Champions League 2012/2013

[pj harvey]

Thiago Motta

[Marvin]

Ah une belle équipe de Paris hier. Étrangement, il n'y avait pas Matuidi pour bousiller la première relance, et ça s'est mieux passé, largement que le match aller. Dans le jeu c'était mieux qu'au Parc, et je pense que Verratti-Motta sont à la base de ce changement dans le jeu. Je l'ai déjà expliqué, ses trois poumons et sa détermination ne le rendent pas intelligent dans le jeu, il défend beaucoup, mais souvent mal, il relance mal le jeu et n'a pas la qualité technique de Motta, qui en plus de défendre plus intelligemment (même si c'est moins voyant que les courses de compensation -dues à son retard de placement- de Matuidi). Avec des milieux qui ont une meilleure capacité de vision, ainsi qu'une meilleure technique, on sent déjà que les capacités de joueur tel que Pastore, Verratti par exemple sont largement mieux utilisées. C'est à mon avis déterminent pour Verratti surtout. Savoir qu'il peut combiner avec un joueur qui propose mais qui peut également faire la bonne passe, la bonne remise, le bon une-deux ça permet d'avoir plus confiance, moins de pression et du coup être plus libéré sur le terrain, hier ce fut flagrant. Et bon, on va encore me targuer d'être un hater, mais pour moi Matuidi pourrait être titulaire à Paris sans aucun soucis. Simplement le mettre au cœur du jeu c'est tout bonnement handicaper la fluidité du jeu. Bref j'ai déjà fait pas mal de pavé sur Matuidi en développant plus.

 

Zlatan a été bon également, à ma grande surprise, il a réussi à être relativement propre dans l'utilisation du ballon, il fait une très bonne passe à Pastore sur le but d'ailleurs. Très beau but, Pastore a montré toute l'étendue de sa classe.

 

En tout cas ça a été un bon match de Paris hier, ils ont réussi à faire douter le Barça. Xavi, malgré ses statistiques de passe assez incroyable a été dépassé, surtout physiquement. Iniesta a été médiocre. Par contre Pedro a fait un match énorme.

 

Je reste quand même relativement inquiet pour le Barça pour la suite. Avec un Xavi aussi dépassé, ça va être très dur. Pourquoi ne pas tenter Alcantara ?

 

C'est quand même un très mauvais match du Barça, provoqué par un bon match du PSG.

 

Motta-Verratti doit être la paire titulaire au milieu.

 

Alruud comment peux-tu dire que l'entrée de Messi n'a pas été déterminante ? Elle l'a été autant que la sortie de Nani contre le Real, ça a strictement tout changé dans le jeu.

Modifié le 11 avril 2013 par Marvin

[mondoudou]

En Angleterre quand tu aligne 2 ou 3 équipes, après avoir mangé de l'interdiction internationale, pour la CL, on parle uniquement de l'argent brassé en PL. Quand c'est l'Espagne, c'est le jeu, aucunement, leur finance, leur situation politique, et encore moins, les cadeaux financiers et fiscaux de l’État.

 

Mais bon, rien de plus normal, la PL c'est uniquement du surcotage ©, enfin il parait

 

Les espagnols te répondront qu'avec eux on ne parle que de dopage, de simulation et d'achat d'arbitre.

 

Tu exagères juste énormément, à l'époque la très grande majorité disait que la première league était le meilleur championnat du monde.

 

Pogba est titulaire ce soir contre le Bayern Munich en quarts de finale de la Ligue des champions avec la Juventus à 20 ans et 1 mois à peine.

 

Avec nous Cleverley et Anderson serait blessés on aurait fait jouer Giggs ...

Quelqu'un a suivi son match ?

 

J'me la garde celle là ! ^^ Quel branleur surtout ! Le seul avec Ibra qui ne sent pas obligé de défendre .. Et toutes ces passes hors du tempo ou simplement mal donné .. Son but a sauvé son match ..

Remplace Lucas par Pastore et là ce sera logique.

 

Il a beaucoup défendu Pastore, comme à aller il aidait beaucoup dans l'axe et couvrait même parfois le duo axial quand ils était au pressing.

Même Ibra pressait Busquets.

 

En tout cas hier j'ai vu que le barca sans messi c'est une équipe normale.

 

Contre le Milan et le Real j'ai vu une équipe normal avec Messi.

 

Le Barca sans Guardiola c'est quand même plus pareil pour l'instant.

[Jiminy]

 

Euh ouais, je veux bien que Iniesta c'est top 3 mondial, mais ça c'est un extérieur rien de plus, Welbeck en fait régulièrement, avec la même perte d'équilibre au bout en plus

 

Les espagnols te répondront qu'avec eux on ne parle que de dopage, de simulation et d'achat d'arbitre.

 

Tu exagères juste énormément, à l'époque la très grande majorité disait que la première league était le meilleur championnat du monde.

 

A part Yannick Noa, le dopage c'est un faux argument, surtout que les rapports anti dopages sont publiés régulièrement.

 

Quant à la PL, oui tout le monde disait "c'est le meilleur championnat du monde, en même temps ils ont des millions et achètent dans tout les pays". Dommage que à ce moment là, l'équipe la plus régulière en CL (nous) était celle qui alignait le plus de britannique du big four.

 

J'exagère un poil, oui, mais vraiment pas tant que ça, tellement, l'argument de la mane financière était constamment mis en avant. As tu vite oublié les premières réponses de chaque qualification anglaise ? "oui mais avec le fair play financier ça changera ..." Me dit pas que cet argument, récurrent, et visant à 90% du temps les clubs anglais ne te dis rien ?

 

D’ailleurs curieux qu'on parle moins du fair play financier, en France, depuis que le PSG à les même pouvoirs financiers que d'autre gros clubs. J'vais pas dire qu'il y a la une certaine mauvaise fois des médias, loin de moi cette idée

Modifié le 11 avril 2013 par Jiminy

[mondoudou]

Xavi, malgré ses statistiques de passe assez incroyable a été dépassé, surtout physiquement.

 

C'est quoi ces statistiques ?

En fait il a du faire très peu de déchet mais j'ai l'impression qu'il a réussit très peu de décalages, qu'il a exécuté peu de passes qui ont percé des lignes.

Dans l'exécution ça va moins vite, il propose moins ...

[pj harvey]

La fin de cycle arrive au Barca, (le foot est fait de cycle), Messi est grand certe mais cette equipe n'est plus la meme avec un Xavi en deca, ce dernier etant pour moi la clef du dispositif catalan.

 

 

Marre d'ecrire sans accent

Modifié le 11 avril 2013 par pj harvey

[Alruud]

Marvin, je ne dis qu'il n'a pas été déterminant mais qu'il n'a pas été bon. Verratti a été énorme et pourtant le but est en grande partie de sa faute. L'expulsion de Nani n'a rien à voir vu qu'on a joué à 10 alors que le Barça a fait rentrer l'un des meilleurs joueurs au monde à la place d'une chèvre !!!

 

Motta a été bon dans le placement et les relances courtes mais niveau vivacité c'es très moyen heureusement qu'il y a des joueurs vifs de gestes devant lui. Toujours pas d'accord avec toi sur Matuidi car à 0-1, c'est bien son abattage qui a fait défaut. Il serait rentré après l'ouverture, le PSG serait en demi !!!

Modifié le 11 avril 2013 par Alruud

[Marvin]

C'est quoi ces statistiques ?

En fait il a du faire très peu de déchet mais j'ai l'impression qu'il a réussit très peu de décalages, qu'il a exécuté peu de passes qui ont percé des lignes.

Dans l'exécution ça va moins vite, il propose moins ...

 

Bah il a 100%. 96 tentées pour 96 réussies. C'est quand même assez incroyable, mais ça cache son niveau assez déplorable depuis quelque temps. Ca va être très dur de le remplacer, et il faudrait lancer assez vite Alcantara, puisque d'après ce que j'entends c'est lui qui est sencer le remplacer. Tenter Fabregas aussi... ? Mais pourra-t-il avoir autant d'influence que Xavi ? En même temps, qui le peut ?

[Invité Skynet]

Ben c'est la qu'on voit que finalement busquets est fort mais Xavi est tout aussi indispensable que lui.

Jiminy sur le forum ça à quand même beaucoup critique Paris des que ça parle d'argent et donc du faiŕ play financier, mais sur les sites français c'est clair qu'il y a un parti pris.

Encore heureux j'ai envi de dire mais la bonne chose à faire ça aurait été le parti pris avec la critique constructive qui fait avancer l'équipe pour qui on prend parti sans la descendre. La c'est bcp de mauvaise moi avec les médias fr.

Modifié le 11 avril 2013 par Skynet

[pj harvey]

Marvin, je ne dis qu'il n'a pas été déterminant mais qu'il n'a pas été bon. Verratti a été énorme et pourtant le but est en grande partie de sa faute. L'expulsion de Nani n'a rien à voir vu qu'on a joué à 10 alors que le Barça a fait rentrer l'un des meilleurs joueurs au monde à la place d'une chèvre !!!

 

Motta a été bon dans le placement et les relances courtes mais niveau vivacité c'es très moyen heureusement qu'il y a des joueurs vifs de gestes devant lui. Toujours pas d'accord avec toi sur Matuidi car à 0-1, c'est bien son abattage qui a fait défaut. Il serait rentré après l'ouverture, le PSG serait en demi !!!

 

Motta n'est pas et ne sera jamais vif, mais il est vif dans sa tete et a une intelligence footbalistique tres au dessus de la moyenne, c'est le cerveau de l'equipe.

[Alruud]

Effectivement mais quand tu es sur le reculoir comme après le but, il faut un mec qui arrive à voir un allant défensif. Pour ma part, j'aurais sorti Lavezzi et fait rentrer Matuidi pour un milieu en triangle en mode gros pressing haut et à à la récupération, il peut très bien offrir de bons ballons !!!

Modifié le 11 avril 2013 par Alruud

[Jiminy]

Sky, je visait pas particulièrement le forum, mais tout ce que tu lis, entend ici et là

[Alruud]

J'ai envie de féliciter Carlo car dans les bonnes prestations, le coach est mis aux oubliettes !!!

Modifié le 11 avril 2013 par Alruud

[mondoudou]

Bah il a 100%. 96 tentées pour 96 réussies. C'est quand même assez incroyable, mais ça cache son niveau assez déplorable depuis quelque temps. Ca va être très dur de le remplacer, et il faudrait lancer assez vite Alcantara, puisque d'après ce que j'entends c'est lui qui est sencer le remplacer. Tenter Fabregas aussi... ? Mais pourra-t-il avoir autant d'influence que Xavi ? En même temps, qui le peut ?

 

Non il ne faut pas le remplacer, il faut surtout changer de système. Ne pas faire l'erreur de mettre dans le même rôle quelqu'un de moins bon et talentueux que lui ou même moins adapté.

Il ne faut plus aller aussi loin dans le tiki-taka je pense, sans un Xavi au top il n'aura plus la même efficacité. Faire un jeu un peu plus direct et renforcer individuellement la défense sur qui ils se reposeront alors plus vu la baisse de la possession.

Ils ont des joueurs exceptionnel même sans Xavi, avec la monté de Busquets ils peuvent garder un niveau aussi élevé mais plus de la même façon.

 

Quand à Fabregas, il n'a pas la vivacité (d'exécution mais aussi d'analyse), le jeu dos au but, l'accélération ou les appels pour continuer dans ce rôle. Il faut le faire jouer plus bas et face au jeu, c'est un super joueur mais on lui en demande trop.

[cochese]

je lis vos post et je suis assez surpris de constater que personne ne parle de la prestation de lucas moura qui a juste été tres bonne.

[Alruud]

T'as pas tout lu... sinon Busquets match aller et retour zéro pointé !!!

Modifié le 11 avril 2013 par Alruud

[Once_Gone]

Oui mais la notion de top player c'est une notion qui ne se veut pas dépendante du temps(d’après son usage premier), ni de facteur extérieur au joueur lui même. Alors le fait qu'on sort du lot dans une activité collective dépend aussi en premier lieu du facteur temporel et des coéquipiers.

 

De toute façon c'est une notion que j'aime pas ! Et qui n'existait pas avant les vagues de supporteurs adorant les joueurs avant les équipes ! C'est le principe même d’idolâtrer les hommes avant les valeurs que peut représenter un club par exemple. C'est pour cela que je hais toute objectivement ce genre de notion élitiste.

 

Je ne sais pas si on te l'a déjà dit, mais tu compliques les choses super grave, tu émets et tu fais entrer des facteurs, tu essayes d'expliquer des choses en les compliquant davantage. Je vais prendre un exemple de ta logique des choses, donc si il y'a un génie au sein d'un groupe de nuls, donc obligatoirement pour lui, il doit se baisser et prétendre être retardé lui aussi ? Ou bien que les gens le voit de telle ? Ce que t'arrives pas à comprendre ou que tu ne veux pas comprendre, ce qui est en soit diffèrent, ce qui fait que la première c'est ton ignorance et la limite de ton raisonnement ( ne le voit pas comme une atteinte, rien de cela ) ou bien tu restes dans tes idées d'élitiste, ce qui est vraiment dans ton cas, t'as une approche bien que propre à toi est compliqué pour les autres, qu'est-ce qu'il y'a de mal à dire que tel ou tel joueur est au-dessus, c'est pareil pour les entraîneurs donc pour toi, tous sont égales ?

 

Je ne sais pas mais t'as le don de compliquer les choses, tu vas te perdre à force de te tourner la tête en expliquant une action par un facteur du vent qui roule à 40 Km/h du coté sud-est et que même dans la sociologie, l'individu est reconnu comme un être individuel et égoïste alors que le foot se doit d'être collectif. Tu mélanges des contextes de sociétés, de générations, alors que le foot c'est aussi simple que ça, compliquer une chose aussi simple n'a pas de sens pour moi.

 

Bref, dis-toi que le foot c'est collectif, on est d'accord, ce collectif va briller avec des individualités, ces individualités travaillent pour ce collectif, et le collectif est généré par une harmonie de toute ces individualités. Le football ainsi que tout les sports, c'est comme une nation, t'as le chef d'état ( l’entraîneur ), t'as ses adjoints et ministres ( tout les staffs ) t'as la population ( les joueurs ) après les élites du pays, les têtes pensantes ainsi que les génies et autres surdoués ( les top player ).

 

Enfin, le PSG a très bien joué hier soir, dommage ils auraient mérités de gagner, par contre ce Barça n'est pas impressionnant depuis 2011, je n'ai plus vu FCB qui faisait peur, il n'en ai rien de ça.

[Gray]

Avec nous Cleverley et Anderson serait blessés on aurait fait jouer Giggs ...

C'est exactement pour ça que j'ai fais exprès de le posté et que j'ai répondu à Cleverley10 que peu importe, suspension de Vidal ou pas, il est titulaire ce soir.

 

Sinon le plus qui m'a impressionné hier, c'est Verratti. Il me fait penser à Busquets dans sa sérénité ballon au pied.

 

En ce qui concerne la baisse de régime du Barça cette saison, avant de parler Xavi ou Busquets, j'pense vraiment que c'est surtout l’absence de Guardiola qui rend les joueurs comme ça. Leur maître motivateur intransigeant a changé.

On peut pas vraiment dire d'ailleurs que c'est la baisse de régime de Xavi qui rend le Barça comme ça puisque Vilanova repose intelligemment Xavi pour qu'il soit à 100% de ses capacités a tous les gros matchs, c'est dans la tête qu'il est moins bon, dans la motivation.

Modifié le 11 avril 2013 par Ballax

[Gerrard_8]

On s'en fout si Messi a été bon, son entrée à été décisive et c'est tout ce qu'on lui demandait lorsqu'il est entré : forcer la décision. Il l'a fait. Il a rempli son rôle point à la ligne. Le reste c'est chercher la petite bête. Sur une accélération, il a permis à son équipe de recoller au score, le tout en jouant blessé.

 

Sinon il est vrai que Paris a été très bon sur cette pelouse, ils ont bien négociés les attaques placées et les contres. J'ai été assez étonné de l'espace qu'ils bénéficiaient dans l'axe aux 25 derniers mètres ( entre la défense centrale et Busquets, l'espace était énorme ), avec un peu plus de précision au niveau des passes, ils auraient pu en marquer 1 ou 2 de plus facilement. En début de match aussi, Lavezzi comme Lucas doivent cadrer leurs frappes. Ils sont à 20 mètres plein axe, à ce niveau il faut cadrer. Pastore a délivré quelques bonnes passes, c'est sa qualité première de jouer dans le bon tempo avec des passes potentiellement décisives. Lavezzi a des carences dans la finition mais c'était déjà le cas au Napoli. Gros match de Verratti qui a posé beaucoup de problèmes à la construction adverse. Il marque des points.

 

Le FCB a semblé moins dominateur, la faute à une équipe de Paris qui a su s'opposer vaillamment et en jouant les coups à fond. Ils regrettent encore les occasions du début de match. Côté Barça, Fabregas me laisse perplexe, cette nonchalance combinée à des frappes moisies. Pedro, grosse activité qui est peut être un détonateur à l'instar de Messi. Iniesta a été dribbleur ce soir, moi j'ai bien aimé malgré la possibilité de donner son ballon plus vite. Sergio a moins pesé, Xavi fidèle à lui-même et Villa fait le sale boulot et permet à Pedro de marquer.

 

Petit Barça et un PSG vaillant mais le Barça avait construit sa qualification déjà au match aller en marquant 2 buts.

Modifié le 11 avril 2013 par Rooney_8

[Andeerson]

Bah il a 100%. 96 tentées pour 96 réussies. C'est quand même assez incroyable, mais ça cache son niveau assez déplorable depuis quelque temps. Ca va être très dur de le remplacer, et il faudrait lancer assez vite Alcantara, puisque d'après ce que j'entends c'est lui qui est sencer le remplacer. Tenter Fabregas aussi... ? Mais pourra-t-il avoir autant d'influence que Xavi ? En même temps, qui le peut ?

 

Ouais mais c'est que des passes latérales. Il nous a fait une M'Villa là Xavi... Pour le remplacer, t'as deux solutions: Iniesta, Busquets (et Carrick ). Busquets le truc c'est qu'après tu vas devoir trouver un autre 6 de son niveau, et hormis Carrick pour eux c'est cuit. Ensuite pour moi t'as Iniesta qui est le seul qui a le droit de remplacer Xavi car son influence et sa maîtrise du ballon est suffisante pour prendre son rôle. Sinon t'as Messi, mais ça veut dire qu'ils doivent recruter un attaquant, et puis on va pas se mentir Messi est moins bon que Xavi. Messi n'a pas cette capacité de ralentissement, cette intelligence dans la conservation de balle et tout ça...

 

Sinon pour le geste de Iniesta, c'est vrai qu'il est assez simple, mais avec ce mec tout est tellement classe...

 

En fait quand on y pense, la situation de Xavi me fait beaucoup penser à celle de Scholes, ça va être la même m**** pour eux comme ça l'a été pour nous. Ils vont mettre du temps à s'en remettre.

[Alruud]

Je m'en fous pas et je le dis... diminuer mais pas blessé sinon il reste à la maison... quand Rooney est mauvais dans le jeu mais décisif tu le chantes sur tous les toits mais quand c'est Messi c'est pas grave... bref comme dab dans tes dires !!!

Modifié le 11 avril 2013 par Alruud

[Gerrard_8]

Compare ce qui est comparable. Messi, 9 fois sur 10, est bon dans le jeu et est décisif. Hier il n'a pas été très bon mais il jouait blessé (blessé ou diminué, c'est la même chose. Tu joues sur les mots). Il n'était pas à 100% mais parvient à accélérer pour forcer la décision. Il est décisif en étant blessé, c'est la grande classe et ça élimine Paris. Je comprends que ça puisse te foutre les boules. Une accélération de Messi à suffit pour la mettre aux Parisiens.

 

Si Rooney était régulièrement bon dans le jeu, je soulignerais sa capacité à être décisif même en étant moins bon. Or il est moyennement régulier dans le jeu et il est moins décisif que Messi ou même que RVP. Rooney ne joue pas la dans même cour.

Modifié le 11 avril 2013 par Rooney_8

[redice]

Compare ce qui est comparable. Messi, 9 fois sur 10, est bon dans le jeu et est décisif. Hier il n'a pas été très bon mais il jouait blessé (blessé ou diminué, c'est la même chose. Tu joues sur les mots). Il n'était pas à 100% mais parvient à accélérer pour forcer la décision. Il est décisif en étant blessé, c'est la grande classe et ça élimine Paris. Je comprends que ça puisse te foutre les boules. Une accélération de Messi à suffit pour la mettre aux Parisiens.

 

Si Rooney était régulièrement bon dans le jeu, je soulignerais sa capacité à être décisif même en étant moins bon. Or il est moyennement régulier dans le jeu et il est moins décisif que Messi ou même que RVP. Rooney ne joue pas la dans même cour.

 

Déjà ils ne jouent pas avec les même coéquipiers , ce qui détruit toute ta démonstration. Quand est-ce que vous allez enfin comprendre que le football est un sport collectif et que faire une comparaison directe et linaire entre deux éléments de deux collectifs différents est ridicule et abject. On ne peut comparer deux éléments de deux structures différentes que d'une manière non linéaire et qui dans le domaine du sport n’aboutis presque à rien , par contre on peut plus facilement comparer deux structures mais ceci aussi sous certaines conditions.

 

Messi a fait une bonne passe au passeur. Trés bien signale-le mais tout le reste n'est que du bla-bla.

Modifié le 11 avril 2013 par redice

[Gerrard_8]

Mec, c'est pas moi qui fait la comparaison. C'est pas moi qui amène Rooney sur le sujet donc t'es gentil avec ta rhétorique moraliste mais c'est pas à moi qui faut la faire. J'ai jamais parlé de Rooney moi, je me fous de Rooney. Je parle du match d'hier et notamment de la rentrée décisive de Messi, c'est tout. C'est pas moi qui amène Rooney sur le sujet.

 

Messi a fait une bonne passe, oui. Et ça change tout, ce n'est pas du bla bla. Le bla bla, c'est d'essayer de mettre au premier plan son entrée moyenne dans le jeu au détriment de son accélération qui a été décisive. C'est tout ce que je dis. Il a juste fait une accélération et une passe oui, mais il a juste qualifié son équipe en faisant cela.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Messi a été psychologique c'est le fait du match, ils étaient apparemment perdus sans lui et auraient du le payer par un 0-2 bien encaissé