Danny Welbeck

[Don_]

Là pour le coup on risque de perdre un joueur vraiment intéressant qui avait LUI un vrai avenir dans le club.

 

Good job Moyes.

[Invité Skynet]

C'est dommage. Il n'aurait jamais été le meilleur joueur du monde, mais qu'est ce qu'en fout. Il aurait pu être une legende de United, toujours à faire des efforts, à marquer des buts importants, un mec du centre, un chouchou ... Déjà on n'a jamais terminé sa formation le mec, il doit avoir la haine avec les entrainements il progresse pas alors qu'il a une belle base.

Il voit son pote sturridge qui fait tout peter alors que le mec part de plus loin..

[fredlong]

Pardon ? Sur quoi tu te bases pour dire cela ?

 

Ça vient d'un journaliste du Guardian qui est assez fiable :

 

Daniel Taylor ‏@DTguardian 19 h

Danny Welbeck has strong, local ties with #MUFC. But it is true. As it stands, he does want to leave. Frustrated by lack of games

[Gray]

Tu peux pas dire : " Il a vraiment l'air de vouloir quitter Man Utd." en te basant sur les propos d'un journaliste aussi fiable soit-il. Ce sont quand même des mots assez forts qui ne s'utilisent que en cas de déclaration de la part du joueur et/ou agent car ça concerne Danny Welbeck directement et ses projets.

Bon aprés je dis ça mais evidemment tu fais ce que tu veux, juste que pour moi, dire 'il a vraiment l'air de vouloir quitter MU', en se basant que sur les propos d'un journaliste, c'est trés osé.

[t0m4]

Moyes est en train de foutre le bronx au club, c'est exagéré. Pire entraineur de tous les temps.

[fredlong]

Tu peux pas dire : " Il a vraiment l'air de vouloir quitter Man Utd." en te basant sur les propos d'un journaliste aussi fiable soit-il. Ce sont quand même des mots assez forts qui ne s'utilisent que en cas de déclaration de la part du joueur et/ou agent car ça concerne Danny Welbeck directement et ses projets.

 

Bon aprés je dis ça mais evidemment tu fais ce que tu veux, juste que pour moi, dire 'il a vraiment l'air de vouloir quitter MU', en se basant que sur les propos d'un journaliste, c'est trés osé.

 

Bah t'interprètes l'info comme tu veux, je n'fais que la relayer.

 

C'est quand même l'une des rares fois où Moyes prend la peine de répondre à une rumeur de départ.

S'il prend la peine de dire que Welbz est important pour lui et que l'info est relayée par le site officiel, c'est qu'il y a une raison.

C'est quelque chose qu'on voit rarement. Et pour moi, ce sont des signes qui ne trompent pas.

[Gray]

Je commente ton avis sur l'info, pas l'info elle-même en fait. C'est vraiment osé et inconcevable de dire qu'un joueur à l'air de vraiment vouloir partir en se basant sur les propos d'un journaliste.

Et aprés j'ai précisé que tu faisais comme tu voulais de toute façon.

[fredlong]

Je commente ton avis sur l'info, pas l'info elle-même en fait. C'est vraiment osé et inconcevable de dire qu'un joueur à l'air de vraiment vouloir partir en se basant sur les propos d'un journaliste.

 

Et aprés j'ai précisé que tu faisais comme tu voulais de toute façon.

 

Quand j'dis qu'il a l'air "de vraiment vouloir quitter le club", c'est maladroit. C'est simplement pour dire que les rumeurs sont en train de se révéler vraies : le joueur envisage réellement la possibilité de quitter le club.

Après, Welbz c'est un pur produit mancunien, donc dans l'absolu : non, j'pense pas qu'il veut vraiment quitter le club. Mais c'est quelque chose qu'il doit envisager pour le bien de sa carrière.

[Gray]

Non mais on se comprend pas je crois lol. J'sais pas si tu fais exprès mais c'est encore pire ce que tu dis la. Jamais de la vie aujourd'hui on peut affirmer que Welbeck veut réellement quitter le club. On ne sait pas. On peut se baser sur les décla de Moyes, joueur et agent pour le savoir et il n'y a rien qui dit cela actuellement donc non, tu peux pas dire que Welbeck veut vraiment ou à l'air réellement de vouloir quitter le club.

On peut pas en faire une vérité absolue comme tu le fais lorsque tu dis que Welbeck veut réellement quitter MU, lorsque tu dis que Welbeck à vraiment l'air de vouloir quitter le club, on peut en parlé, en débattre en essayant de savoir quels sont les arguments pour/contre, etc. Mais utiliser des mots comme 'vraiment, réellement', en se basant sur les rumeurs et les dires des journalistes, c'est pas possible.

Aprés le reste, ce qu'il doit faire , le projet MU, etc, c'est autre chose le débat n'est pas la.

Modifié le 21 avril 2014 par Gray

[fredlong]

Non mais on se comprend pas je crois lol. J'sais pas si tu fais exprès mais c'est encore pire ce que tu dis la. Jamais de la vie aujourd'hui on peut affirmer que Welbeck veut réellement quitter le club. On ne sait pas. On peut se baser sur les décla de Moyes, joueur et agent pour le savoir et il n'y a rien qui dit cela actuellement donc non, tu peux pas dire que Welbeck veut vraiment ou à l'air réellement de vouloir quitter le club.

 

On peut pas en faire une vérité absolue comme tu le fais lorsque tu dis que Welbeck veut réellement quitter MU, lorsque tu dis que Welbeck à vraiment l'air de vouloir quitter le club, on peut en parlé, en débattre en essayant de savoir quels sont les arguments pour/contre, etc. Mais utiliser des mots comme 'vraiment, réellement', en se basant sur les rumeurs et les dires des journalistes, c'est pas possible.

 

Aprés le reste, ce qu'il doit faire , le projet MU, etc, c'est autre chose le débat n'est pas la.

 

Mais justement, c'est le silence du joueur comme de son représentant qui sont ici frappants.

Non seulement, on a une info' qui est relayée par un journaliste qui est très fiable mais, en plus de ça, ce n'est ni le joueur ni son agent qui prend la peine de démentir mais le manager (alors que, très souvent, on demande à l'agent ou au joueur lui-même de démentir).

Et si t'analyses vraiment la décla' du manager, il ne dément même pas la rumeur : "I can only tell you Danny Welbeck is really important – to me and to Manchester United."

Sa sortie a seulement pour but de rassurer le joueur et de lui dire publiquement qu'il est important à ses yeux.

Si c'était vraiment des conneries, il n'apporterait pas cette réponse. Celle qu'il apporte en dit long sur la situation avec le joueur.

 

Bref, j'vais pas te faire un cours sur l'analyse médiatique. T'as ton avis, j'ai le mien. Wait and see comme on dit.

Modifié le 21 avril 2014 par fredlong

[Wazza Powaaa]

Nom de dieu, qu'est-ce qu'il faut pas lire sur ce forum, comme si il n'avait pas les occasions de se montrer ces 2 dernières saisons, les mecs qui critiquent Wayne c'est pathétique au niveau du talent, même avec une jambe cassée il surclasse danny. Après j'avais le le nombre d'apparitions de Danny c'était 19 fois mieux qu'ando, on dirait c'est la faute de tout le monde sauf de lui si il a une finition de m****. Son face à face face à neuer c'est de la faute de fergie ou de moyes aussi? Ce gars ne progresse plus depuis un moment. Chaque but ou passe de sa part sont sublimés. Sinon, à part ça notre saison elle est comment? Magnifique? C'est pas avec des welbeck, cleverley, valencia et young qu'on va regagner des titres. Sturridge, morata, jesé, lavezzi, tevez(sur la pente descendante), klose, balotelli(bête à manger du foin), shaqiri etc sont tous au-dessus et c'est grave, j'ai même pas pris la peine d'aller chercher 2-3 classes au-dessus. Pour ne pas me prendre pour un fou, dans quelle équipe des huitièmes de finale, tom et surtout danny prennent une place de titulaire? Aucune si vous pensez à Costa ou Diego qui revient de nulle part😳même thiAgo qui jouait à Lyon surclasse cleverley. Voilà, faut juste un peu se réveiller les gens, genre fil ci tu as la photo du King Éric et tu défends danny? Mouais pk pas tous les goûts sont dans la nature, mais moi qui ai adoré yorke et Cole je les trouve en dessous du king même si ce sont des légendes, Danny, moi je le place même bien en dessous de Smith. Faut du changement.

[Red Eye]

On va pas se répéter indéfiniment quand même : si on veut que Welbeck brille, il faut l'installer durablement à un poste. Tu ne progresseras jamais assez si on te fout à droite à gauche, au centre. Mais cela passe forcément par des périodes probablement assez longues de saignements de yeux lorsque l'anglais foutra n'importe quoi devant.

Lors de sa première saison, est-il apparu aussi médiocre devant les buts ? Certainement pas. Avec l'arrivée de RvP, beaucoup pensaient que Chicharito & Welbeck allaient voir leur situation devenir plus difficile. Ça n'a pas manqué du tout. C'est même pire que prévu : le turn-over n'a quasiment pas existé.

[pj harvey]

On va pas se répéter indéfiniment quand même : si on veut que Welbeck brille, il faut l'installer durablement à un poste. Tu ne progresseras jamais assez si on te fout à droite à gauche, au centre. Mais cela passe forcément par des périodes probablement assez longues de saignements de yeux lorsque l'anglais foutra n'importe quoi devant.

Lors de sa première saison, est-il apparu aussi médiocre devant les buts ? Certainement pas. Avec l'arrivée de RvP, beaucoup pensaient que Chicharito & Welbeck allaient voir leur situation devenir plus difficile. Ça n'a pas manqué du tout. C'est même pire que prévu : le turn-over n'a quasiment pas existé.

Rooney, RVP out, Hernandez, Welbeck in

[Moustik!]

J'ai peur que si van Gaal rapplique, lui et Chico (mais surtout lui) n'auront pas beaucoup de temps de jeu (à son poste original) quand on sait que van Persie sera un des premiers heureux de sa venue...

On verra bien, mais bon, vP est arrivé et a freiner les développements des deux premiers cités, là, on pourrait avoir pareil quoi...

[Gray]

C'est plus Rooney qui freine le développement des deux depuis l'arrivée de RVP.

RVP depuis qu'il est au club, il a fait la plus part du temps des très bons/excellents matchs. Il n'a pas fait perdre de temps à Manchester United puisqu'il jouait en étant performant, il jouait et son rendement donnait des résultats. La seule fois ou RVP a enchainé des mauvais matchs, ça a duré quelques semaines puis bam, il est de retour au premier plan, avec notamment le triplé historique face à l'Olympiakos.

D'ailleurs cette saison, malgré des circonstances atténuantes physique et moral clair (pour la plus part des joueurs) compte tenu de "Moyes", il a marqué quand même 11 buts en 18 matchs de PL. 5 buts (le doublé contre le Bayer et le triplé contre l'Olympiakos) en 6 matchs de LDC. Un doublé contre Wigan pour le community chield. Un ratio vraiment pas mal. Sachant que comme d'habitude pendant ses matchs, avec et sans ses buts, il excellait dans le jeu. Sauf la période que j'ai cité au dessus ou il était mauvais dans le jeu mais c'etait une petite période.

Van Persie freinerait la progression de Welbeck/Chicharito s'il jouerait en étant pas performant, puisque l'objectif du club, avant de faire progresser Welbeck et Chicharito, c'est d'être performant.

En faisant les 3/4 du temps des excellents matchs, Van Persie fait son métier simplement et il encourage justement les Welbeck/Chicharito à progresser et élever leur niveau de jeu pour jouer car ils ont conscience, grâce à RVP et à ses performances chaque week-end (surtout la saison dernière évidemment ou il a pu faire une saison complète) que pour jouer, il faut progresser. La concurrence est donc saine, puisque le meilleur joue et tout va bien dans le meilleur des mondes, puisque les autres joueurs savent, via les performances de RVP, que la concurrence est saine. Un joueur n'a rien à dire quand celui qui joue à sa place fait des performances meilleur que lui.

Par contre, en cette fin de saison ce qui était différent par rapport à la saison dernière -et c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu des rumeurs de départ concrète en ce qui concerne Chicharito qui a démontré à la limite de l'officiel qu'il voulait partir (via les réseaux sociaux, ses célébrations de buts) et aussi sur Welbeck-, c'est que ça n'a jamais été le meilleur qui jouait devant. Moyes a privilégié scandaleusement Rooney durant des mois en pointe sans rendement sportif positif. Et par rapport à cela, il freine la progression de Welbeck et Chicharito qui se disent ' "je fais mieux que lui quand je joue, pourquoi je joue pas ?" "Ca sert à quoi que je joue et montre toute ma volonté, dans tous les cas je jouerais pas au prochain match" pourquoi j'me donnerais à 100% la semaine à l'entrainement, le week-end, je jouerais pas"' d'ou les rumeurs de transferts et leurs envies de départ. Même si pour vous, c'est scandaleux que nos joueurs se disent cela, il faut l'accepter. Il faut se mettre à la place des joueurs et savoir que la plus part du temps quand t'es remplaçant, leur objectif principal, c'est d'avoir du temps de jeu.

J'espére en tout cas que la concurrence à Manchester United évoluera à tous les postes la saison prochaine en commençant par l'attaque, Welbeck et Chicharito méritaient plus de temps de jeu cette saison. Lorsque Van Persie enchainait les mauvaises performances, pareil pour Rooney. Encore une fois on en revient de toute façon à Moyes, qui a mal géré cela. En réfléchissant mal lorsqu'il choissisait ses compos, ne faisant pas confiance aux deux jeunes, préférant Rooney qui faisait des mauvaises perf's ou RVP (même si c'etait court pour lui).

[Red-Devil7]

C'est plus Rooney qui freine le développement des deux depuis l'arrivée de RVP.

 

RVP depuis qu'il est au club, il a fait la plus part du temps des très bons/excellents matchs. Il n'a pas fait perdre de temps à Manchester United puisqu'il jouait en étant performant, il jouait et son rendement donnait des résultats. La seule fois ou RVP a enchainé des mauvais matchs, ça a duré quelques semaines puis bam, il est de retour au premier plan, avec notamment le triplé historique face à l'Olympiakos.

 

D'ailleurs cette saison, malgré des circonstances atténuantes physique et moral clair (pour la plus part des joueurs) compte tenu de "Moyes", il a marqué quand même 11 buts en 18 matchs de PL. 5 buts (le doublé contre le Bayer et le triplé contre l'Olympiakos) en 6 matchs de LDC. Un doublé contre Wigan pour le community chield. Un ratio vraiment pas mal. Sachant que comme d'habitude pendant ses matchs, avec et sans ses buts, il excellait dans le jeu. Sauf la période que j'ai cité au dessus ou il était mauvais dans le jeu mais c'etait une petite période.

 

Van Persie freinerait la progression de Welbeck/Chicharito s'il jouerait en étant pas performant, puisque l'objectif du club, avant de faire progresser Welbeck et Chicharito, c'est d'être performant.

 

En faisant les 3/4 du temps des excellents matchs, Van Persie fait son métier simplement et il encourage justement les Welbeck/Chicharito à progresser et élever leur niveau de jeu pour jouer car ils ont conscience, grâce à RVP et à ses performances chaque week-end (surtout la saison dernière évidemment ou il a pu faire une saison complète) que pour jouer, il faut progresser. La concurrence est donc saine, puisque le meilleur joue et tout va bien dans le meilleur des mondes, puisque les autres joueurs savent, via les performances de RVP, que la concurrence est saine. Un joueur n'a rien à dire quand celui qui joue à sa place fait des performances meilleur que lui.

 

Par contre, en cette fin de saison ce qui était différent par rapport à la saison dernière -et c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a eu des rumeurs de départ concrète en ce qui concerne Chicharito qui a démontré à la limite de l'officiel qu'il voulait partir (via les réseaux sociaux, ses célébrations de buts) et aussi sur Welbeck-, c'est que ça n'a jamais été le meilleur qui jouait devant. Moyes a privilégié scandaleusement Rooney durant des mois en pointe sans rendement sportif positif. Et par rapport à cela, il freine la progression de Welbeck et Chicharito qui se disent ' "je fais mieux que lui quand je joue, pourquoi je joue pas ?" "Ca sert à quoi que je joue et montre toute ma volonté, dans tous les cas je jouerais pas au prochain match" pourquoi j'me donnerais à 100% la semaine à l'entrainement, le week-end, je jouerais pas"' d'ou les rumeurs de transferts et leurs envies de départ. Même si pour vous, c'est scandaleux que nos joueurs se disent cela, il faut l'accepter. Il faut se mettre à la place des joueurs et savoir que la plus part du temps quand t'es remplaçant, leur objectif principal, c'est d'avoir du temps de jeu.

 

J'espére en tout cas que la concurrence à Manchester United évoluera à tous les postes la saison prochaine en commençant par l'attaque, Welbeck et Chicharito méritaient plus de temps de jeu cette saison. Lorsque Van Persie enchainait les mauvaises performances, pareil pour Rooney. Encore une fois on en revient de toute façon à Moyes, qui a mal géré cela. En réfléchissant mal lorsqu'il choissisait ses compos, ne faisant pas confiance aux deux jeunes, préférant Rooney qui faisait des mauvaises perf's ou RVP (même si c'etait court pour lui).

 

 

Van Persie, c'est 17 pions et 4 assists en 26 matchs, et 1957 minutes. Décisif toutes les 93 minutes.

Rooney, c'est 17 buts et 22 assists en 39 matchs, et 3223 minutes. Décisif toutes les 83 minutes.

 

Dans le fond, ton argument est bon parce que Rooney n'est pas au top dans le jeu, mais il ramène des points. Qui plus est, mais là c'est subjectif, je ne trouve pas Van Persie meilleur que lui dans le jeu. Il y a eu une période où le hollandais, même non blessé, aurait du aller sur le banc. Tout comme actuellement Rooney le mérite.

 

Ce qui freine davantage la progression de Welbeck mais aussi Chicharito, ce sont les choix du coach de faire jouer les 2 cités sans jamais les remettre en question. Ce qui est dommage, quand on voit que Welbeck a marqué 10 buts en 22 titularisations (et 33 matchs, mais seulement 14 matchs dans l'axe), dont 6 buts en 7 matchs lorsqu'il jouait en attaque en décembre/janvier, et que Chicharito en est à 9 buts et 4 assists en 1302 minutes (mais seulement 12 titularisations !!), donc décisif toutes les 100 minutes.

 

Les attaquants tournent tous bien, et je trouve qu'une rotation encore plus grande aurait été méritée.

 

Après ce sont des stats, on leur fait dire ce qu'on veut, mais c'est mon sentiment.

Modifié le 24 avril 2014 par Red-Devil7

[Duncan Edwards]

Van Persie, c'est 17 pions et 4 assists en 26 matchs, et 1957 minutes. Décisif toutes les 93 minutes.

Rooney, c'est 17 buts et 22 assists en 39 matchs, et 3223 minutes. Décisif toutes les 83 minutes.

 

Dans le fond, ton argument est bon parce que Rooney n'est pas au top dans le jeu, mais il ramène des points. Qui plus est, mais là c'est subjectif, je ne trouve pas Van Persie meilleur que lui dans le jeu. Il y a eu une période où le hollandais, même non blessé, aurait du aller sur le banc. Tout comme actuellement Rooney le mérite.

 

Ce qui freine davantage la progression de Welbeck mais aussi Chicharito, ce sont les choix du coach de faire jouer les 2 cités sans jamais les remettre en question. Ce qui est dommage, quand on voit que Welbeck a marqué 10 buts en 22 titularisations (et 33 matchs, mais seulement 14 matchs dans l'axe), dont 6 buts en 7 matchs lorsqu'il jouait en attaque en décembre/janvier, et que Chicharito en est à 9 buts et 4 assists en 1302 minutes (mais seulement 12 titularisations !!), donc décisif toutes les 100 minutes.

 

Les attaquants tournent tous bien, et je trouve qu'une rotation encore plus grande aurait été méritée.

 

Après ce sont des stats, on leur fait dire ce qu'on veut, mais c'est mon sentiment.

+1

 

p***** Chicha 9 buts 4 assists 12 titularisations on l'a pas vu cette saison

Modifié le 25 avril 2014 par babyf@ce

[Believe]

 

Je tenais à poster l'intégralité de ses buts de la saison. On critique beaucoup sa finition, mais il met des buts que jamais Chicharito mettra (contre City ou Everton) et j'avais adoré celui où il combine à merveille avec Park contre Norwich.

Cette vidéo illustre à merveille le fait que l'on puisse faire passer l'impression d'avoir un Ronaldo en face de nous . Loin de moi l'idée de vouloir faire passer Welbeck comme un joueur correct. Il est excellent. Mais moi je pense que si il n'est pas encore à 20 buts, c'est parce que il n'enchaine pas beaucoup je crois, et surtout pas à son vrai poste. Mais vraiment, RVP WR sont un frein à n'importe quels attaquants. Si non, si le nouveau coach le fait enchaîner 15 matchs d'affilés en pointes, il claquera des pions, du moins c'est mon avis. Aussi, je pense qu'il est titulaire car il a faculté de jouer sur un côté ( il n'y est pas à son meilleur niveau je trouve, pas vous ? ), et uniquement cela. Le fait qu'il puisse y jouer, enlève un casse tête au coach, quitte à le voir moins efficace. A moins d'avoir un A Gauche bouffeur d'espace (car je pense que Welbeck t ne "provoque" pas beaucoup, rentre beaucoup dans l'axe ) un peu à la Marcelo, il me paraît plus utile et efficace en enchaînant en pointe.

Modifié le 25 avril 2014 par Believe !

[filnic]

Rare de voir tant de raté dans une compil'

[Alruud]

A 23 ans avoir encore des problèmes de coordination au niveau des panards et pourtant faire du football son métier, c'est très fort. Chapeau Danny !!!

[oaziz]

Heureusement qu'il anglais quand même ...

[PhilJones4]

Il a encore une fois de plus servit a rien, nul il est

[Don_]

En tout cas il a été très adroit dans le dernier geste, ce qui n'est pas anodin vu que c'est le principal motif de son bashing. À noter quand même.

Modifié le 26 avril 2014 par Don_

[filnic]

Ben... je ne l'ai pas vu plus de 30 minutes on the pitch... mais qu'est-ce qu'il est dégueu dans les Seize... le gars, ça fait trois ans que quand il entre dans la zone fatidique, il perd son patin...

 

mais évolue, bon sang, évolue ou oublie la première équipe... Fulham recrute

 

(sauf mon respect sorti de je ne sais où, mais le gamin, ça fait des années que j'espère le voir faire mieux... pourquoi tant de patience?)

[pj harvey]

Ben... je ne l'ai pas vu plus de 30 minutes on the pitch... mais qu'est-ce qu'il est dégueu dans les Seize... le gars, ça fait trois ans que quand il entre dans la zone fatidique, il perd son patin...

 

mais évolue, bon sang, évolue ou oublie la première équipe... Fulham recrute

 

(sauf mon respect sorti de je ne sais où, mais le gamin, ça fait des années que j'espère le voir faire mieux... pourquoi tant de patience?)

Tu lui reproches quoi dans les 16 aujourd'hui ??? De voir Ruddy sortir 2 parades extraordinaires ???