Michael Carrick

[Fletcher77]

Bah si Carrick retrouve son niveau d'il y'a deux saisons, y aura de la concurrence et c'est tant mieux. On fait des compositions sur l'instant présent, on sait qu'il est pas disponible actuellement donc forcément on met Blind qui joue dans son rôle.

[cleverley10]

Quand est-ce-qu'il revient exactement?

[redice]

Blind pour moi n'est pas en concurance avc carrick. Blind son boulot est de ramener un plus en terme de recuperation et de pressing au milieu de terrain( pas que, bien évidemment). ce qui n'a jamais été la spécialité de carrick. il y a 2 ans le schema tactique du genie sir alex a permis que notre milieu soit stable( young tout nul qu'il soit, était pas étranger à cette stabilité). Les meilleurs années de carrick outre cette étrange saison au coté de clev, sont celles où il était associé à un milieu de terrain qui apportait des qualités de pressing et de récupération certaines, j'ai nommè hargreaves puis fletcher. blind n'a pour moi aucun concurrent à united si ce n'est un anderson réactualisè. Pour moi carrick est plutôt en concurrence avec herrera.

Modifié le 6 septembre 2014 par redice

[bactrime]

Blind pour moi n'est pas en concurance avc carrick. Blind son boulot est de ramener un plus en terme de recuperation et de pressing au milieu de terrain( pas que, bien évidemment). ce qui n'a jamais été la spécialité de carrick. il y a 2 ans le schema tactique du genie sir alex a permis que notre milieu soit stable( young tout nul qu'il soit, était pas étranger à cette stabilité). Les meilleurs années de carrick outre cette étrange saison au coté de clev, sont celles où il était associé à un milieu de terrain qui apportait des qualités de pressing et de récupération certaines, j'ai nommè hargreaves puis fletcher. blind n'a pour moi aucun concurrent à united si ce n'est un anderson réactualisè. Pour moi carrick est plutôt en concurrence avec herrera.

 

Au vue des derniers matchs, je dirai plutôt que Carrick est en concurrence avec Fletcher. Pour Blind, on ne peut rien dire à son sujet tant qu'on ne l'a pas vue joué. Tout sera clair au moment ou on saura si LVG compte rester avec le 3-5-2, ou s'il veut changer de système. Là encore, il faudrait voir quel système va t-il mettre en place.

[Invité Skynet]

T'as une vision des joueurs qui m'échappe redice, j'aimerais bien que tu m'expliques ^^. Tu trouves que Herrera et Carrick se ressemblent en terme de profil, Blind ressemblant à Anderson ? Personnellement je ne connais pas du tout Blind donc ça m'étonne un peu au vue des qualités qu'on lui pretait, je pensais qu'il avait vraiment la capacité d'être un 6 meneur façon Xabi, carrick etc.
Ander c'est un chien sur le terrain, il presse, il donne beaucoup, il est aussi + rapide que Carrick, il joue generalement plus haut, je suis pas convaincu qu'il ait un meilleur jeu long, il a d'ailleurs + de déchets, je ne le vois pas beaucoup comme un Carrick tant je trouve qu'ils s'opposent. Carrick deviendrait trop lent pour jouer plus lent alors qu'ander serait parfait.

[redice]

 

Au vue des derniers matchs, je dirai plutôt que Carrick est en concurrence avec Fletcher. Pour Blind, on ne peut rien dire à son sujet tant qu'on ne l'a pas vue joué. Tout sera clair au moment ou on saura si LVG compte rester avec le 3-5-2, ou s'il veut changer de système. Là encore, il faudrait voir quel système va t-il mettre en place.

 

Je sais pas, mais pour moi Blind ne peut être remplacer que par Fletcher ou Anderson. Mais au vue de leur forme actuel, ça sera dur de le déloger. En plus de stabiliser le milieu, il a pas à rougir de sa vision de jeu, ni de son déplacement offensif qui es très intéressent. Si il est bien utilisé et surtout si son association avec son compère du milieu fonctionne ( c'est pas sûr que ça marchera avec carrick et Herrera, peut être qu'il y aura qu'un seul des deux qui gagnera le gros lot) :

 

Je vois les possibilités ainsi dans un milieu à 3 :

 

 

Blind (Fletcher/Anderson)--------Herrera/ Carrick---

----------------Di Maria / Mata / Januzaj---------------

 

Après, on peut imaginer plein de système qui marcheront certainement pas tous :

 

 

Carrick en quaterback ou en regista et Blind en chien de garde devant ;

 

--------------Carrick-------------

-------------------Blind-----------

 

Blind en 6 et Carrick ou Herrera en relayeur :

 

--------------Blind------------------

----------------Carrick ou Herrera---------

 

On peut bien évidement imaginer d'autres associations qui peuvent être fructueuses au milieu de terrain qui ne concerne pas Carrick, ça serait donc un hors sujet d'en parler ici.

 

Je ne vois pas Carrick évoluer au coté de Herrera. Mais bon ça dépend aussi beaucoup du travail des ailiers/ latéraux, mais comme nous sommes en reconstruction, j'émets tout de même des réserves sur cette association.

 

Tous ça reste théorique et ça ne sera qu'avec l'expérimentation que LVG trouvera le système le plus performant.

[Marvin]

Tactiquement, je ne sais pas si Blind et Carrick peuvent jouer ensemble en 6. A moins que nos latéraux soient ultra-ultra offensifs à la rigueur, ça nous ferait faire un système à double 6 comme l'Espagne avec X.Alonso-Busquets. Mais Blind ou Carrick ne sont pas des joueurs qui savent se projeter devant, ils stabilisent le milieu et distribuent le jeu en partie basse du terrain. Ils savent tous deux casser des lignes mais par la passe.

La meilleure solution serait d'avoir Carrick-Ander ou Blind-Ander. Si on recrute Strootman alors on pourra envisager un milieu plus "défensif", tout en ayant un joueur qui se projette. Strootman, ou même Vidal ont un profil très intéressant dans ce sens là. Mais Ander aussi. Il défend bien, quand le pressing est collectif comme il l'était à l'Athletic, c'est un des meilleur milieu de PL, sans compter sa marge de progression qui est encore largement ascendante.

Carrick-Blind ça serait trop lent. A moins que le but soit la maîtrise totale du jeu, avec des latéraux très haut. On se rapprocherait de l'idée de jeu espagnole.

Un beau revirement de philosophie de jeu de ta part Redice ^^

[redice]

T'as une vision des joueurs qui m'échappe redice, j'aimerais bien que tu m'expliques ^^. Tu trouves que Herrera et Carrick se ressemblent en terme de profil, Blind ressemblant à Anderson ? Personnellement je ne connais pas du tout Blind donc ça m'étonne un peu au vue des qualités qu'on lui pretait, je pensais qu'il avait vraiment la capacité d'être un 6 meneur façon Xabi, carrick etc.

Ander c'est un chien sur le terrain, il presse, il donne beaucoup, il est aussi + rapide que Carrick, il joue generalement plus haut, je suis pas convaincu qu'il ait un meilleur jeu long, il a d'ailleurs + de déchets, je ne le vois pas beaucoup comme un Carrick tant je trouve qu'ils s'opposent. Carrick deviendrait trop lent pour jouer plus lent alors qu'ander serait parfait.

 

Je n'ai aucunement parler de profil ni de ressemblance. Pour moi aucun de nos joueurs au milieu n'a le même profil. Je parlais des associations intéressantes en terme de complémentarité. Pour moi Blind est le plus complet de nos milieu avec Fletcher fit, il est peut être même plus complet.

 

Un Herrera - Carrick au milieu, ça manque pour moi de qualité de pressing, de récupération et de percussion. Après, tout est possible, on a vu un milieu Carrick - Clev champion d’Angleterre ( cette saison là, Rooney et Young ont apporté une certaine stabilité au milieu).

Tactiquement, je ne sais pas si Blind et Carrick peuvent jouer ensemble en 6. A moins que nos latéraux soient ultra-ultra offensifs à la rigueur, ça nous ferait faire un système à double 6 comme l'Espagne avec X.Alonso-Busquets. Mais Blind ou Carrick ne sont pas des joueurs qui savent se projeter devant, ils stabilisent le milieu et distribuent le jeu en partie basse du terrain. Ils savent tous deux casser des lignes mais par la passe.

La meilleure solution serait d'avoir Carrick-Ander ou Blind-Ander. Si on recrute Strootman alors on pourra envisager un milieu plus "défensif", tout en ayant un joueur qui se projette. Strootman, ou même Vidal ont un profil très intéressant dans ce sens là. Mais Ander aussi. Il défend bien, quand le pressing est collectif comme il l'était à l'Athletic, c'est un des meilleur milieu de PL, sans compter sa marge de progression qui est encore largement ascendante.

Carrick-Blind ça serait trop lent. A moins que le but soit la maîtrise totale du jeu, avec des latéraux très haut. On se rapprocherait de l'idée de jeu espagnole.

Un beau revirement de philosophie de jeu de ta part Redice ^^

 

Je pense que LVG aspire à une maitrise total du jeu. Mais je suis d'accord avec toi qu'une association Blind - Carrick est difficile à mettre en place dans une équipe qui est en reconstruction. Carrick - Vidal ou Carrick - Strootman ça aurait été parfait. Carrick est vraiment une problématique tactique à lui tout seul. C'est un joueur fait pour jouer dans une équipe qui domine le jeu ou du mois qui pèse lourd au milieu de terrain. Et dans les conditions de reconstruction qui s'impose à nous, je le vois mal comme titulaire.

 

Pour moi un milieu Carrick - Herrera implique aussi un travail important des ailiers/ Latéraux mais cette fois ci dans la récupération et le pressing.

 

Pour l'instant et ça tombe bien on risquera de voir l'association Blind - Herrera et je pense qu'elle risque de s'imposer pour le reste de la saison.

Modifié le 7 septembre 2014 par redice

[Marvin]

"Un Herrera - Carrick au milieu, ça manque pour moi de qualité de pressing, de récupération et de percussion."

 

Pourtant, avec son jeu de passe, c'est les qualités principales d'Ander.

En fait intrinsèquement je ne vois pas quel milieu serait meilleur que Carrick-Ander, surtout si on y ajoute Angel Di Maria.

 

Blind est un joueur prometteur, qui a l'air d'avoir une très grande intelligence de jeu, mais au retour de Carrick, les cartes seront redistribuées, à voir si Carrick peut encore nous sortir des bonnes saisons.

[bactrime]

"Un Herrera - Carrick au milieu, ça manque pour moi de qualité de pressing, de récupération et de percussion."

 

Pourtant, avec son jeu de passe, c'est les qualités principales d'Ander.

En fait intrinsèquement je ne vois pas quel milieu serait meilleur que Carrick-Ander, surtout si on y ajoute Angel Di Maria.

 

Blind est un joueur prometteur, qui a l'air d'avoir une très grande intelligence de jeu, mais au retour de Carrick, les cartes seront redistribuées, à voir si Carrick peut encore nous sortir des bonnes saisons.

 

C'est sur la phrase en gras que se situe la problématique. Que ça soit pour Fletcher ou bien Carrick, c'est la forme qui pose problème, seront ils au niveau ?

Si Blind s'impose d'entrée, ça sera difficile de le déloger de son poste et ce malgré le retour de Carrick.

[redice]

"Un Herrera - Carrick au milieu, ça manque pour moi de qualité de pressing, de récupération et de percussion."

 

Pourtant, avec son jeu de passe, c'est les qualités principales d'Ander.

En fait intrinsèquement je ne vois pas quel milieu serait meilleur que Carrick-Ander, surtout si on y ajoute Angel Di Maria.

 

Blind est un joueur prometteur, qui a l'air d'avoir une très grande intelligence de jeu, mais au retour de Carrick, les cartes seront redistribuées, à voir si Carrick peut encore nous sortir des bonnes saisons.

 

Il est possible que je sous estime la stabilité de cette combinaison. De toute façon, je pense que LVG aura l'occasion de l'essayer. Mais j’espère que tu es d'accord avec moi que le fait de passer d'un duo Carrick-Herrera au duo blind-Herrera implique un changement de système ( Je ne parle pas de dispositif tactique , mais de l'attribution des missions qui incombent aux joueurs)

[Marvin]

Il est possible que je sous estime la stabilité de cette combinaison. De toute façon, je pense que LVG aura l'occasion de l'essayer. Mais j’espère que tu es d'accord avec moi que le fait de passer d'un duo Carrick-Herrera au duo blind-Herrera implique un changement de système ( Je ne parle pas de dispositif tactique , mais de l'attribution des missions qui incombent aux joueurs)

Non je pense que Blind peut avoir le rôle de Carrick.

Après je surestime peut-être Blind aussi.

Il faut voir ce qu'il va donner, et laisser du temps aussi à Blind, même si on en a peu.

[redice]

Non je pense que Blind peut avoir le rôle de Carrick.

Après je surestime peut-être Blind aussi.

Il faut voir ce qu'il va donner, et laisser du temps aussi à Blind, même si on en a peu.

Pour moi Blind est plus complet que Carrick. Mais il est moins bon que Carrick dans les domaines où ce dernier excelle, c'est à dire la vision de jeu, le jeu long et le jeu court. Mais Blind reste quand même bon dans ces domaines là et en plus il peut encore évoluer.

 

Donc pour moi Blind peut remplacer tactiquement Carrick mais l'inverse n'est pas toujours vrai, ça dépend si Blind a pour mission qui tend plus vers l'organisation du jeu ou bien qui converge vers l’annihilation du jeu de l'adversaire.

[Gray]

Pour moi Blind est plus complet que Carrick.

Tu as vu combien de match de Blind ?

 

[redice]

Tu as vu combien de match de Blind ?

Assez pour certifier qu'il a certaines qualités dans le domaine défensif que Carrick n'a pas. Assez aussi pour constater qu'il n'a pas une vision de jeu d'un garde champêtre savoyard dans une matinée du mois de décembre.

 

Tu conçois bien que je ne me base pas sur ses stats FIFA ou FM, d'autant que je ne joue pas à ces jeux .

[Gray]

Te sens pas agressé, c'était une question simple.

Sinon j'suis pas d'accord avec toi personnellement, Carrick est -largement- plus complet à son meilleur niveau que Blind et sans doute infiniment meilleur.

Carrick à son meilleur niveau, c'est un niveau de milieu défensif extrêmement élevè que peu de joueur ont reussi à atteindre tant il était complet dan son rôle. Excellent relanceur, très technique, vision de jeu extra, lecture du jeu défensive et offensive parfaite, régularité, présence dans les gros matchs.

A part Busquets ces derniéres saisons, je vois pas qui a réussi à atteindre le niveau de jeu défensif que Carrick à eu en 2010/2011/2012.

 

[redice]

Te sens pas agressé, c'était une question simple.

 

Sinon j'suis pas d'accord avec toi personnellement, Carrick est -largement- plus complet à son meilleur niveau que Blind et sans doute infiniment meilleur.

 

Carrick à son meilleur niveau, c'est un niveau de milieu défensif extrêmement élevè que peu de joueur ont reussi à atteindre tant il était complet dan son rôle. Excellent relanceur, très technique, vision de jeu extra, lecture du jeu défensive et offensive parfaite, régularité, présence dans les gros matchs.

 

A part Busquets ces derniéres saisons, je vois pas qui a réussi à atteindre le niveau de jeu défensif que Carrick à eu en 2010/2011/2012.

 

 

 

Pour moi complet, c'est être bon dans le maximum de domaines possibles. Carrick est excellent, voir même presque parfait dans plusieurs domaines, mais il a beaucoup de compétences qui sont inexistantes comme par exemple le pressing. Blind est bon dans plus de domaines que Carrick, ce qui est explique notamment sa polyvalence. Le fait que Blind soit plus complet que Carrick n'implique pas qu'il soit meilleur que lui. Surtout que ça n'a pas de sens de dire que l'un est meilleur que l'autre. Mais on peut dire que Carrick est bien évidemment meilleur que Blind dans la vision et l'organisation de jeu. Par contre Blind a certaines qualités que Carrick n'a pas et n'aura jamais, donc Blind est meilleur pour effectuer certaines taches que Carrick. Carrick ne pourra jamais jouer comme latéral, faute de certaines compétences nécessaires pour jouer à ce poste et très utiles aussi pour une milieu récupérateur.

 

Je ne suis pas ici pour définir qui est meilleur que l'autre, surtout que je ne suis pas adepte de ce genre de jeu inutile.

 

Autre chose, c'est vrai que Carrick peut jouer en milieu défensif (position tactique) mais ça n'a jamais été et ça ne sera jamais un milieu récupérateur ( profil défini par la maîtrise ou non de tel ou tel compétence).

Modifié le 7 septembre 2014 par redice

[bactrime]

Je pense qu'on est dans une phase ou tout est relatif. tant qu'on a pas vue les nouvelles recrues en oeuvre, on ne pourra rien dire ni rien prédire. On ne sait même pas ou va jouer Blind. Attendons d'abord de voir le schéma que le coach va adopter, ensuite on pourra avoir une idée sur le onze à mettre en place.

[redice]

Je pense qu'on est dans une phase ou tout est relatif. tant qu'on a pas vue les nouvelles recrues en oeuvre, on ne pourra rien dire ni rien prédire. On ne sait même pas ou va jouer Blind. Attendons d'abord de voir le schéma que le coach va adopter, ensuite on pourra avoir une idée sur le onze à mettre en place.

 

Ah ben c'est sûr. Peut être que Blind va complétement se louper. Peut être que la révolution viendra du centre de formation, peut être qu'elle viendra pas. On sait pas. C'est le temps aux expériences et LVG va nous en faire bouffer.

[OldTrafford--]

A part Busquets ces derniéres saisons, je vois pas qui a réussi à atteindre le niveau de jeu défensif que Carrick à eu en 2010/2011/2012.

De Rossi, Schweinsteiger, Alonso, Thiago Motta,

[redice]

De Rossi, Schweinsteiger, Alonso, Thiago Motta,

 

Et il y en a encore des masses. Les milieux de terrains ayant plus de compétences défensives que Carrick ce n'est pas ça qui manque. Rien qu'à United il y en a intrinsèquement 3 : Blind, Fletcher, Anderson. Ces 3 milieux de terrain ont aussi plus de compétences défensives que Pirlo mais ça ne veut aucunement dire qu'ils sont meilleur que lui ( cette comparaison n'a pas lieu d'être) ...

 

Carrick n'est ni un box to box, ni un milieu récupérateur. Il peut jouer le rôle de regista ou bien de milieu relayeur. Il faut pas oublier qu'à la base, c'est un milieu offensif.

Modifié le 7 septembre 2014 par redice

[OldTrafford--]

 

Et il y en a encore des masses. Les milieux de terrains ayant plus de compétences défensives que Carrick ce n'est pas ça qui manque. Rien qu'à United il y en a intrinsèquement 3 : Blind, Fletcher, Anderson. Ces 3 milieux de terrain ont aussi plus de compétences défensives que Pirlo mais ça ne veut aucunement dire qu'ils sont meilleur que lui ( cette comparaison n'a pas lieu d'être) ...

 

Carrick n'est ni un box to box, ni un milieu récupérateur. Il peut jouer le rôle de regista ou bien de milieu relayeur. Il faut pas oublier qu'à la base, c'est un milieu offensif.

 

Si tu remarques bien, j'ai terminé ma liste par une ",". C'était pour dire que ma liste n'était pas exhaustive. Par ailleurs je trouve qu'on surcote trop nos joueurs ici. Carrick ça a été très pendant une période mais n'exagérons en rien

Modifié le 7 septembre 2014 par OldTrafford--

[Welsh_Wizard]

Hein? Que racontez vous? Carrick les met tous minable sur la période dont parle Gray (novembre ou decembre 2010 jusque juin 2013 si j'me trompe pas)

[redice]

Hein? Que racontez vous? Carrick les met tous minable sur la période dont parle Gray (novembre ou decembre 2010 jusque juin 2013 si j'me trompe pas)

 

On ne parle pas d'une période particulière, puisqu'on parle des qualités intrinsèques donc qui ne dépendent pas pas de la forme physique ou mental, du dispositif tactique dans lequel il joue ou bien des coéquipiers ( même si un joueur peut bien évidemment évoluer au cours de sa carrière) .

 

Aussi le but n'est pas de dire qui est meilleur que qui, car ce jeu n'a aucun intérêt.

 

Enfin on parler des compétences défensifs ou si tu veux des compétence qui permettent l’annihilation de l'organisation offensif de l'adversaire. Carrick en a quelques unes, et certaines sont d'une maîtrise exceptionnelle, notamment son positionnement sur le terrain du à son sens d'orientation hors du commun et qui est en réalité une capacité neutre utile aussi bien défensivement qu'offensivement. De toute façon si il n'avait pas cette capacité, il ne serait pas un grand milieu de terrain. Mais Carrick n'est pas le milieu de terrain qui a le plus de compétences défensives dans le monde. Tous les joueurs qu'on a cité ont en bien plus que lui. Carrick n'a pas les compétences nécessaires pour être qualifié de milieu récupérateur ou de Box to Box. Par contre c'est un très bon regista et un excellent milieu relayeur.

 

On a eu auparavant un joueur combinant trois de ces profils : Un maître regista, le roi des box to box , l'empereur des milieux relayeurs et qui en plus pouvait jouer facilement en 10 : Paul Scholes. Mais qui par contre on pouvait pas lui attribuer le profil de milieu récupérateur, car il récupérait plus le joueur et le carton jaune avec que le ballon.

 

Ça ne sert à rien de comparer des joueurs ayant des profils différents, par contre il est très utile de connaitre les compétences et le niveau de maîtrise de celles ci de chacun.

Modifié le 8 septembre 2014 par redice

[Marvin]

Carrick est un excellent défenseur. Sûrement le meilleur de notre effectif actuel tout poste confondu.

 

Défendre c'est principalement savoir garder le ballon et bien se placer.

Modifié le 8 septembre 2014 par Marvin