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Manchester United et l'argent


Mehdi United

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Oui, je suis d'accord. On est moins attractif que City / Pool / Chelsea sur le plan sportif... et il ne nous reste que l'argent pour faire la différence. Mais de là à surpayer à ce point, il ne faut quand même pas exagérer. Pour les 2 cas cités en exemple, on est complètement "hors marché" pour l'indemnité de transfert de Maguire et "hors marché" pour le salaire de Varanne. Quand on participe à ce genre d'enchères, pour l'emporter il faut payer plus que la concurrence mais ça ne veut pas dire non plus qu'on doive payer 2 fois plus qu'eux.

Et puis, pour l'ambiance dans le groupe ça doit faire carrément bizarre de voir les salaires de nos dernières recrues. Du coup, même ceux qui sont mauvais et trop payés (12 M pour Rashford... quand Salah est à 10 M ou Jota et Mané à 6 M) pourront réclamer une augmentation en pleurnichant "oui mais les autres gagnent plus" (effectivement, Sancho est à 22 M !). C'est important d'être cohérent sur ce plan là.

Modifié par Robin Masters

« Alors si je peux me permettre de te donner un conseil : oublie que t’as aucune chance, vas-y fonce. On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher ! » Jean-Claude Dusse (ou OGS ?)

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Si les instances nationales, européennes , mondiales n'ont pas les C ........................ pour l'imposé 

Notre Direction doit le faire , SALARY CAP / SALARY LIMIT 

A partir de la saison 202X - 202Y AUCUN JOUEUR ne touchera plus de 200K€/semaine 

Selon le cv du joueur ( achat ou issue de l académie ) le salaire et les années de contrats évolueront d'un commun accord entre le club et le joueur selon les performanes individuelles lié au poste du joueur et collectives liés au parcours du club ou au trophées remportés 

Tout joueur voulant + est libre de partir ou de ne pas venir 

Je préfère un Ukrainien au nom imprononçable avec l humilité et l envie de jouer au football que la dernière pépite anglaise italienne espagnole francaise etc etc etc etc  qui viendra chez nous juste parce qu'il sera mieux payé qu'ailleurs 

Modifié par redidevil
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  • 3 semaines après...

Oyé Oyé Forumeurs à l aise avec les finances 

Que veut dire tout cela ? C'est la fameuse dette liés a l achat et quand nos bénéfices sortiront ils feront diminués un peu la dette ? 

En grande difficulté sportivement, Manchester United l'est également d'un point de vue financier. Comme le rapporte le Daily Star sur sa Une, Manchester United croule sous les dettes et elles s'élèvent à pas moins de 495 millions de livres, soit l'équivalent d'environ 592 millions d'euros. «La dette des Red Devils approche le demi-milliard (de livres)», s'inquiète le Daily Mirror. La famille Glazer va devoir mettre la main à la poche pour renflouer les caisses.

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Il y a 23 heures, redidevil a dit :

Oyé Oyé Forumeurs à l aise avec les finances 

Que veut dire tout cela ? C'est la fameuse dette liés a l achat et quand nos bénéfices sortiront ils feront diminués un peu la dette ? 

En grande difficulté sportivement, Manchester United l'est également d'un point de vue financier. Comme le rapporte le Daily Star sur sa Une, Manchester United croule sous les dettes et elles s'élèvent à pas moins de 495 millions de livres, soit l'équivalent d'environ 592 millions d'euros. «La dette des Red Devils approche le demi-milliard (de livres)», s'inquiète le Daily Mirror. La famille Glazer va devoir mettre la main à la poche pour renflouer les caisses.

La valeur de la dette en tant que telle ne veut absolument rien dire. Le poids d'une dette est relative, d'où l'importance des ratios financiers. On ne peut pas faire grand chose avec le simple chiffre évoqué.

En termes de garanties, il vaut mieux prêter un demi milliard à quelqu'un qui en gagnent plusieurs par an que 1000 euros à quelqu'un qui ne génère aucun revenu et n'a aucun patrimoine pour assurer son emprunt. 

Là en l'occurence, une dette de 500M ne veut pas dire grand chose. On doit probablement générer beaucoup plus que ça, d'une part, et d'autre part, on ne vit pas au dessus de nos moyens (coûts < revenus). D'autant plus que ça fait un moment que la dette est relativement stable me semble-t-il. Il n'y a pas vraiment de sujet à ce niveau là je pense.

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il y a 1 minute, malon01 a dit :

La valeur de la dette en tant que telle ne veut absolument rien dire. Le poids d'une dette est relative, d'où l'importance des ratios financiers. On ne peut pas faire grand chose avec le simple chiffre évoqué.

En termes de garanties, il vaut mieux prêter un demi milliard à quelqu'un qui en gagnent plusieurs par an que 1000 euros à quelqu'un qui ne génère aucun revenu et n'a aucun patrimoine pour assurer son emprunt. 

Là en l'occurence, une dette de 500M ne veut pas dire grand chose. On doit probablement générer beaucoup plus que ça, d'une part, et d'autre part, on ne vit pas au dessus de nos moyens (coûts < revenus). D'autant plus que ça fait un moment que la dette est relativement stable me semble-t-il. Il n'y a pas vraiment de sujet à ce niveau là je pense.

c est que je me disais en moi même mais comme je suis pas spécialiste de la finance je voulais une confirmation 

Thanks 

 

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  • 10 mois après...

Comme dit dans le topic "des joueurs que vous voulez", voici les liens vers un topic très intéressant sur les finances du club et le FPF. Le tout est en anglais, je n'ai vraiment pas le temps de traduire même si l'envie est là (je le ferai peut-être tranquillement si vous êtes vraiment intéressé).

Premier post du topic : Depuis, il y a eu quelques changements dans les règles. Elles seront abordées dans le lien suivant. Mais l'idée général de ce post est d'expliquer le FPF, les obligations, les sentences, etc...

https://www.redcafe.net/threads/a-look-at-the-impact-of-the-new-2022-financial-fair-play-rules-on-man-utd.474688/

Deuxième post intéressant : Avec les règles à jour et une analyse approfondie de notre situation :

https://www.redcafe.net/threads/a-look-at-the-impact-of-the-new-2022-financial-fair-play-rules-on-man-utd.474688/page-2#post-29977585

Il y a aussi, à la fin de ce post, quelques lignes intéressantes sur ce que le nouveau proprio pourrait réellement apporter financièrement (il ne faut pas croire que le nouveau proprio pourra venir injecter de l'argent à tout va de sa propre poche en théorie).

L'exercice est fait avec quelques clubs de PL dont Chelsea, City, etc.. plus loin dans le topic.

Modifié par Charles
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  • Merci ! 2

"Quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle, la roublardise une culture"

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un grand MERCI @Charles

je trouve toujours cela très compliqué même si les experts comptables des clubs doivent mieux s'en sortir 

Dans la F1 ils ont imposé un budget annuel limité 

Probablement plus compliqué a mettre en place dans le foot 

Mais je donnerais un montant maxi a ne pas dépassé par exemple 500M/an 

cette somme viendrai des sponsors des ventes et des revenus divers du clubs ET c'est ton budget pour la masse salariale et ton mercato 

ca ferais redescendre le foot dans des salaires et des transferts plus raisonnables ( fini les joueurs a 100M )

Libre a chaque club de reunir cette somme avec des mécènes et des sponsors et dépenser cette argent comme il le souhaite mais pas plus 

 

Modifié par RedDidDevil
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Il y a 10 heures, RedDidDevil a dit :

Dans la F1 ils ont imposé un budget annuel limité 

Probablement plus compliqué a mettre en place dans le foot 

Le problème d'une telle règle est qu'elle limiterait les clubs riches mais que cela ne changerait rien pour les pauvres si on prend ton exemple de 500M. D'ailleurs un budget pareil ne correspond pas à la réalité, il faut prendre en compte que les dépenses sont amorties dans le temps. Nous ne sommes pas sur FM où tu as un budget de transfert de 200M par an. Si tu as 100M de profits, ils peuvent te permettre d'acheter 5 joueurs à 20M de couts annuels (indemnité de transfert amortie + salaire inclus). 

Le FPF, même si loin d'être parfait, à pour objectif de pousser les clubs à dépenser intelligemment et à également promouvoir les "bons" investissements dans la formation, le foot féminin et les infrastructures. Un autre objectif est de pousser les clubs à avoir des finances plus saines, qu'ils ne dépensent pas plus que ce qu'ils gagnent. Et finalement, c'est pour éviter la concurrence financière déloyale (cf : PSG, City, etc...).

Les intentions sont bonnes. La première mouture du FPF était une vaste blague et j'espère que cette nouvelle mouture remplira ses objectifs. On pourra faire un bilan vers 2025/2026 quand les sanctions commenceront à tomber sérieusement ou pas.

"Quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle, la roublardise une culture"

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Il y a 11 heures, RedDidDevil a dit :

Dans la F1 ils ont imposé un budget annuel limité 

Probablement plus compliqué a mettre en place dans le foot 

Je peux me tromper, mais la F1 est une Super League fermée. Donc oui c'est possible de mettre en place dans le foot, mais uniquement via l'équivalent.

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il y a 24 minutes, Charles a dit :

Le problème d'une telle règle est qu'elle limiterait les clubs riches mais que cela ne changerait rien pour les pauvres si on prend ton exemple de 500M. D'ailleurs un budget pareil ne correspond pas à la réalité, il faut prendre en compte que les dépenses sont amorties dans le temps. Nous ne sommes pas sur FM où tu as un budget de transfert de 200M par an. Si tu as 100M de profits, ils peuvent te permettre d'acheter 5 joueurs à 20M de couts annuels (indemnité de transfert amortie + salaire inclus). 

Le FPF, même si loin d'être parfait, à pour objectif de pousser les clubs à dépenser intelligemment et à également promouvoir les "bons" investissements dans la formation, le foot féminin et les infrastructures. Un autre objectif est de pousser les clubs à avoir des finances plus saines, qu'ils ne dépensent pas plus que ce qu'ils gagnent. Et finalement, c'est pour éviter la concurrence financière déloyale (cf : PSG, City, etc...).

Les intentions sont bonnes. La première mouture du FPF était une vaste blague et j'espère que cette nouvelle mouture remplira ses objectifs. On pourra faire un bilan vers 2025/2026 quand les sanctions commenceront à tomber sérieusement ou pas.

j'ai mis 500M pour voir large même si certains clubs sont déjà au dessus ( apparemment Paris c'est 700M/an ) 

les riches serais limité mais les pauvres pourrais etre plus soutenus par d'autres sponsors j imagine 

Ex : Toshiba voudrais etre visible en France mais tout le monde a atteint le budget limite sauf Troyes a qui il manquerait 100M , la somme que voudrais "donner" Toshiba 

mais tu a probablement raison trop compliqué a mettre en place ! ca se saurait si j'étais doué avec les chiffres 🤣

Manchester United bientôt racheté par des investisseurs qataris? (bfmtv.com)

QSI c'est l'émir non ? soi disant qu'il serais un grand fan du club mais vu que c 'est l émir même un autre fond d'investissement il serais derrière non ? 

est il officiellement lié au PSG 

a choisir je préfère l'Emir de Dubai 

il y a 4 minutes, DesmaT a dit :

Je peux me tromper, mais la F1 est une Super League fermée. Donc oui c'est possible de mettre en place dans le foot, mais uniquement via l'équivalent.

Oui plus ou moins 

20 teams max et celui qui veut rentré dans la famille doit payer et pas qu'un peu et ca veut dire un team qui s'arrête 

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Bilan net des transferts par club sur les 5 dernières saisons.

https://www.football-observatory.com/?lang=fr

Nous concernant, je ne vois pas comment on peut parler de "radinerie". 😆

Intéressant, il y a des clubs anglais dont on ne parle pas tellement (Wolverhampton, Villa, West Ham...). C'est évidemment à mettre un perspective avec les chiffres d'affaires générés et la masse salariale. Il ne s'agit pas de compte de résultat, juste de balance des transferts.

« Alors si je peux me permettre de te donner un conseil : oublie que t’as aucune chance, vas-y fonce. On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher ! » Jean-Claude Dusse (ou OGS ?)

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Il y a 4 heures, RedDidDevil a dit :

QSI c'est l'émir non ? soi disant qu'il serais un grand fan du club mais vu que c 'est l émir même un autre fond d'investissement il serais derrière non ? 

L'Emir ne fait pas partie de QSI selon leur site :

https://www.qsi.com.qa/who-we-are/

"Quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle, la roublardise une culture"

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Ouai bon dans ce genre de pays , le pouvoir contrôle tout absolument tout.

Même si c'est pas eux en personnes , ils peuvent dire quoi faire , a quelle h ,en claquant des doigts . 

D'ailleurs ça si un pays détiens le PSG ou city , je me demandais mais ça veux dire que un pays comme la France où je sais pas le Japon peut aussi ? 

 

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il y a 34 minutes, Yaninis a dit :

Ouai bon dans ce genre de pays , le pouvoir contrôle tout absolument tout.

Même si c'est pas eux en personnes , ils peuvent dire quoi faire , a quelle h ,en claquant des doigts . 

D'ailleurs ça si un pays détiens le PSG ou city , je me demandais mais ça veux dire que un pays comme la France où je sais pas le Japon peut aussi ? 

 

Macron a déja 3000 milliards de dettes avec lui on fini au musée du foot 🤣

il y a une heure, Charles a dit :

L'Emir ne fait pas partie de QSI selon leur site :

https://www.qsi.com.qa/who-we-are/

le PSG c'etait sa première voiture mais il veut plus de puissance maintenant 🤣

Donc là on est d 'accord si l'Emir dit j'achète avec sa société Emir Foot Investment , on aura pas de lien avec le PSG ?

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il y a 14 minutes, RedDidDevil a dit :

Donc là on est d 'accord si l'Emir dit j'achète avec sa société Emir Foot Investment , on aura pas de lien avec le PSG ?

A priori non mais je préfère ne pas m'avancer pour ne pas dire de bêtises car il y a peut-être des liens "cachés".

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"Quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle, la roublardise une culture"

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il y a 35 minutes, Charles a dit :

A priori non mais je préfère ne pas m'avancer pour ne pas dire de bêtises car il y a peut-être des liens "cachés".

Ouais, on deviendrait une sorte de "club cousin". 😆

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« Alors si je peux me permettre de te donner un conseil : oublie que t’as aucune chance, vas-y fonce. On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher ! » Jean-Claude Dusse (ou OGS ?)

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  • 1 mois après...

Les résultats financiers sont sortis aujourd'hui :

https://www.businesswire.com/news/home/20230327005683/en/

Je m'y pencherai plus tard, surement ce weekend mais j'ai parcouru en diagonale. Je pense qu'on peut se dire que :

- Les revenus ont augmentés surtout grâce au sponsoring Tezos. Il y a quelques diminutions surtout dû au fait qu'on est pas en CL (droit TV principalement) et au fait qu'il y a eu moins de matchs à OT durant cette période comparé à l'année d'avant, au final cela s'équilibrera sur un an (la coupe du monde a surement joué un rôle).

- Le "cash" flow (l'argent dispo sur le compte en banque) a augmenté mais n'est pas revenu au niveau de l'année dernière à cette période. Surtout dû à l'investissement massif du mercato d'été qui pèse encore sur les liquidités.

- La dette et les prêts en court semblent être, de nouveau, un gros problème. La dette suite au rachat des Glazers il y a 18 ans est presque au même niveau mais durant tout ce temps, le club a payé des intérêts conséquents chaque année. les montants empruntés s'élèvent à environ 200M£, principalement dû à la crise COVID où le club a emprunté 150M pour palier au manque de revenus provenant des recettes du stade.

- Il y a des records et des points très positifs comme celui de la liste d'attente pour les tickets de matchs qui est très longue (donc forte demande) et le fait que les membres payants annuels sont les plus nombreux comparé aux autres clubs tous sports confondus. Le club refait également des profits pour la première fois depuis le COVID.

On peut comprendre le pourquoi du prix demandé par les Glazers pour vendre le club. Le potentiel est énorme ! Le club libéré des dettes créées par les Glazers serait une machine de guerre qui n'a pas besoin d'injection d'argent. Le seul point où de gros investissements sont nécessaires sont les infrastructures et ils pourraient très vite se montrer "rentables" au vu de la forte demande pour assister aux matchs et certainement à l'augmentation du prix des tickets que cela engendrerait. 

Ceci étant dit, cela demande une analyse plus approfondie.

Modifié par Charles
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"Quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle, la roublardise une culture"

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Les dettes et les prêts qui ont été faits par les Glazers arrivent à la limite de ce que le club peut supporter de manière autonome.
Nous étions en perte depuis le COVID, sauf pour le dernier bilan où nous avons fait un profit de quelques millions, c'est assez scandaleux car le club génère énormément d'argent. 

Si les Glazers restent, oui il faudra s'inquiéter. Mais je suis convaincu qu'ils vont vendre car la situation économique du club est plus que délicate et difficilement tenable pour eux.

De nouveau, il y a également des investissements nécessaires dans les infrastructures et les Glazers ne le feront pas de leur poche. D'ailleurs l'annonce d'une vente s'est faite presque directement après le rapport d'experts sur le coût de la rénovation d'Old Trafford et Carrington. Tiens donc !

Modifié par Charles

"Quand la médiocrité règne, l'incompétence est une règle, la roublardise une culture"

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Oui la situation est très inquiétante si les Glazer reste. On est au bout du bout de ce qu’on peut faire.

On a 1 milliard de dette, plus de sponsors maillot principal, le deal doré d’adidas arrive gentiment au bout on doit massivement investir dans les infrastructures (environ 1 milliard pour les moins peureux) …..

Je ne peux pas imaginer les Glazer ne pas prendre les 5-6 Milliard 

Cavs Fan

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