Le 9

[Charlie]

Si j'ai mis le 9 et demi, c'était pour intégrer tous les types d'avants centres, qui peuvent avoir.

Ce ne sont pas des 9 par définition, oui, mais je trouve ça plus intéressant.

 

Pour ma part, j'opte pour les renards purs races, les buteurs.

Je suis fan de Trezeguet, de Van Nistelrooy, de Milito, comme je l'étais aussi de Christian Vieri.

Ils ne sentent pas le but, ils sont nés dans une cage de foot.

 

Capables de marquer sur des semi-occasions, de faire un doublé tout en ayant frapper une fois, le plus beau moment pour eux, est incontestablement l'instant où la balle rentre dans les filets.

C'est une joie, un bonheur, un orgasme.

Buteur oblige, ils ont leur part d’égoïsme, obligés de tenter au moins une frappe par match, par principe, pour se mettre en confiance.

Ils doivent terminer le boulot, être la dernière pièce du puzzle, être à la conclusion de toute sorte d'occasions.

 

Mais même entre les buteurs, il y'a des divergences.

Raùl n'est pas Vieri, qui lui n'est pas Trezegoal, qui lui n'est pas Batistuta.

Certains sont capables de chatoyer le jeu, certains sont de supers pivots, d'autres créent les espaces.

Raùl pouvait se comporter comme un neuf et demi, il a souvent été aligné derrière deux pointes, tout en pouvant le match d'après, être l'arme offensive numéro 1.

Des ouvertures royales, dos au but, des passes courtes d'un dosage stupéfiant. Des petites accélérations sur des petits périmètres, qui lui donnait beaucoup de possibilités. Je m'en souviens de celle, où il ridiculise Keano et O'shea.

 

Vieri malgré sa lenteur, était capable de surprendre tout son monde, par une course brutale, où il était très difficile de l'arrêter.

Ils dégainent tels des tireurs d'élite, se retournent en une fraction de seconde, sont la crainte des gardiens, et les plus grands d'entre eux, contredisent la règle, qui stipule que le gardien gagne un duel 7 fois sur 10.

Là où j'admirais Trezeguet, c'est que malgré son manque de style, il y'avait de la beauté dans ce qu'il faisait.

Ses retournés acrobatiques, ses ciseaux, ses reprises de volées à bout portant.

De même que ses nombreux buts avec les cages vides, là où beaucoup s'amusaient à dire qu'ils marquaient des buts faciles, d'autres plus réalistes, répondront que c'est un art.

L'art de se faire oublier, de pouvoir inciter le passeur à te trouver au bon endroit, au bon moment, sur le bon timing.

 

Le renard, une voie en espèce de disparition, mais qui aura émerveillé bon nombres d'entre nous, et qui aura marqué l'histoire du football.

Mais désormais, ce sont les attaquants modernes, complets, et les faux neufs, qui s'installent progressivement, à la pointe de toutes les grandes écuries...

[PhoenixWright]

Raùl pouvait se comporter comme un neuf et demi, il a souvent été aligné derrière deux pointes, tout en pouvant le match d'après, être l'arme offensive numéro 1.

 

Tu es sûr de ce que tu avances ? Le 9.5 est considéré comme tel parce qu'il évolue justement derrière une seule pointe, s'il venait à jouer derrière deux attaquants, alors ce ne serait plus en 9.5 qu'il évoluerait mais en tant que numéro 10, c'est justement l'une des distinctions fondamentales qui existe entre ces deux postes.

 

Le renard, une voie en espèce de disparition

 

Je ne serais pas aussi catégorique, je dirais plutôt que le poste d'attaquant a tellement évolué que les "spécialisations" sont plus nombreuses, alors qu'avant elles étaient plus réduites. Mais des joueurs comme Chicharito, Milito, Pazzini, Gilardino, Inzaghi, Klose, Van Nistelrooy ou encore Higuain pérenissent cette lignée ^^

Modifié le 20 juillet 2011 par PhoenixWright

[Charlie]

Dans un milieu en losange, ouais, ça fait peut-être plus 10, mais dans son comportement Raùl fonctionnait comme un neuf et demi, en complétant le duo d'attaquants présent devant lui.

De même que son duo avec Morientes, où il pouvait être présent sur les deuxièmes ballons, pesait beaucoup sur le collectif, au point même de se retrouver au milieu de terrain.

Il était au centre du jeu, raison pour laquelle j'ai toujours adoré ce joueur, pour son intelligence et cette capacité à savoir un peu près tout faire.

La Batman du football, aucune grande particularité, mais mauvais nulle part.

 

Pour ma seconde phrase, disons qu'ils commencent à disparaitre, là où avant, le renard des surfaces était l'atout numéro un d'une équipe ^^

[Captain Britain]

 

Je ne serais pas aussi catégorique, je dirais plutôt que le poste d'attaquant a tellement évolué que les "spécialisations" sont plus nombreuses, alors qu'avant elles étaient plus réduites. Mais des joueurs comme Chicharito, Milito, Pazzini, Gilardino, Inzaghi, Klose, Van Nistelrooy ou encore Higuain pérenissent cette lignée ^^

 

L'âge moyen te donne une idée de la raréfaction du poste... RVN est sur la fin, Milito est un trentenaire (à vérifier), Klose également, Inzahi est sur la fin.

[PhoenixWright]

Pour ma seconde phrase, disons qu'ils commencent à disparaitre, là où avant, le renard des surfaces était l'atout numéro un d'une équipe

 

Je pense que c'est surtout lié à l'énorme bond tactique qu'a connu le football ces 10-15 dernières années. Aujourd'hui, même le coach d'une équipe de bas de tableau a des notions tactiques assez poussées, alors qu'avant c'était un fait rare. Il fut un temps où posséder un entraîneur aux prédispositions tactiques évidentes était un gage de réussite, à l'heure actuelle ça ne t'apporte aucune garantie tant c'est standardisé.

 

Et donc, comme l'aspect tactique est devenu fondamental dans le foot, il a fallu inventer de nouveaux postes afin de surprendre l'adversaire, créer de nouveaux schémas de jeu et de ce fait, faire évoluer les postes, et parmi ces innovations se trouve la diversification au poste d'attaquant. Avant c'était un 9.5 derrière un renard, aujourd'hui les rôles sont plus distincts.

 

La concision, c'est le bien

 

L'âge moyen te donne une idée de la raréfaction du poste... RVN est sur la fin, Milito est un trentenaire (à vérifier), Klose également, Inzaghi est sur la fin.

 

Et Pazzini, Higuain et Chicharito sont leurs jeunes successeurs

Modifié le 20 juillet 2011 par PhoenixWright

[Charlie]

Tu fais bien de souligner l’aspect tactique, grandissante de ce sport, qui justement va donner naissance à des attaquants multi-fonctions.

Je pense que, ce qu'on est entrain d'assister avec Cristiano Ronaldo et Messi, est une ®évolution.

Pour cela, que le renard des surfaces aura énormément de mal à exister, s'il ne rajoute pas des flèches à son arc, dans un football qui se veut beaucoup plus physique, endurant, méticuleux, athlétique.

 

Comme cela a été déjà souligné, le pressing constant, les fautes intelligentes, voire même le marquage de zone.

Quand on regarde le match contre Chelsea, nos trois derniers matches, on peut constater que Rooney et Hernandez ont fait un travail fantastique, et pas seulement offensivement, mais avant tout défensivement. Si on a gagné la bataille du milieu, on peut remercier le Golden Boy, qui a parfaitement rempli sa tâche, qui était de gêner Essien, l'atout numéro 1des blues.

Non seulement les attaquants travaillent plus, (on peut ajouter à la liste, Eto'o, Milito, Tevez, Forlan) mais en plus de ça sont capables de remplir plusieurs rôles.

Hernandez, même si c'est un renard, a tout saisi, de l'attitude à avoir pour continuer à garder sa place, mais je ne suis pas sûr que ça sera le cas, pour tous les attaquants ayant son profil...

 

C'est à voir.

[PhoenixWright]

Pour moi, Hernandez a fait cette année ce qu'Inzaghi réalisait il y'a une décennie. Il ne faut pas oublier que tactiquement, les Italiens avaient plusieurs années d'avance, et leurs renards ont en profités.

 

Inzaghi est souvent raillé par rapport à sa faible participation dans la construction du jeu, sa technique proche du néant et ses hors jeu incessants, pourtant c'est un véritable poison pour n'importe quelle défense, un coup à droite, un coup à gauche, aucune course inutile, placement toujours intelligent, un pressing réfléchi, et une efficacité redoutable. Il a fait évoluer, ou tout du moins a contribué à faire muer la perception stéréotypée que l'on avait du renard des surfaces.

 

Son premier HJ du match est de 2 mètres, son second un mètre, jusqu'à la 4ème fois où il ne l'est pas.

 

Hernandez a bénéficié de tout ça et le met à profit aujourd'hui. Et lorsqu'Inzaghi avait Del Piero, Chicha a Rooney pour le faire briller.

Modifié le 20 juillet 2011 par PhoenixWright

[Charlie]

Pour moi, Hernandez a fait cette année ce qu'Inzaghi réalisait il y'a une décennie. Il ne faut pas oublier que tactiquement, les Italiens avaient plusieurs années d'avance, et leurs renards ont en profités.

Oui c'est certain, les italiens ont inventés la tactique. Après que les renards italiens en aient plus profité que d'autres, oui, mais tout comme les allemands dans ce cas, comme l'a souligné Kurany54.

Les italiens ont révolutionné le football grâce à la tactique, mais ceux qui ont en le plus bénéficié, ce sont les défenseurs.

La preuve en est, que lorsque ces défenseurs quittent le Calcio, la plupart se trouent hors Italie, tandis qu'un Vieri par exemple, finit meilleur buteur en Espagne.

 

Inzaghi est souvent raillé par rapport à sa faible participation dans la construction du jeu, sa technique proche du néant et ses hors jeu incessants, pourtant c'est un véritable poison pour n'importe quelle défense, un coup à droite, un coup à gauche, aucune course inutile, placement toujours intelligent, un pressing réfléchi, et une efficacité redoutable. Il a fait évoluer, ou tout du moins a contribué à faire muer la perception stéréotypée que l'on avait du renard des surfaces.

 

Son premier HJ du match est de 2 mètres, son second un mètre, jusqu'à la 4ème fois où il ne l'est pas.

Même si je partage ta perception sur Inzaghi (joueur que je déteste ^^), celui qui a véritablement changé la perception, et surtout qui a contribué à l'originalité du poste, et bel et bien Müller.

Inzaghi a au contraire, donné une sale image du poste, nottament par ses actes d'anti-jeu, ses tricheries perpétuelles, et ses contestations perpétuelles également. Mais c'est mitigé, puisqu'il a également beaucoup de fans, à l'instar de Cricri, on l'aime ou on le déteste. Du moins il ne laisse pas indifférent.

 

Hernandez a bénéficié de tout ça et le met à profit aujourd'hui. Et lorsqu'Inzaghi avait Del Piero, Chicha a Rooney pour le faire briller.

Bon rapprochement.

Modifié le 20 juillet 2011 par Charlie

[PhoenixWright]

celui qui a véritablement changé la perception, et surtout qui a contribué à l'originalité du poste, et bel et bien Müller.

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord

 

Pour moi, Gerd Müller a inventé le poste, là où Inzaghi l'a rendu plus célèbre, d'où la nuance. Inzaghi a réussi à se faire un nom alors qu'il concourait à une époque où les gens n'avaient d'yeux que pour Ronaldo, Rivaldo, Vieri ou encore Baggio et Del Piero, puisque l'esthétique primait.

 

Avant Müller, les grands buteurs n'étaient pas des renards de surface, Di Stefano, Just Fontaine, Cruyff, Puskas, Pelé, pour ne citer que les plus connus, étaient aux antipodes (dans le jeu) d'un Inzaghi ou d'un Müller. Mais ce dernier a inventé le poste et on lui a assimilé la fameuse sentence "Il marque de n'importe quelle partie de son corps"

 

Plus tard vinrent les Völler, Papin et autres Rossi.

 

Quant à Inzaghi, c'est le premier joueur auquel on pense (généralement) lorsque l'on évoque ce rôle de pur 9. Certains préfèrent retenir ses simulations, mais les vrais amateurs de football, les plus fins analystes savent que son jeu est loin, très loin d'être basé sur ça. Il est antipathique et je pense que c'est un trait de caractère inhérent à ce genre de joueurs (hyperbole voulue), mais il demeure sur les 20 dernières années, le renard à la notoriété la plus importante.

Modifié le 20 juillet 2011 par PhoenixWright

[pj harvey]

La nation qui a créé le rôle de renards des surfaces, n'est ni plus ni moins que l'Argentine avec comme précurseur Nestor Combin, suivi par les Carlos Bianchi et autres Delio Onnis, mais j'avoue que pour la majorité d'entre vous ces noms ne représentent pas grand chose

Modifié le 20 juillet 2011 par pj harvey

[PhoenixWright]

La nation qui a créé le rôle de renards des surfaces, n'est ni plus ni moins que l'Argentine avec comme précurseur Nestor Combin, suivi par les Carlos Bianchi et autres Delio Onnis, mais j'avoue que pour la majorité d'entre vous ces noms ne représentent pas grand chose

 

 

Monsieur PJ

 

Gerd Müller a commencé sa carrière avant Bianchi et Onnis

 

Mais je suis d'accord pour Combin^^

[Charlie]

> PhoenixWright

Très bien, je vois où tu veux en venir

Modifié le 20 juillet 2011 par Charlie

[delight91]

La nation qui a créé le rôle de renards des surfaces, n'est ni plus ni moins que l'Argentine avec comme précurseur Nestor Combin, suivi par les Carlos Bianchi et autres Delio Onnis, mais j'avoue que pour la majorité d'entre vous ces noms ne représentent pas grand chose

 

Bonne déduction ^^

[pj harvey]

 

Monsieur PJ

 

Gerd Müller a commencé sa carrière avant Bianchi et Onnis

 

Mais je suis d'accord pour Combin^^

Mademoiselle, Madame PW ???

 

C'est pour celà que j'ai dit Nestor Combin en précurseur

[PhoenixWright]

Madame dans quelques mois

 

Pour Nestor Combin, je me renseignerai auprès de mon papa Mais au vu de ses statistiques, il ne semble pas être un buteur légendaire, comme le fut Müller qui sur sa carrière tourne à quasiment un but par match

 

Je le sous-estime ?

[Charlie]

 

 

Dis moi, il aurait pas vu la vierge le commentateur ?

Le but est évidement magnifique (Ah le mondial 98...)

 

Mais que vaut-il face à ça ? (Et me sort pas des buts du traitre )

 

[PhoenixWright]

J'allais sortir, c'est l'heure de l'apéro, heureusement j'ai jeté un dernier coup d'oeil au forum, ça me permettra de signifier le K.O. à Charlie et à Saga :

 

http://www.youtube.com/watch?v=FA_eSKHK9Fk&feature=related

 

:(

 

Magnifique le but de Raul ^^ L'ouverture est de Seedorf, non ? Sur le but de Baggio, c'est Pirlo à la passe ^^

 

Quand je pense que le Milan les a réunis une dizaine d'années ...

Modifié le 20 juillet 2011 par PhoenixWright

[One Sheasy]

J'ai voté pour le 9 et demi!

Pour moi, il est l'attaquant le plus complet et le plus dynamique. Il doit être partout. Il doit aider les milieux de terrain puis remonter le ballon et être dans la surface lors des contre-attaques. Rooney en est évidemment le parfait exemple et je vais même jusqu'à dire que selon moi il est le meilleur joueur de tous les temps dans ce rôle. Il joue pour l'équipe, il travaille dans tous les secteurs de jeu et il doit être rapide et endurant. Si on n'a pas ces qualités on ne peut pas être un 9 et demi. Berbatov va constamment décrocher mais pour moi il est un vrai 9 car il se retrouve souvent dans des positions très offensives dans les contre-attaques et il ne fait ça que quand Rooney n'est pas là...

Par exemple contre Fulham, lors de la suspension de Roo, il a souvent décroché pour récupérer le ballon et trouver une solution simple tandis que Rooney court avec le ballon ou balance des transversales (comme face à Chelsea où il en a réalisé une quinzaine). Un joueur vital dans un système de jeu en 4-4-2 ou en 4-3-3.

[Charlie]

Ouaip, l'ouverture est bel et bien de Seedorf.

[PhoenixWright]

Rooney en est évidemment le parfait exemple et je vais même jusqu'à dire que selon moi il est le meilleur joueur de tous les temps dans ce rôle.

 

* Chuchotte *

 

Puskas, Cruyff.

 

* Plus là * >>> Zou !

[One Sheasy]

* Chuchotte *

 

Puskas, Cruyff.

 

* Plus là * >>> Zou !

 

Oui bons exemples j'ai pensé à eux (surtout à Cruyff) mais Rooney a ce truc en plus qui fait qu'il est le meilleur dans ce registre même si ce n'est pas un grand buteur...Quoique l'année dernière il en a mis des buts!!!

[Ole Gunnar Solskjaer]

Voilà, je partage ton avis PhoenixWright, c'est pour cette raison que je ne considère pas ces joueurs comme des purs attaquants, mais une sorte de 9,5 voir 10. Ce sont des ""support striker", des joueurs qui ne sont pas obnubilés par le but, mais font tout pour briller leurs coéquipiers.

 

 

Bordel de m*rde, que c'est beau à voir !

Tu lui mets un autre maillot sur les épaules c'est fantastique en effet (Par contre on ne m'enlèvera pas de l'esprit le surcotage sur son lob foireux en CL lol)

[Invité Saga]

Dis moi, il aurait pas vu la vierge le commentateur ?

Le but est évidement magnifique (Ah le mondial 98...)

 

Mais que vaut-il face à ça ? (Et me sort pas des buts du traitre )

 

 

Best goal ever !

[Charlie]

Je relance le sujet

[Ole Gunnar Solskjaer]

Inzaghiiii!!!!! Vas y là t'as un 9 pur souche, malin comme un singe de cirque, tueur comme un Predator, joyeux comme un fou furieux de 12 ans échappé de l'asile, l'homme qui de faisait détester jouer le piège du hors jeu, bref l'ultime!

 

Le 9 est le finisseur même de toute façon, un 9 qui ne finit pas devient un 9 et demi, bon je vais annoncer un bémol de taille! Aujourd'hui le 9 a presque totalement disparu, à la base c'est la profession pur buteur si précieuse à l'époque, il ne faisait rien d'autre que marquer, il défendait pas vraiment mais plantait réellement, aujourd'hui on demande à ce 9 de reculer et de défendre, ce qui augmenter la palette technique certes défensive mais influence quand même dans la finition je trouve là où à l'époque le 9 pouvait uniquement se concentrer sur son placement à recevoir et par rapport aux cages où il devait exceller.

 

Un exemple frappant de l'histoire du football, le 'campeur' Puskas, souvent critiqué pour ça, il ne défendait jamais et attendait les ballons pour marquer et il en a marqué des centaines en jouant comme ça.... Quid du numéro 9 actuel? Quelle est réellement la solution pour ce numéro 9? Marquer seulement des buts? Aider pour les décalages? Cela dépend surtout de ce que l'entraîneur demande finalement.

 

Moi j'ai toujours voté pour le renard, celui qui te change ton ballon poubelle en un but de raccroc qui offre la victoire, le buteur pur est un instinctif du but, il ne voit que ça et il veut marquer à chaque action, cette volonté est extraordinaire en tous points!!! Gerd Muller était un spécialiste comme Rudi Voller ou d'autres. Il existait des buteurs sans savoir dribbler qui avaient juste la technique de pied et de frappe nécessaire pour marquer dans n'importe quelle position et ça c'est inné! Au beau milieu d'une forêt de jambes il va te trouver le trou de souris pour placer sa frappe, brossée, pointu, extérieur bref, le buteur pu qui est efficace a la technique de frappe la plus accomplie, si en + son jeu de tête est efficace mode plongeant, hauteur ou mi-hauteur c'est le 9 ultime! J'aime celui qu'on ne voit que 3 fois dans le match mais c'est celui qui t'a permis de gagner ton match 3-2.