Paul Pogba

[RedLikeDevil]

Le ridicule ce sont les 75 millions de Di Maria, Jones tireur de CPA, le salaire de Rooney et encaisser 5 buts contre Leicester. On en est loin là.

On parle du salaire de Rooney mais apparemment Falcao et RVP ne sont pas si loin. Je crois que ca se joue à une dizaine de milliers près par semaine lol faut que je retrouve l'article..

[Giggsy The Legend]

Pogba a un profil très très rare, c'est un peu comme Zlatan, il est grand, physique, deux critères qui vont ensemble mais en plus de ça il est technique, ce qui est très rare et il a une frappe de malade en plus, non sérieux je comprends son agent, il a tout pour devenir le meilleur milieu d'Europe.

 

On a fait le con avec lui, d'ailleurs il l'explique bien ici pourquoi il est parti :

 

[dark passenger]

 

SAF voulait le gardé, il a dit et re-dit, il a même dit en interview pour RMC (Luis Fernandez) alors que SAF parlait JAMAIS transfert. Quant t'as Ferguson him self qui dit vouloir garder le joueur, et qui dit lui même que ce qui cloche c'est le salaire. Oui. Et curieusement maintenant que l'eau est passé sous les ponts, les mots de Raiola sont: "They signed him, gave him the wages of a first-team player and did not send him out on loan.

 

SAF a déjà évoqué plusieurs fois que certains joueurs étaient mal entourés en parlant de leur a®gent

 

En même temps dans le contexte ça se passe en 2012, sous SAF on gagne de bons trophés SAF l'intègre peu à peu (ok il mange du banc, m'enfin il savait qu'il entré dans les plans de l'entraineurs, tout nos joueurs passent par la) et lui se casse.

 

Vu que tu peux pas caler à la presse que tu part pour le fric, il te reste quoi comme argumentaire ?

 

perso je pense que tu fais une fixette sur le côté argent.

Moi quand je lis la phrase que tu mets en gras, je retiens plus le fait que la Juve a montré d'entrée sa confiance au jeune joueur qu'il était et surtout la Juve lui a montré énormément d'estime chose qu'il manquait chez nous. je pense que c'est ce que Raiola voulait préciser en parlant de "wages of first team player", on yte paie pas un tel salaire pour te mettre au banc ou pour te prèter dès que tu démarques.

 

d'ailleurs il commence sa phrase par "they signed him" il aurait pu dire "he joined then", on peut voir qu'il précise que c'est une signature et non un prêt car plus haut dans sa déclaration il précise l'intérêt de certains clubs pour un prêt. là encore + 1 pour la Juve qui courtise carrément par ce fait le jeune joueur. Puis Raiola finit par "and they didnt send him on loan", on voit là tout ce qui a fait la force de la décision de rejoindre la Juve. Raiola aurait pu s'arrêter à "salaire de joueur cadre" tu penses pas?

 

Aussi faut dire que personne n'est dupe, entre les déclarations de SAF et les garanties proposées par la Juve, le choix est vite fait quand on sait que les beaux discours n'entrainent pas forcément de grandes actions.

bref s'il faut lire entre les lignes, autant le faire à fond donc voila ma contribution.

Modifié le 29 janvier 2015 par dark passenger

[OldTrafford--]

69 pages, je comprends pourquoi ça se b***** tant sur Pogba aujourd'hui...

[busbybabe]

Sympa la vidéo. Il a pas l'air d'avoir une si grosse tête que ça au contraire même. Même si son attitude à en faire parfois trop sur le terrain laisserait penser le contraire. Il a raison d'être humble, c'est comme ça qu'il ira loin.

[lima]

Je trouve que c'est s'avancer énormément que de sous entendre que si pogba avait bien gentiment attendu, il aurait fini par jouer. Sur ce qu'on a pu voir de fergie sur ses dernières années, je me dis que pogba a peut être évité le pire.

La thèse qui consiste à dire que tout les joueurs ont attendu un an et donc il aurait dû en faire autant n'est pas très pertinente quand on sait que les temps ont changé et que les jeunes sont intégrés de plus en plus tôt dans les équipes premières.

Maintenant , c'est facile ne connaissant pas pogba personnellement et donc ne sachant pas sa façon de penser ou la manière dont il a vraiment vécu les événements de le faire passer pour quelqu'un de vénal et dont la motivation principale serait financière avant d'être sportive. Je ne dis pas que c'est faux mais c'est des données sur lesquels on ne peut que spéculer et ne rien affirmer surtout en faisant un amalgame entre joueur et agent.

Ce dernier ne retranscrit pas forcement la pensée du français surtout que l'agent n'a pas été tendre avec Manchester au contraire du joueur qui n'a pas cessé de dire du bien du club jusqu’à dernièrement ou il a, il me semble, dit qu'il aimait toujours autant manchester.

La seul chose que l'on peut juger objectivement, à un certain degré en tous cas, c'est ce qu'il s'est passé sur le terrain et moi , perso, j'ai vus un entraîneur qui a préféré faire jouer un latéral au milieu de terrain plutôt qu'un spécialiste du poste qui avait démontré des choses intéressantes à chacune de ses entrées. Il a titularisé à de nombreuse reprise un joueur limité comme Gibson, qui finira par être vendu dès le mercato d'hiver plutôt que d'essayer de lancer un jeune prometteur. En plus le discours de ferguson a été tout sauf clair contrairement à ce que j'ai pu lire. Il n'a fait qu'avoir un double discours en permanence.

 

Certains se souviennent peut être du nombre de fois ou ferguson est venu devant les média pour dire à quel point il croyait en pogba et il l'a également annoncé comme titulaire sur certains matchs et des fois il n'était même pas sur le banc. Chacun appelle ça comme il veut mais pour moi, c'est juste du foutage de gueule. Je te tends une carotte devant le nez et je te la retire aussitôt, je te flatte devant les médias mais les actes ne suivent pas les paroles. Logique que le joueur en ai tiré les conclusions qui s'imposent à savoir que le coach ne compte pas vraiment sur toi et qu'il serait risqué de rester une année supplémentaire.

Il serait faux et prématuré de penser que pogba serait devenu titulaire la saison suivante et qu'il aurait eu chez nous la même carrière qu'il a en ce moment à la Juve. Ferguson a clairement démontré sa fébrilité ces dernières années quand il a fallu lancer des jeunes et il a toujours préféré s'appuyer sur l’expérience plutôt que sur le talent précoce. Les jeunes ne lui ont servi que de bouche trou et il n'a pas hésité à en sacrifier quelqu'un pour arrivé à atteindre son objectif qui n'était pas de construire une équipe pour l'avenir mais bien de partir sur un trophée majeur.

 

Manchester united, terreau idéal pour faire grandir les jeunes pousses, ce n'est peut être pas une chimère si on prend en compte l'historique du club mais ça ne reflété pas ce qui se déroulait en son sein sur ces dernières saisons. Sur la génération des Welbeck, Cleverley, Gibson ect... on en a plus aucun au club. La suivante annoncée comme très prometteuse composé de pogba, morrison, tunnicliffe, les jumeaux keane ect... tous ont quitté le club. Je ne dis pas qu'ils auraient forcement marché mais la plupart n'ont jamais eu vraiment la chance de démontré leur valeur et les autres ont été baladé à droite à gauche et utilisé, comme je l'ai dit précédemment, comme bouche trou ou pour reposer les anciens fatigués;

Ce constat ne s'arrête d'ailleurs pas qu'au joueurs formé chez nous mais même les jeunes acheté dans d'autres club n'ont pas réussi. Jones, smalling, Zaha, Powell... des joueurs acheté une petite fortune et qui n'ont jamais évolué mais en plutôt eu tendance à régresser sous les ordres du boss.

Tout ces cas reflètent bien la mentalité du coach à l'époque et c'est également une des raisons de nos échecs actuels. On ne sait plus donner la chances à nos jeunes et on s’étonne lorsqu'ils veulent partir ou qu'ils ne progressent pas. Quand tu vois ce qui est arrivé à tout ces joueurs , je me dis que ouf pogba y a rechapé et que quitter le club est peut être la meilleur décisions qu'il aura prise de sa carrière.

Il s'est barré d'un club ou l'entraîneur ne lui faisait pas confiance et se contentait de lui tenir des propos sans lendemain pour un club qui n'a pas hésité à le lancer dans le grand bain parce qu'il avait confiance en son talent.

Si fergie voulait vraiment le garder ,il n'avait qu'à tout faire pour. Je trouve ça contradictoire de ne pas vouloir verser un bon salaire à un jeune joueur mais à coté de mettre des dizaines de millions sur des joueurs qui n'ont encore rien prouvé.

 

Qu'on soit clair, je ne suis pas fan de Raiola, que je trouve trop axé argent mais en même temps, trouver le meilleur parti pour son joueur au niveau sportif et financier c'est son job et il l'a très bien fait. Par contre, la thèse de l'agent véreux voir maléfique , c'est devenu l'excuse favorite de ferguson. Le moyen habile d'essayer de détourner l'attention des médias et des fans sur ses propres responsabilité lors des échecs. A chaque fois qu'un joueur quitte le club ou ne veut pas venir chez nous, il nous sort l'excuse de l'agent assoifé d'argent. Je veux bien que ce soit une possibilité mais c'est le seul à toujours en parler. Je n'ai jamais entendu jusqu'à présent, des grands coachs expliquer leur échecs par un agent qui aurait fait capoter le deal. Ça doit surement exister mais j'avoue honnêtement que je ne l'ai entendu que dans la bouche de fergie pour expliquer le départ de pogba mais également la non signature de Lucas, de Hazard, de ronaldinho et d'autres.

 

Bref, chacun aura son avis sur le cas pogba mais même si je ne connais pas avec certitude ses raisons pour être parti, connaissant la façon dont Manchester a géré ses jeunes joueurs sous le fergie des dernières saison, j'approuve totalement son choix. Il aurait été dommage que sa carrière ait été saboté par un coach dont l'objectif premier n'était plus de lancer les joueurs formés au club.

 

Pour ce qui est de le signer même si je suis pour sportivement car c'est un super joueur, je trouve que mettre autant d'argent sur un joueur qui était chez nous, ça serait pas terrible au niveau de l'image.

[Jiminy]

Avis que je ne partage pas.

 

Tout d'abord, Pogba est aller à la Juve car c'est justement eux qui ont aligné le plus gros salaire/commission d'agent, sachant qu'a la base on était pas vendeur, et que Pogba avait des revendications salariales de joueur titulaire; sans parler du matraquage que faisais SAF sur le fait de ne pas vouloir sur-comissionner les agents de joueurs.

 

On était tellement pas vendeur, que l'Inter n'a pas donné suite, pour ne pas avoir à batailler avec nous (j'imagine donc qu'en coulisse on doit avoir de bonnes relations, ou SAF lui même), des mots même de Raiola: "AC Milan wanted to sign him, together with Genoa, and then send him there on loan," he said. "Inter said they did not want to create a row with (former Manchester United boss) Sir Alex Ferguson."

 

Le passage sur le prêt que tu évoques Dark Passenger, il ne fait pas référence à nous, mais à Milan qui a proposé une offre d'achat au joueur, lui indiquant qu'il partirait en prêt au Génoa dans la foulée (c'est dans le passage au dessus).

 

Ensuite (en référence au message de Lima), le fait d'être sur le banc, avant de jouer en A; n'est pas une théorie, mais un simple constat des joueurs passé avant ou après lui. Pas besoin de remonter à la génération 92' pour l'évoqué, mais simplement de ce qui s'est passé entre les générations Gibson et Welbeck et le départ de SAF. Dans cette période la Gibson, Evans, Cleverley, Welbeck, Lindgaard, Wilson, Januzaj, entre autres (je vais pas tous les lister).

 

Je vais même aller plus loin. SAF à toujours dit qu'il formait des footballer, car ce sont les clubs qui ont cette responsabilité, tout en disant qu'il restait conscient que tous n'aboutirait pas comme professionnels, ou tout simplement comme professionnel à Manchester United. En ce sens, il forme, et ne refuse pas les transferts de jeunes que tu évoques (Les James, les Tunicliffe ou autres Campbell et King etc...); souvent même il à la réputation de faciliter leur transferts, les envoyants vers des coachs/équipes qu'il connait bien que ce soit en première ou seconde division, et pour des tarifs bas voir gratuit. Pour aucun d'eux, SAF s'est exprimé en public, aucun. Jamais il n'a harrangé vouloir garder un jeune joueur, même Shawcross qu'il a avoué publiquement regreté plus tard, suite à la "surpise Piqué".

 

Pourtant pour Pogba il est monté au créneau, martelant sans cesse qu'il souhaitait garder le joueur, que l'argent, quand tu jouais pour Manchester n'était pas un problème et qu'il vennait avec le temps. Et justement le Temps et l'argent sont les arguments de bases de Raiola. Dommage je l'ai plus, mais il y avait un PDF vraiment bien fait, qui montrait le jeu de chaises musicales que font les joueurs de Raiola avec une moyenne de 3 ans maximum dans un club, sans grosse logique sportive. Pogba ne déroge pas à cette règle en tant que joueur.

 

Oui la Juve l'a lancé, comme on l'aurait fait à n'en pas douter, aurait il joué 60 matchs la première saison ? Non assurément pas mais, SAF aurait continué sur sa lancé, et sa logique, celle qu'il appliqué pendant 26ans et non pas 24 comme tu sembles le sous entendre. Je dirais même que l'éclosion de Januzaj/Blacket/Wilson montre que même SAF parti la politique sur les jeunes n'a pas changé. Finalement ce qui aura été décevant c'est que les deux plus gros talent qu'on est connu sur cette période (Morisson et Pogba) nous auront quitté pour la même raison, l'influence de leur entourage; que ce soit leur agent ou leurs fréquentations hors football.

 

de le faire passer pour quelqu'un de vénal

 

Paul Pogba, n'est peut être pas vénal, mais Paul Pogba suit ce que lui dit SON agent qu'IL a choisis et qui LUI est vénal, ça ne fait aucun doue la dessus.

 

Je sais pas si tu/vous avez la chance/malchance de cotoyer des agents de joueurs, moi oui. Et je les vois dans leur rapport à l'argent, et ce que vous pensez comme une "fixette" n'est qu'un constat régulier de la manière dont ils dirigent (il y a pas d'autres mots) leur joueurs, et surtout leur finances, et la je parle pas que de football, leurs agent touche à tout, et cherchent à tout moyen de gagner de l'argent sur chaque chose qu'ils font pour eux, de l'achat d'une montre pour Mme, à la gestion de leur actifs ou leur carrière footballistique.

 

Raiola s'en cogne si Pogba à une carrière footballistique à la Giggs/Scholes/Messi/Ronaldo/Maldini/Beckham ou Van Persie (je ne parle pas de rester dans un seul club), ce qu'il veut c'est qu'il est une carrière Financièrement-footballistique à la Ibrahimovic, et qu'importe si il devra faire le yoyo entre différent club, tant que les clubs continuent d'aligner les commissions.

 

C'est sur il n'enverra pas Pogba à Malaga se planter, même si ils alignent, mais il n'aura aucun scrupule à le faire jouer dans tout les gros clubs de tout les pays européens qui auront les moyens de payer le transfert+salaires/comissions.

[Invité Skynet]

Arrête d'écraser le game s'il te plait paul...

 

https://vine.co/v/OTAnXAVAKqw

[OldTrafford--]

Arrête d'écraser le game s'il te plait paul...

 

https://vine.co/v/OTAnXAVAKqw

Je suis totalement fan de lui. Peu importe ce que son agent raconte, je suis pour son retour.

[Jiminy]

Son agent est d'accord avec toi je te rassure

[SK-2peer]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&v=mdjgXTiTACE

 

Il est sérieux Pogba ? Il faut juste faire une passe au but... Et il galère comme un débutant...

[Invité Skynet]

https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&v=mdjgXTiTACE

 

Il est sérieux Pogba ? Il faut juste faire une passe au but... Et il galère comme un débutant...

 

Tiens en officiel c'est mieux

[Kamak]

il a voulu se barrer tant pis pour lui. En plus il a affiché son mécontentement publiquement, pas besoin de type de cette mentalité. A MU tu te bats pour le club et tu fais pas le capricieux impatient. On n'a pas besoin de lui, il faut des vrais bonhommes à MU.

[SK-2peer]

 

Tiens en officiel c'est mieux

 

Qu'il sache dribbler et cadrer une frappe à 16 mètres, j'en doute pas, mais se faire battre par Allegri à l’entraînement dans un exercice de passe longue, c'est quand même surprenant...

[lima]

Avis que je ne partage pas.

 

Tout d'abord, Pogba est aller à la Juve car c'est justement eux qui ont aligné le plus gros salaire/commission d'agent, sachant qu'a la base on était pas vendeur, et que Pogba avait des revendications salariales de joueur titulaire; sans parler du matraquage que faisais SAF sur le fait de ne pas vouloir sur-comissionner les agents de joueurs.

 

On était tellement pas vendeur, que l'Inter n'a pas donné suite, pour ne pas avoir à batailler avec nous (j'imagine donc qu'en coulisse on doit avoir de bonnes relations, ou SAF lui même), des mots même de Raiola: "AC Milan wanted to sign him, together with Genoa, and then send him there on loan," he said. "Inter said they did not want to create a row with (former Manchester United boss) Sir Alex Ferguson."

 

Le passage sur le prêt que tu évoques Dark Passenger, il ne fait pas référence à nous, mais à Milan qui a proposé une offre d'achat au joueur, lui indiquant qu'il partirait en prêt au Génoa dans la foulée (c'est dans le passage au dessus).

 

Ensuite (en référence au message de Lima), le fait d'être sur le banc, avant de jouer en A; n'est pas une théorie, mais un simple constat des joueurs passé avant ou après lui. Pas besoin de remonter à la génération 92' pour l'évoqué, mais simplement de ce qui s'est passé entre les générations Gibson et Welbeck et le départ de SAF. Dans cette période la Gibson, Evans, Cleverley, Welbeck, Lindgaard, Wilson, Januzaj, entre autres (je vais pas tous les lister).

 

Je vais même aller plus loin. SAF à toujours dit qu'il formait des footballer, car ce sont les clubs qui ont cette responsabilité, tout en disant qu'il restait conscient que tous n'aboutirait pas comme professionnels, ou tout simplement comme professionnel à Manchester United. En ce sens, il forme, et ne refuse pas les transferts de jeunes que tu évoques (Les James, les Tunicliffe ou autres Campbell et King etc...); souvent même il à la réputation de faciliter leur transferts, les envoyants vers des coachs/équipes qu'il connait bien que ce soit en première ou seconde division, et pour des tarifs bas voir gratuit. Pour aucun d'eux, SAF s'est exprimé en public, aucun. Jamais il n'a harrangé vouloir garder un jeune joueur, même Shawcross qu'il a avoué publiquement regreté plus tard, suite à la "surpise Piqué".

 

Pourtant pour Pogba il est monté au créneau, martelant sans cesse qu'il souhaitait garder le joueur, que l'argent, quand tu jouais pour Manchester n'était pas un problème et qu'il vennait avec le temps. Et justement le Temps et l'argent sont les arguments de bases de Raiola. Dommage je l'ai plus, mais il y avait un PDF vraiment bien fait, qui montrait le jeu de chaises musicales que font les joueurs de Raiola avec une moyenne de 3 ans maximum dans un club, sans grosse logique sportive. Pogba ne déroge pas à cette règle en tant que joueur.

 

Oui la Juve l'a lancé, comme on l'aurait fait à n'en pas douter, aurait il joué 60 matchs la première saison ? Non assurément pas mais, SAF aurait continué sur sa lancé, et sa logique, celle qu'il appliqué pendant 26ans et non pas 24 comme tu sembles le sous entendre. Je dirais même que l'éclosion de Januzaj/Blacket/Wilson montre que même SAF parti la politique sur les jeunes n'a pas changé. Finalement ce qui aura été décevant c'est que les deux plus gros talent qu'on est connu sur cette période (Morisson et Pogba) nous auront quitté pour la même raison, l'influence de leur entourage; que ce soit leur agent ou leurs fréquentations hors football.

 

Paul Pogba, n'est peut être pas vénal, mais Paul Pogba suit ce que lui dit SON agent qu'IL a choisis et qui LUI est vénal, ça ne fait aucun doue la dessus.

 

Je sais pas si tu/vous avez la chance/malchance de cotoyer des agents de joueurs, moi oui. Et je les vois dans leur rapport à l'argent, et ce que vous pensez comme une "fixette" n'est qu'un constat régulier de la manière dont ils dirigent (il y a pas d'autres mots) leur joueurs, et surtout leur finances, et la je parle pas que de football, leurs agent touche à tout, et cherchent à tout moyen de gagner de l'argent sur chaque chose qu'ils font pour eux, de l'achat d'une montre pour Mme, à la gestion de leur actifs ou leur carrière footballistique.

 

Raiola s'en cogne si Pogba à une carrière footballistique à la Giggs/Scholes/Messi/Ronaldo/Maldini/Beckham ou Van Persie (je ne parle pas de rester dans un seul club), ce qu'il veut c'est qu'il est une carrière Financièrement-footballistique à la Ibrahimovic, et qu'importe si il devra faire le yoyo entre différent club, tant que les clubs continuent d'aligner les commissions.

 

C'est sur il n'enverra pas Pogba à Malaga se planter, même si ils alignent, mais il n'aura aucun scrupule à le faire jouer dans tout les gros clubs de tout les pays européens qui auront les moyens de payer le transfert+salaires/comissions.

Je ne comprends pas tes premiers paragraphes à moins qu'il ne répondent pas à mon message. Je n'ai jamais prétendu que ferguson ne voulait pas le garder ou que la juve ne lui avait pas offert un salaire conséquent. Moi aussi, je me souviens de ce qu'avançait fergie dans la presse et ce n'est nullement mon principale reproche. Le problème , c'est qu'il ne lui a jamais donné sa chance et que malgré tout ses discours devant la presse sur la confiance qu'il avait envers le joueur, il ne les a jamais fait suivre par des actes donc au final, ça a très peu de valeur puisque c'est à la porté de n'importe qui de faire des promesses et la personne concerné est libre d'y accorder du crédit ou non. Rappelons également que berbatov avait tenu les même propos que pogba lors de son départ à savoir que le coach n’arrêtait pas de lui répéter qu'il comptait sur lui mais au final, il ne voyait rien venir.

 

Ensuite, c'est plus qu'une théorie ce que tu avances, tu te bases sur le passé pour prétendre deviner le futur sans prendre en compte, volontairement ou pas, une donnée importante sur laquelle j'ai bien insisté à savoir que le ferguson des dernières années n'avait absolument pas la même approche concernant les jeunes joueurs et qu'il a montré beaucoup de fébrilité lorsqu'il s'est agit de leur donner du temps de jeu. Tu ne peux pas faire une comparaison juste en prenant un entraîneur à différent moment de sa carrière et prétendre que leur façon de travailler et d'envisager l'avenir va être, sans aucun doute, la même, ton analyse risque d'être faussé.

De plus la vérité du terrain est en complète contradiction avec ce que tu avances : qu'a fait ferguson lorsqu'il a eu des blessés en défense central et qu'il n'avait plus un seul défenseur de valide? a t-il fait appel à une jeune de la réserve ? Non! il a déplacé carrick et fletcher en défense. Lorsqu'il n'avait plus de milieu valide, il a mit raphael ou jones à leur place. Quand il s'est retrouvé sans latéral, il a encore fait du bricolage et fait jouer smalling et jones à leur place. A aucun moment , il n'a été cherché un jeune, ne serait ce que pour l'essayer et voir ce que ça donne. Il a acheté buttner pour sois-disant assurer l'avenir mais il a continué a titulariser evra à tous les matchs malgré des performances médiocres. Smalling et jones devait être notre pair de défenseur centraux pour les prochaines années et mais il a continué à miser jusqu'au bout sur ferdinand/vidic même lorsque ces dernières commençaient à montrer des signes de déclin. On avait commencé à intégrer welbeck dans l'équipe et au lieu d'essayer de l'installer, qu'est ce qu'il a fait? il a été acheté van persie ce qui a définitivement scellé l'avenir de l'anglais chez nous. . A aucun moment , sur les dernières années du règne de ferguson, je n'ai vus chez lui une volonté de tenter le pari jeune. Il a toujours préféré miser sur les joueurs d’expérience parce qu'il pensait, à juste titre ou non, qu'ils étaient les plus à même de lui offrir un dernier trophée. Donc , si je suis d'accord avec toi sur la manière de procédé de ferguson par le passé, ce n'était clairement plus le cas vers la fin et on a vu un grand changement sur sa manière de gérer l'équipe : il ne cherchait clairement plus à bâtir une nouvelle équipe mais plutôt à réussir ses objectif personnels.

 

Comme je l'ai écrit, les temps ont également changé et tu ne peux pas zappé cette information de l'équation. Les jeunes débutent de plus en plus tôt dans les clubs pro et la plupart n'hésitent pas à donner leur chances à ceux qui montrent les meilleurs disposition. De plus , vu la montée vertigineuse des montant de transfert, même lorsqu'il s'agit juste de bon joueurs, les grands clubs font la chasse aux jeunes talent qu'ils essayent de déboucher très tôt pour les avoir à des prix ridicules. Donc , même les gamins qui n'ont encore disputé aucun match pros se retrouve avec des propositions venant d'un peu partout avec des promesses de temps de jeu et d'argent donc, tu dois t'adapter à cette donnée et trouver le moyen de t'attacher tes jeunes les plus talentueux ou alors on va se retrouver, comme c'est encore le cas d'ailleurs, avec des joueurs prometteur en fin de contrat qui sont sollicité par des grand clubs européens.

 

On forme des joueurs comme tout les clubs et pareillement à tout ces clubs, il n'y aura que peu d'élus au final mais la manière logique de procéder et qui a toujours été la notre est d'essayer de promouvoir les meilleurs. Tout ces noms que tu cites et qui, selon toi, ferguson a gracieusement laissé partir, c'est des jeunes à qui il n'a jamais voulu donner leur chances, des joueurs qu'il n'a jamais eu l'intention de faire progresser parce qu'il s'avait que ça prendrait du temps et qu'il était pressé et avant tout motivé par le succès.

Tu dis que pogba aurait indiscutablement eu sa chance mais pourquoi un joueur comme powell ne l'a pas eu, pourquoi buttner a disparu rapidement de la circulation ainsi que ceux qui ont suivit? Tu vas peut être parler de niveau mais le coach n'a pas hésité à persévéré avec ronaldo, evra et vidic et même rooney malgré les critiques .Il suffit de relire les postes du topic du portugais pour se rendre compte que beaucoup voulait le voir partir, pareil pour rooney qui continuait à jouer même lorsqu'il restait de long mois sans marquer. On connait tous ici ce qu'il s'est passé avec evra et vidic. La différence, c'est que ferguson alors cherchait clairement à bâtir une équipe pour l'avenir. Il l'avait annoncé clairement et il savait que ça prendrait du temps.

 

Je l'ai dit clairement, je ne suis pas fan du personnage de raiola. Maintenant, je vais pas le critiquer pour avoir trouvé le meilleur deal possible pour son client. Le transfert de Pogba a la juventus a été clairement un succès à tout les niveaux. C'est ce que la plupart des joueurs demandent à leur agent et je ne vais pas faire également de l'anticipation et condamner quelqu'un pour des actes qu'il n'a pas encore commit. Que pogba suivent aveuglement ce que lui dit Raiola, c'est ta supposition et elle ne repose sur rien à part peut être sur ta vision de l'agent. Evra a dit lui même que pogba était triste de quitter le club et qu'il a pleuré car il était très attaché à manchester mais que le joueur avait vraiment envie de jouer et qu'il avait surtout peur de saboter sa carrière en prenant le risque de prolonger avec Manutd pour ensuite squatter le banc. Une chose sur laquelle tout le monde sera d'accord je pense, c'est que ferguson ne lui a pas donné des indices favorables sur sa possible utilisation la saison prochaine. Normal qu'un joueur qui s'entend répéter à longueur de temps qu'il va jouer tel ou tel match pour ne finalement même pas figurer sur la feuille de match n'ait pas envie de croire sur parole la personne qui lui a tenu toutes ses promesses.

 

La présence de blacket et Mc nair , c'est plus le fait de van gaal qu'autre chose car il n'a aucune obligation d’intégrer les jeunes. Il fait juste ce qu'il a toujours fait avec ses précédent clubs à savoir piocher dans le réservoir jeunesse car Van gaal adore dénicher de nouveau talent. On voit d'ailleurs le contraste flagrant avec la manière d’opérer de ferguson sur ses dernières années. Là ou l'écossais préférait faire du bricolage et balader les joueurs dans des positions diverses sous couvert de polyvalence , Van gaal lui n'hésite pas à mettre sur le terrain des jeunes qui n'ont disputé aucun match pro lorsqu'il se retrouve avec des blessés.

On retrouve, enfin, avec le néerlandais une vrai politique de jeune plus en accord avec l'historique du club et qui représente l'héritage de ferguson même si il s'est renié vers la fin.

 

Je vais me répéter mais la théorie de l'agent, je ne l'ai entendu que dans la bouche de ferguson et il l'a utilisé à chaque fois que les choses ne se sont pas déroulé comme il l’espérait. Comme je l'ai écrit dans mon précédent message, je ne dis pas que c'est faux mais justifier tout les échecs avec cette même excuse alors que les autres coachs n'en parle jamais, je trouve ça suspicieux surtout connaissant l’ego démesuré de l'écossais qui s'attend toujours à ce que les autres fassent ce qu'il veut. Si un joueur demande à son agent de lui trouver l'endroit qui lui assure du temps de jeu et de l'argent, moi j'ai rien à redire. Le foot c'est du bizness et tout le monde veut sa part du gâteau et manchester n'a pas forcement la priorité dans tout les transferts et il est normal que les agents fassent jouer la concurrence pour obtenir plus d'argent. Ça fait partie du jeu et tout les autres clubs s'y plient normalement.

[Marvin]

Pogba avait des revendications salariales de joueur titulaire;

Il touche 30k à la Juve.

 

Anderson c'est 60k, Evans 65k, Cleverley 70k.

 

Demander 30k me paraît pas incroyable. Powell la chèvre il touche déjà 10k, Henriquez et Ben Amos aussi.

 

Pour le statut de futur crack qu'il avait, 30k c'était donné. Si l'Inter l'ont pas acheté c'est parce qu'ils ont une politique de recrutement de tocards depuis 5 ans.

Et si on l'a perdu, c'est pour les mêmes raisons.

[Invité O.L.H]

Quand meme les arguments de Jiminy ne sont pas négligeables.

C'est évident que saf allait lui donner du temps de jeu, c'était écrit. Cette saga a été emplifié par fin de contrat du joueur. A partir de là, c'est la portes ouverte à tous les crapules de laver le cerveau du joueur. Mais dans le cas de Pogba, il est parti discuter à Turin avec Conte et ses frères ont fait pression pour qu´il parte.

Aujourd'hui on a un réelle probleme de contrat avec nos jeunes. On risque d'avoir le même cas de figure avec Pereira.

 

p***** on avait un top player dans notre réserve. Ça passe toujours pas.

[SK-2peer]

Ronaldo a joué 40 matchs lors de sa première année à Manchester United. Il avait 19 ans. Au même âge, Pogba a joué 7 morceaux de matchs. Et Januzaj, c'est déjà 50 matchs.

 

Ferguson a peut être eu à faire à un agent véreux, il a géré la situation comme un imbécile. Un club doit connaitre le potentiel de ses joueurs. Quand t'as des quiches comme Drinkwater, Tunnicliffe ou Bardsley, c'est logique de les vendre... Mais quand t'arrives à pondre des Januzaj, des Shawcross, des Pogba, tu te dois de les intégrer au plus vite dans le turnover, car ces joueurs sont pas cons. Ils savent très bien ce qu'ils valent et qu'ils sont suivis par tout le monde, d'autant plus quand ils ne viennent pas de la région, et n'ont donc aucune attache particulière au club. Que Scholes, Giggs et Neville soient prêts à se soumettre aux décisions farfelues de Ferguson, c'est compréhensible puisqu'ils sont britanniques, mais Pogba, qu'est-ce qu'il en a à foutre de United ? Ferguson aurait du le comprendre qu'il était pas position de force, mais non, il en a fait qu'à sa tête.

 

Bref, même si Ferguson a eu quelques couacs, il réussissait quand même à gagner la PL... Perdre Pogba c'est triste, mais ça ne justifiera jamais l'après Ferguson dégueulasse...

[lima]

Perso, je pense que si l'histoire de pogba s'était passé en 2006, le joueur aurait joué et serait peut être titulaire indiscutable chez nous. S.A.F avait alors une autre manière de penser : il était dans le long terme et avait une vrai politique de jeune ce qui n'était, selon moi, plus le cas vers la fin ou l'envie de partir sur un trophée a pris le dessus. Il a continué à acheté des jeunes joueurs mais leur utilisation était tout sauf positive.

 

Je trouve , de toute façon, notre façon de gérer nos jeunes assez mauvaises et contradictoire principalement sous ferguson (dans ses dernières années). On surpaye de jeunes joueurs qui n'ont rien prouvé que ce soit au niveau des transfert mais également des salaires mais à coté , on refuse d'augmenter les jeunes les plus prometteur quitte à les perdre gratuitement.

On essaie de gérer ça comme il y a 10, 20 ans alors que la manière de penser ou les opportunités offertes aux joueurs sont complètement différentes. Au final , tu laisses partir des possible futur top player et tu te retrouves obligé de recruté pour des dizaines de millions des joueurs au même poste. Si tu es prêt à miser sur un zaha et dépenser 20 millions parce que tu le penses talentueux alors tu devrais être prêt à dépenser quelques milliers d'euros et renouveler les contrats de tes jeunes pour pas te les faire chiper.

Comme le dit marvin si un club a été prêt à prendre le risque avec un joueur qu'il connaissait moins que nous alors pourquoi pas nous?

On va sans doute parler de créer un antécédent et d'avoir plein de jeunes qui vont faire du chantage au club mais , encore une fois, c'est comme ça que ça marche partout ailleurs actuellement.

 

O.L.H je suis loin d'en être sur perso. C'était bien sur une possibilité, comme le dit Jiminy que ferguson le fasse jouer mais pourquoi pogba aurait dû attendre? Durant la dernière saison de pogba chez nous, on a eu beaucoup de blessures et le milieu de terrain était notre principale faiblesse et pourtant il n'a jamais voulu lui donner du temps de jeu. Pourquoi courir le risque de se retrouver attacher par un contrat à un club ou le coach préfere mettre un latéral à ton poste plutôt que de te faire jouer? La sois disant impatiente de pogba, pour moi est complètement légitime et fergie a juste penser qu'il obtiendrait ce qu'il voulait à la fin et fait preuve de trop d'assurance voir d'arrogance dans ce cas.

Quand tu vois le nombre de nos joueurs qui se retrouvent en fin de contrat , tu te demandes même si on apprend de nos erreurs mais bon ,c 'est cool on va être le nouveau fournisseur de talent des autres grand clubs.

[Jiminy]

Il touche 30k à la Juve.

 

Anderson c'est 60k, Evans 65k, Cleverley 70k.

 

Demander 30k me paraît pas incroyable. Powell la chèvre il touche déjà 10k, Henriquez et Ben Amos aussi.

 

Pour le statut de futur crack qu'il avait, 30k c'était donné. Si l'Inter l'ont pas acheté c'est parce qu'ils ont une politique de recrutement de tocards depuis 5 ans.

Et si on l'a perdu, c'est pour les mêmes raisons.

30k Januzaj les touches pas. Evans et Anderson ont 26ans l un formé ici et l autre a déjà renégocié son contrat 2 fois. Quant à Cleverley si c est vraiment son salaire, on s est fait enflé, Mais lui aussi est au club depuis toujours c est un parametre qui compte; et qui rentre dans la logique de SAF: quand tu joues pour Manchester l argent n est pas un problème il vient a le temps.

 

Quant à l Inter selon Raiola c est qu'ils voulaient pas de conflit avec SAF; tu peux penser différemment mais vu qu'il parlé publiquement de la position d'un club, si c est faux c est de la diffamation.

 

Curieusement personne ne réagis sur le fait que Raiola passe par voie de presse public pour vendre sa marchandise; ça vous choque pas vous ? Et le respect par rapport à son club la Juve ca compte pas ?

 

Si l agent de l un de nos joueur faisait ca, je serais dingue...

[lima]

Si si , moi ça me choque, c'est pour ça que j'aime pas trop le gars. Je le trouve trop axé money et je trouve qu'il parle de son joueur comme d'une vulgaire marchandise mais bon, le foot est devenu un vrai bisness.

Maintenant , même des clubs moyens peuvent avoir des top players si ils y mettent les moyens , ce qui était très compliqué il y a plusieurs années.

C'est pour ça qu'il faut s'adapter parce que au final, l'investissement que tu mets dans un jeune maintenant, tu le récupères largement plus tard. Tu fais un pari sur l'avenir, de la même façon que lorsque tu tu recrutes un gamin dans un autre club comme zaha, bébé, powell, jones, smalling.

Tu peux plus dire aux joueurs, "t'inquiètes pas l'argent va venir plus tard, t'as juste à resigner chez nous pour un petit salaire et on t'augmentera si tu confirmes". Quand tu connais la précarité du métier, le risque de blessure ou la possibilité que le joueur se plante, le joueur ne va pas refuser l'offre d'un autre grand club si celle ci se présente.

La seule question que fergie aurait dû se poser, c'était "est ce que ce joueur est suffisamment bon pour jouer chez nous ? " A partir du moment ou il l'est , l'âge ne doit pas rentrer en compte. Le meilleur doit jouer tout simplement. Il aura du mal à faire croire que gibson était plus une solution d'avenir que le français ou que rafael offrait une meilleur garanti au milieu que paul Pogba. Il voulait juste pas prendre de risque et comptait les points qui le séparait du titre.

 

Pour moi, le cas pogba illustre bien la mauvaise gestion de nos jeunes par ferguson. Si certains se sont barrés et d'autres n'ont pas progressé , c'est la conséquence directe de ses actions et de ses objectifs. Il n'a pas laissé une équipe jeune et prêt comme il le sous entend mais une équipe emplit d'incertitude.

 

Quand tu vois l'argent qu'on a claqué à droite et à gauche n'importe comment pour des gars qu'on a revendu à des prix de toxicos les années suivantes, je trouve que chipoter pour quelques milliers d'euro de plus sur une feuille de salaire, ça n'a juste aucun sens. Le coach a voulu imposer sa loi en pensant que le joueur allait gentiment rentrer dans le rang et il s'est lourdement trompé.

Au final, on est les grand perdants car comme le dit O.L.H , on avait un p***** de top player chez nous et on a même pas essayé de l'utiliser pour combler nos manques au milieu de terrain.

Pas grave, on va surement claquer une bonne cinquantaine de millions sur un autre joueur moins doués et prétendre que notre manière de procéder est la bonne.

Après pogba, qui sera le suivant ? peireira? pearson?

Modifié le 31 janvier 2015 par lima

[Marvin]

30k Januzaj les touches pas. Evans et Anderson ont 26ans l un formé ici et l autre a déjà renégocié son contrat 2 fois. Quant à Cleverley si c est vraiment son salaire, on s est fait enflé, Mais lui aussi est au club depuis toujours c est un parametre qui compte; et qui rentre dans la logique de SAF: quand tu joues pour Manchester l argent n est pas un problème il vient a le temps.

 

Quant à l Inter selon Raiola c est qu'ils voulaient pas de conflit avec SAF; tu peux penser différemment mais vu qu'il parlé publiquement de la position d'un club, si c est faux c est de la diffamation.

 

Curieusement personne ne réagis sur le fait que Raiola passe par voie de presse public pour vendre sa marchandise; ça vous choque pas vous ? Et le respect par rapport à son club la Juve ca compte pas ?

 

Si l agent de l un de nos joueur faisait ca, je serais dingue...

Moi ce qui me choque c'est qu'on mette 10M sur Bebe et qu'on refuse de donner 30k à Pogba.

 

Que l'agent considère son joueur comme de la marchandise, c'est le problème plus global du salariat ("ressource" "humaine"), on peut en parler dans le topic politique.

[Jiminy]

Moi ce qui me choque c'est qu'on mette 10M sur Bebe et qu'on refuse de donner 30k à Pogba.

 

Que l'agent considère son joueur comme de la marchandise, c'est le problème plus global du salariat ("ressource" "humaine"), on peut en parler dans le topic politique.

 

SAF à fait confiance à George Mendes, classé comme soit disant "le meilleur agent"; au final, voila ce que ça donne, de recruter un joueur sans même l'avoir scooté ou vu, juste en faisant confiance à son agent...

 

De plus ce transfert cache autre chose, visiblement l'argent du transfert caché autre chose, la police a enquêtée dessus (d'ailleur jamais eu de nouvelles sur ce qu'a donné l'enquête...)

[Marvin]

Oui enfin tu sais comme moi que d'autres transferts on provoqué un "wtf" ambiant.

 

Je ne vois pas quel est le problème a admettre la part de responsabilité de SAF dans cette affaire Pogba. Quand t'as ton milieu décimé et que tu replaces un arrière droit (jeune aussi) en milieu, au lieu de donner du temps de jeu à ta perle (dont tu ne cesses de venter les mérites), qui en plus a un agent véreux qui voudra qu'il prenne de la valeur rapidement. Le meilleur moyen c'est de lui donner du temps de jeu, au moins quand on n'a plus aucun milieu de métier de fit.

Si c'est les conditions salariales, 30k c'est pas un salaire de titulaire à United. A partir de 70k on peut considéré comme tel. C'est pas aberrant vu la valeur que SAF lui accordait (au moins dans les itw...). Et puis, vu comment on l'a voler au Havre, ça n'est pas les méthodes contestables qui ont l'air de freiner SAF quand il veut un jeune.

 

Le plus drôle c'est quand on va le racheter. Genre 80M. C'te honte.

[Invité O.L.H]

Pogba prend souvent en exemple ce match face à Blackburn où notre milieu était décimé par les blessures. Mais je crois me souvenir que vers la fin de saison(je sais plus trop), il est entré en jeu à 2-3(?) reprises en Championnat.

 

Sinon les chiffres avancées ne sont pas tout à fait correct(je parle des salaires)