Quand ca marche on l'acclame et quand il rate on lui en veut .

[Gerrard_8]

Vendanger c'est un peu fort.

 

Moi je trouve que pas RVP vendange, c'est pas vrai. Il a eu cette période d'abstinence pendant deux mois oui mais sa forme et sa qualité d'appels est restée la même. Plus il ne marquait pas, plus ça lui trottait dans la tête mais il restait confiant. Sa célébration lors du but face à Sunderland après ces 2 mois d'inactivité le prouve, il s'est totalement lâché.

 

Les seuls ratés vraiment préjudiciables sont ceux face à Madrid à l'aller lorsqu'il rate une volée devant le but et au retour lorsqu'il frappe sur le gardien. Sinon moi je trouve pas qu'il vendange.

 

Son obsession de l'esthétisme lorsqu'il cherche à crocheter une dernière fois lorsqu'il peut frapper avant, n'est pas préjudiciable. C'est pas un frappeur lourd, c'est un fin finisseur.

 

Les grosses frappes et les tentatives en première intention, c'est à Rooney de faire ça. Il est dans une position pour et il a un style de finition qui s'y prête. Rooney est un finisseur en force, RVP en finesse.

Modifié le 7 juillet 2013 par Rooney_8

[Gray]

Surtout que le mec finit 2 fois de suite meilleur buteur de PL Roomania.
Le dernier avant lui à avoir réaliser cette exploit c'etait Henry (j'ai pas vérifié mais j'suis quasiment sûr) et j'sais même pas si dans l'histoire d'United, c'est déjà arriver à un attaquant de faire ça.

[roomania93]

L'exploit est encore plus incroyable quand on constate que ses coéquipiers Gunners étaient pour la plupart des bras cassés () .

Non sérieusement , vendanger c'est un peu fort oui . Mais moi ca me dérange pas ce petit taux d'échec , j'encouragerai toujours plus nos joueurs à préférer le "beau" à la sureté quand ils le peuvent , c'est une question de philosophie après .

[Majly]

Berbatov même en finissant meilleur buteur du Championnat, on lui tomber dessus en disant qu'il vendangeait.Ont a des préférences pour les joueurs, c'est normal .Mais faut traité les joueurs de la même manière.

Vp il a vendangé des occaz mais c'est pas un vendangeur.

.

Modifié le 8 juillet 2013 par Majly

[Jiminy]

Surtout que le mec finit 2 fois de suite meilleur buteur de PL Roomania.

Le dernier avant lui à avoir réaliser cette exploit c'etait Henry (j'ai pas vérifié mais j'suis quasiment sûr) et j'sais même pas si dans l'histoire d'United, c'est déjà arriver à un attaquant de faire ça.

 

 

Sérieusement, quand on sait que Anelka à finis meilleur buteur avec 19buts au compteur, le titre de meilleur buteur ça veut rien dire. Surtout quand tu tires aussi les penaltys.

 

De plus Rvp rate quand même pas mal, et pas que durant sa période de disette, il peut planter 2 buts dans un matchs mais aussi en avoir raté deux que seul Welbeck aurait raté

 

Donc oui, il vendange. Je dirais pas autant, mais à l'image de Suarez, bon buteur, mais pas le genre de buteur à qui il ne faut délivrer qu'un seul ou deux bon ballons par match. L'inverse d'un Ruud ou d'un Hernandez.

[Gray]

Bien sûr que si ça veut dire quelque chose le titre de meilleur buteur, c'est pas comme le ballon d'or ou le trophée UEFA, ce titre y a qu'une seule façon de l'avoir, c'est de marquer le plus de but en PL avec des concurrents juste exceptionnel qui jouent pour l'avoir aussi, pas besoin de te les citer.

Ce titre = performance, rien d'autre. Faut être extrêmement régulier pour l'avoir. Ça m’étonne pas que Rooney ne l'a jamais eu.

Si RVP rate beaucoup, que dire de Rooney, Suarez, Ibrahimovic ou même Cavani ? Dans le monde, a part Messi et Ronaldo qui convertissent 95% de leur actions et d'ailleurs c'est trés impressionnant et tout à leur honneur de faire ça, personne n'a ce niveau de conversion et même dans l'histoire du football, c'est extrêmement rare de voir des Messi ou Ronaldo, des buteurs aussi bons au niveau action de but/but.

D'ailleurs par rapport à Chicharito j'suis sûr et certain, si demain il part d'United et joue dans une grosse équipe en tant que titulaire, à la fin de la saison, RVP aura mit plus de but. Chicharito est un bon finisseur p'tete le meilleur de PL, mais la régularité à ce niveau, c'est autre chose. Chicharito, il marque autant peut-être parce il a ce statut de supersub, être un titulaire régulier, c'est autre chose.

Donc parce RVP n'a pas ce taux d'action de but/but qu'ont Messi et Ronaldo, on doit parler de son manque de finition ?

Enfin bref, malgré tout le respect que je te dois Jim', parler du manque de finition du double meilleur buteur de PL (avec à la base une tentative pour faire monter les performances de la saison de Rooney), c'est être un peu de mauvaise foi.

[Jiminy]

Ce titre = performance, rien d'autre. Faut être extrêmement régulier pour l'avoir.

 

Autre exemple, l'année ou Berbatov est meilleur buteur, aucune régularité, mais un quintuplé et deux triplés qui font déjà plus de la moitié des buts marqués cette saison là (21).

 

Si RVP rate beaucoup, que dire de Rooney

 

Rooney dans les 16M rate beaucoup moins qu'Rvp. Et de loin.

 

 

Enfin bref, malgré tout le respect que je te dois Jim', parler du manque de finition du double meilleur buteur de PL (avec à la base une tentative pour faire monter les performances de la saison de Rooney), c'est être un peu de mauvaise foi.

 

Auun rapport, à une vache prêt (une suspension ?) Suarez aurait pu finir meilleur buteur (car lui n'a pas connu de période de disette); et pourtant on peut aussi parler d'un manque flagrant de finition.

 

être le meilleur buteur, ca veut dire que tu as mis le plus de ballon au fond, mais ce n'est pas contradictoire avec le fait qu'il t'a fallus plus d'occasions que d'autre pour y arriver. D'autant que pas mal d'autre équipe de PL ne se procurent pas obligatoirement autant d'occasions.

 

Je vais même aller plus loin, quand Rvp additionnait les buts c'est quand on avait ce large déséquilibre en faveur de l'attaque, une fois qu'on à beaucoup moins crées, il a beaucoup moins marqué également. Simplement car il a besoin de plus d'un ballon pour convertir. Ce qu'a moins besoin un joueur comme Hernandez.

 

Après je remet pas en cause sa bonne saison, sauf que la "finition" n'est clairement pas la chose à mettre en avant chez lui. Ses qualités sont ailleurs, dans le jeu, la création, sa capacité à marquer dans différente positions (ce que n'a pas comme avantage Hernandez, par exemple, qui lui a besoin d'être dans les 16M) etc etc ...

Modifié le 8 juillet 2013 par Jiminy

[Invité Skynet]

Berbatov même en finissant meilleur buteur du Championnat, on lui tomber dessus en disant qu'il vendangeait.Ont a des préférences pour les joueurs, c'est normal .Mais faut traité les joueurs de la même manière.

Vp il a vendangé des occaz mais c'est pas un vendangeur.

.

Il a vendangé comme tout le monde j'ai envi de dire. Mais lui donner une étiquette de vendangeur c'est trop fort pour moi, Van Persie rate des occas, parfois faciles, et il met d'autres, souvent plus difficiles. Il ne vendange pas + que ça, sauf pendant 1 ou 2 mois il nous "saoulait" parce qu'il voulait absolument mettre son but, que ça ne rentrait pas, et qu'il était assez maladroit.

 

Pour moi Chicharito actuellement est ce qui se fait de mieux dans la finition sans compter les deux monstres, donc je trouve ça normal qu'il vendange + que Hernandez. Surtout qu'il joue plus. Si tous ceux qui sont moins bon finisseurs que Ruud sont des vendangeurs d'occas, alors toute la planète football l'est, tout simplement ^^.

[Gray]

Ah, et donc on en revient à la question la plus importante. Pourquoi si RVP rate largement plus dans les 16m, RVP marque plus de but que Rooney depuis deux saisons ? J'aimerais beaucoup que tu répondes à cette question Jiminy. Si tu t'en sens capable.

C'est quoi le pire ? Avoir un joueur qui rate plus dans les 16m mais qui finit meilleur buteur deux fois de suite parce il donne tout du début à la fin ou bien un joueur meilleur mais qui fait rien... par flemme.

 

Si tous ceux qui sont moins bon finisseurs que Ruud sont des vendangeurs d'occas, alors toute la planète football l'est, tout simplement ^^.

 

C'est EXACTEMENT ça.

Modifié le 8 juillet 2013 par Gray

[Gerrard_8]

RVP ne vendange pas. C'est absolument faux.

 

Au passage Anelka, fut un temps, était un très bon 9 et demi. Il créait beaucoup et si une année il a pu marquer énormément, c'est tout à son honneur. Anelka n'est pas un peintre, il était très bon dans son rôle par le passé. Donc il n'y a pas lieu de discréditer le titre de meilleur buteur par procuration.

 

Hernandez marque mais le contexte est différent. C'est un renard qui surgit à tout moment pour la mettre au fond, quand RVP peut marquer en reprenant le ballon instantanément ou en s'ouvrant l'angle de tir en effaçant un défenseur ou 2. Le type de finition n'est pas le même et même si Hernandez progresse sur ses contrôles, sur sa technique, RVP est capable des deux (marquer directement ou en faisant une ou deux touches de plus nécessaire à l'ouverture d'angle) et a donc une finition plus complète que Hernandez qui excelle en tant que renard principalement.

 

RVP est le meilleur finisseur au club selon sa capacité à marquer dans différentes positions. Seul le jeu de tête de Chicha est supérieur à l'Hollandais. Sinon RVP est le meilleur, bien devant Rooney qui lui ne fait plus d'appels et ne peut marquer dans les 16 derniers mètres seulement si il est libre de tout marquage. Rooney est de toute manière paradoxal, il veut à la fois reculer pour gagner de l'espace et il voudrait aussi rejouer en tant que buteur. Il sait pas ce qu'il veut.

 

Bref RVP est le meilleur buteur/finisseur. C'est clair, net et précis. Et dire qu'il rate beaucoup, laissez moi rire !

Modifié le 8 juillet 2013 par Rooney_8

[roorooo]

Autre exemple, l'année ou Berbatov est meilleur buteur, aucune régularité, mais un quintuplé et deux triplés qui font déjà plus de la moitié des buts marqués cette saison là (21).

 

Ou Fabregas cette année, tu vois ses stats t'a l'impression que c'est le milieux de terrain le plus decisif d'Europe. Le mec soigne ses stats en mettant un triplé contre Majorque et en délivrant des passes décisives contre les équipes de fin de tableau.

Donc la dessus je suis assez ok, les chiffres soit parfois trompeur mais en l’occurrence "RVP la vandage" il fait du bon pinard quand même.

Souvent le type se crée ses propres actions et quand il rate, il est servit dans des conditions assez "difficiles". Généralement les actions relativement simple, ils les mets au fond et les face a face, il les remportes.

[Don_]

En ayant vu tout les matchs de United cette année dire que RvP n'a pas vendangé c'est soit de la mauvaise foi soit n'avoir vu que les matchs vs Aston Villa & Southampton.

[Andeerson]

Entre dire qu'il a déjà vendangé dans des matchs et dire que c'est un attaquant qui vendange, il y a un monde

[Jiminy]

Ah, et donc on en revient à la question la plus importante. Pourquoi si RVP rate largement plus dans les 16m, RVP marque plus de but que Rooney depuis deux saisons ? J'aimerais beaucoup que tu répondes à cette question Jiminy. Si tu t'en sens capable.

 

C'est quoi le pire ? Avoir un joueur qui rate plus dans les 16m mais qui finit meilleur buteur deux fois de suite parce il donne tout du début à la fin ou bien un joueur meilleur mais qui fait rien... par flemme.

 

 

C'est EXACTEMENT ça.

 

L'année passée (il y a deux ans), Rvp a joué plus de minutes que Rooney (5050 contre 4130). Pourtant quand on regarde le nombre de buts par match, Rooney est à 0.76 et RVP à 0.75.

 

Cette année, Rvp à joué bien plus que Rooney, encore, (4280 Minutes contre 3380); les deux ratios sont pour Rvp 0.64 et pour Rooney 0.52.

 

Ça c'est sur le plan comptable. Maintenant, tu ajoutes le fait que Rvp joue en pointe, qu'il ne s'est pas blessé. Tu ajoutes le fait que Rooney n'a jamais joué aussi bas que ces deux dernières saisons (je rappelle qu'il a même joué milieu de terrain, avec deux attaquants devant lui) et qu'il est été blessé.

 

Enfin, je vais pas aborder le fait que depuis deux ans que ce soit Nous ou Arsenal, toute l'équipe joue en faveur de ce joueur; alors que ce n'est jamais arrivé pour Rooney qui a reculé sans cesse sur le terrain, depuis deux saisons.

Modifié le 8 juillet 2013 par Jiminy

[Once_Gone]

Ce que je comprend pas, c'est cette fixette entre RvP et Rooney, c'est normal que ce dernier ne fasse pas d'appels surtout cette saison, de une, il n'a pas trop joué de toute la saison, de deux, il n'a pas à le faire, il a joue en soutient d'attaquant, marquer les buts c'est pour RvP, pas pour lui, on voit bien quand Rooney marquait c'était lors de la période creuse de RvP, -et par pitié épargnez-moi cette pseudo appellation pro-Rooney et je ne veux même pas rentrer dans ce débat- c’était lui et Kagawa qui ont tenu leur d'attaquants et de leaders offensifs. Sans oublier le fait que RvP était l'un des joueurs les plus utilisés cette saison par Ferguson. RvP est un pur 9 de chez pur, il est là pour marquer ( Ruud c'est un autre monde ! ) sans oublier son talent et sa classe, certes, il sera d'un plus à la création, et pourra même faire marquer et être décisif, mais sa tache numéro 1 restera le front de l'attaque et marquer.

 

Il a vendangé des actions qui étaient décisives dans des matchs très importants. J'avais lu quelques parts qu'il avait le plus grand ratio des joueurs de PL qui tirait au buts ( après ça peut être un autre joueur ) mais au final, ça pourrait expliquer certaines choses et certains points.

[JP Rouve]

Non mais Van Persie vendange, mais c'est pas très graves, parce que je crois que l'on a rarement vu un joueur qui se procure autant d'occasions franches par matchs. Il parvient même à transformer des occasions anodines en gros dangers.

[Jiminy]

Oui, c'est cette qualité qui fait de lui meilleur 9 au monde à mon sens, et clairement pas sa finition

 

(Qu'on soit clair je dis pas qu'il a une mauvaise finition, je dis juste que comparé au nombre d'occasion qu'il est capable de se procurer, sa finition est bonne mais n'a rien d’extraordinaire, contrairement à sa capacité à créer du danger qui elle est juste exceptionnelle).

[Don_]

En ce qui me concerne jamais dit que c'était un vendangeur, c'est plus le profil d'Higuain ça mais dire qu'il est finisseur faut pas abusé, ce terme est réservé aux Inzaghi, Scheva, Ruud, Raul, Makaay...

[Gerrard_8]

Mais alors ne prenez pas le problème à l'envers.

 

Si c'est pas à Rooney de marquer, ne comparez pas ses statistiques de buteur à celles de RVP. Il me semble qu'à la base, ce n'était pas le sujet souhaité. C'est à Jiminy qu'il faut dire qu'il n'y a pas lieu de comparer RVP et Rooney sur la finition, c'est lui qui a amené ça sur la table.

 

Jiminy, si Rooney recule, c'est aussi de sa volonté. Il le disait encore récemment qu'il souhaitait gagnait un peu d'espaces. C'est lui qui veut reculer et c'est aussi lui qui aurait dit encore plus récemment qu'il cherche à retrouver un rôle de buteur et donc une position plus haute. D'accord mais qu'il sache ce qu'il veut, il veut a la fois de l'espace et il veut un rôle plus décisif. Mais plus que ça, si Rooney recule, si Rooney joue milieu, pourquoi le comparer avec RVP sur la finition ? Cela n'a pas de sens et Rooney selon sa position serait plus à même de marquer sur des frappes de 20-25 mètres là où l'espace est encore un peu libre. Avec sa position, sa frappe intéressante, il devrait frapper davantage et marquer sa quinzaine de buts par saison. On sera tous contents.

 

Tu dis que Rooney a reculé comme si c'était une fatalité. C'est lui qui le voulait et c'est aussi dû au fait qu'il a perdu toute agilité technique, il ne dribble plus un bonhomme. Donc voilà, il peut s'en plaindre, tu peux le déplorer toi mais le fait de l'avoir reculé n'a été fait que dans l'optique de le mettre dans de meilleurs conditions en fonction de ce qu'il sait faire (ouvertures, décalages, passes) et de ce qu'il ne sait plus faire (éliminer un joueur, vitesse d’exécution). Sa position est conforme à ce qu'il peut faire. Et en l'occurrence en terme de finition, il n'est plus capable de faire ce que fait RVP dans les 16-20 dernières mètres. C'est une évidence.

Modifié le 8 juillet 2013 par Rooney_8

[redice]

 

L'année passée (il y a deux ans), Rvp a joué plus de minutes que Rooney (5050 contre 4130). Pourtant quand on regarde le nombre de buts par match, Rooney est à 0.76 et RVP à 0.75.

 

Cette année, Rvp à joué bien plus que Rooney, encore, (4280 Minutes contre 3380); les deux ratios sont pour Rvp 0.64 et pour Rooney 0.52.

 

Ça c'est sur le plan comptable. Maintenant, tu ajoutes le fait que Rvp joue en pointe, qu'il ne s'est pas blessé. Tu ajoutes le fait que Rooney n'a jamais joué aussi bas que ces deux dernières saisons (je rappelle qu'il a même joué milieu de terrain, avec deux attaquants devant lui) et qu'il est été blessé.

 

Enfin, je vais pas aborder le fait que depuis deux ans que ce soit Nous ou Arsenal, toute l'équipe joue en faveur de ce joueur; alors que ce n'est jamais arrivé pour Rooney qui a reculé sans cesse sur le terrain, depuis deux saisons.

 

C'est EXACTEMENT ça !(pour reprendre l'expression de l'autre)

 

Au moins il y a des gars qui réfléchissent deux secondes avant de proférer quoi que ce soit.

Modifié le 8 juillet 2013 par redice