Malodo

On chute de niveau à cause du nombre de blessés qu'on a. D'où la gueule de l'effectif quand on arrive au parc ... Donc tu voulais virer le mec qui assure une 2ème place en PL plusieurs matchs avant la fin du championnat au terme de la saison la plus aboutie post SAF à cause d'une finale, d'une compétition sans la moindre importance, dominée mais perdue aux tab, et dans laquelle on a réalisé un parcourt incroyable (on sort le Milan, on met 6-2 à la Roma et 4-0 à la Real Sociedad) ? Par contre tu veux du temps pour Ten Hag qui fait juste beaucoup moins bien ? Parce que t'as décidé qu'il était plus talentueux ?

On était tout de même champion d'automne et avec la meilleur attaque de PL, le jeu y était. Les gens avaient surtout beaucoup de mal à assumer qu'ils s'étaient trompé sur son compte et il y avait des critiques et des exigences complétement folles contre lui (quand on voit le laxisme sur Ten Hag a coté c'est incroyable). Je me souviens du Telegraph je crois qui avait du faire un article pour s'excusé publiquement de leur traitement sur Solskjaer mdr On perd le championnat en février je crois où on commence à se faire distancer par City après une période de moins bien. Je parle de sa 2ème saison pleine, 2020/2021. Sinon le jeu y était largement depuis l'arrivée de Bruno. Jusqu'au début de la saison 2021/2022 évidement où on est vraiment nul. Mais pas plus que maintenant. D'ailleurs il se fait limoger alors que lui finit 1er de son groupe de ldc. Et c'est pas que le miracle de Paris qui lui ont donné du crédit, c'est aussi le fait qu'il enchainait les victoires avant la cascade de blessures qui ont plombés la fin de saison (la qualif contre Paris se fait d'ailleurs avec des u21 sur le terrain).

Mais encore une fois c'est pas les mêmes joueurs sous Moyes et sous TH. On a déjà viré les employés. Et on en a recruté d'autres. Je trouve d'ailleurs qu'on jamais eu une équipe aussi forte individuellement et avec autant de profils différents depuis SAF. TH a une liberté tactique grâce à cette variété que n'ont pas eu les autres (alors oui les blessures mais tous nos entraineurs ont connu ça). On a pas "laissé" 3 ans à Olé. Olé fait 3ème sa première saison pleine. 2ème sa seconde qui est une saison où on a joué le titre pendant des mois pour la première fois (et toujours seule fois) depuis le départ de SAF. C'est de loin la saison la plus abouti du club post Ferguson, on mettait des 9-0, des 6-2 (2 fois dont une fois contre la Roma), des 4-0 ... On s'était assuré la deuxième place plusieurs semaine avant la fin du championnat. Olé a pris ses 3 ans, on ne lui a rien laissé, et quand ses résultats ont baissé on ne lui a pas donné longtemps avant de le dégagé. Je suis d'accord que Klopp arrive dans un Liverpool qui a déjà entamé son évolution depuis longtemps et dont la structure était en train de devenir un modèle. Et qui a d'ailleurs été patiente avec lui en terme de résultat (même si dans le jeu c'était déjà très bon). Et bon quand Guardiola arrive City a déjà un effectif de fou furieux et joue déjà le très haut de tableau. Mais Arteta arrive dans un Arsenal malade sur tous les plans et dont on avait rien à envier.

Je suis d'accord avec ce qui tu dis sur TH et sur le temps qu'il faut lui donner même si je trouve que d'autres avant lui auraient plus mérité que lui cette patience dont ils n'ont pas eu le droit. Par contre les excuses de l'arbitrage là je te rejoins pas du tout.

Bon après toutes les équipes de notre groupe ont marqués beaucoup de buts, c'est ptet plus du au profil des équipes. On en a marqué autant que le Bayern mais bon eux ils sont qualifiés depuis un moment, c'est pas les mêmes enjeux. OGS est 2ème de PL après avoir été 3ème l'année d'avant. Van Gaal rate la qualif en ldc à la différence de but pour sa deuxième saison et avec autrement plus de certitude dans le jeu (et avec un effectif bien moins bon). Ne tombons pas dans l'exagération pour trouver des excuses à TH.

Pour les mêmes résultats l'année passée ça aurait été normal d'être plus compréhensif. Par contre au niveau du jeu ça aurait déjà été très inquiétant. Ce l'est encore plus aujourd'hui.

Ca c'est pas vrai. Le monde ne manque pas de coach talentueux et pour l'immense majorité d'entre eux MU est super attractif et ils sont financièrement accessible. On ne peut pas avoir les 5/6 plus connus actuellement mais ça s'arrête là.

Il y a débat parce que oui c'était une vraie erreur. Mais quand on y repense avec van Gaal on avait un jeu de pressing et de possession avant tout le monde en PL et on dominait tous nos matchs, que se soit contre City, Liverpool ou Arsenal. On était nul dans les derniers mètres, on se créait peu d'occasions et on s'ennuyait fermement la plupart du temps mais à sa décharge c'est lui qui a eu le pire effectif et de loin. Et on a fait machine arrière sur le profil de notre entraineur en prenant Mourinho au moment où Liverpool prend Klopp et City prend Guardiola ça fait très mal.

Moyes on lui a quand même laissé quasi toute la saison alors que c'était un désastre sur tous les plans. Mais oui Mourinho c'était un drame et le choix de viré van Gaal pour le portugais a été la plus grosse erreur du club sur ces 10 dernières années. Malgré les résultats moyens on était tactiquement en avance sur toute la PL et on a pris 10 ans de retard avec le mou.

Il prend le risque de s'orienter trop vite vers l'avant quand on perd 3-0 à la 91ème minute je pense sincèrement que c'est pas très grave, c'est une erreur que j'excuse volontiers personnellement. Je préfère ça à certain joueurs qui ne tentent pas dans cette situation.

Ouai après je pense que Fletcher a surtout été apprécié parce qu'il a atteint un niveau incroyable que personne ne le voyait atteindre. Sinon avant son explosion en 2009 il était quand même pas mal critiqué. McTominay a quand même beaucoup de lacune et quand on regarde ses stats avancés sur fbref c'est vraiment famélique pour un joueur d'un club de haut de tableau. Il n'a ni le sens du placement, ni l'efficacité aux duels, ni le jeu de passe qu'a eu Fletcher à son prime.

C'est un joueur qui a justement toujours été efficace pour plonger du milieu vers la surface. Si on le met très haut dès le début de la construction on risque de se priver de ça. Et pas sur qu'il arrive à s'imposer face à un premier rideau défensif en place (qui n'a pas eu a gérer des attaquants avant lui dans l'action).

N'oublions pas quand même que Pep le voulait. Et perso je trouve qu'il avait atteint un niveau incroyable lors de la saison 2020/2021 et qu'il était peut être notre meilleur joueur. Et le meilleur défenseur de l'Euro. Je trouve qu'il compense largement sa lenteur par sa lecture de jeu et son anticipation mais oui ça reste un gros défaut, il y a des situations qu'il a du mal à gérer. Sur cette action je pense qu'il y aurait très peu de défenseur qui serait resté proposer une solution entre les lignes au milieu du terrain à son arrière latéral (qui est descendu le couvrir) pour l'aider à relancer plutôt que redescendre directement à sa place. Très bon choix de passe derrière pour Reguilon dans l'espace axial ouvert par Bruno qui a amené son milieu. Belle construction collective ce but.

Sa science du déplacement a fait beaucoup de bien aussi. Après son niveau balle au pied dépend aussi de notre capacité à le libérer de la défense adverse, c'est pas souvent qu'il ait autant de place pour s'exprimer.

Clairement la prestation est très encourageante avec une occupation du terrain très bien organisée. Si on enchaine comme ça, même en cas de défaite, ça sera très rassurant.

Ah non mais moi je le trouve super surestimé Rashford. Mais j'en vois qui critique Rashford pour excuser Ten Hag alors que sans lui le bilan ferait très très mal.

Ta vision des choses et l'absence de responsabilité de Ten Hag me semble assez naïve. Sur tous les points. Mais quand on a su que Ten Hag allait succéder à Rangnick ce dernier était encore en poste.

Et puis bon Matic cite Pogba et Sancho. Pogba n'était déjà plus joueur de MU sous TH et Sancho est placardisé depuis des mois. Ca nous fait pas beaucoup avancé.

C'est vrai qu'on critique beaucoup Rashford alors qu'on doit notre qualif en ldc à sa deuxième partie de saison.

Des joueurs qui sont là depuis Mourinho il n'y en a que 6 du coup. Sur 30/40 joueurs. Le groupe a tellement changé en quelques années que c'est un peu difficile de faire ce lien entre tous nos entraineurs. Le groupe, le staff et la structure qu'à eu LVG et TH n'ont plus rien à voir. Dans les joueurs moyens que tu cites il y en a pas mal qu'il a fait venir. Et puis non individuellement l'effectif est très loin d'être moyen. Surtout que LVG, Mourinho et OGS n'ont pas eu ces problèmes aussi vite que TH. Même s'il fallait tout changer est-ce que TH mérite d'être celui autour de qui on reconstruit tout ? Non mais là aucun DS n'aurait ramené les joueurs dont tu parles face au Bayern et au Barca. On est plus de ce niveau là. TH a demandé des cibles irréalistes et ne les a pas eu, la belle affaire. Et Ten Hag a des recruteurs à disposition pour travailler, il ne gère pas tout tout seul. Et encore une fois c'est TH qui a refusé de travailler avec Rangnick qu'on avait pris pour ça à la base. Il devait faire un intérim pour évaluer la situation puis continuer de travailler avec MU. Sur le coup le club a voulu changer les choses. Et on ne peut pas déresponsabilisé un coach et son staff pour l'accumulation de blessures de ses joueurs.

Oui mais faut le faire. Et l’oublier 2 minutes après. Pour ce genre de questions j’aurais plus confiance au club si on avait un DS justement. Mais la question est aussi de savoir si TH est en train de devenir un risque ou pas. C’est bien beau de dire qu’il faut du long terme mais ça ne peut pas être aveuglement. Le long terme pour ne rien faire c’est ce qu’il y a de pire. C'est probablement trop tôt pour le dégager, je suis d’accord avec ça en vrai surtout que je ne pense pas que ce soit un tocard, mais je trouve en tout cas qu’il ne mérite pas jusqu’ici le soutien que bcp lui donne. Les joueurs ils ont du talents et un contrats. En cas de départ de TH faut évidement pas prendre un coach qui est à l’opposé de son prédécesseur (comme on a pu le faire par le passé). Et si nos joueurs sont difficiles à impliquer (ce qui me semble exagéré vu que la plupart ont montré des choses ailleurs avant de venir et je n’ai pas vu avec OGS des joueurs lâcher après une saison où moins) alors prenons un coach très fort pour ça. Pour les chiffres des ventes ce n’est pas si important, ce club a des moyens bien au dessus de ses résultats

L'histoire peut être pas, mais les gens ne se rappellent que de ça. Beaucoup pensent même que le Brésil et la Hollande ont gagnés à ces périodes là. Alors que personne ne se souvient de cette Italie et de cette Allemagne. Mais c'était pas le but de la remarque sur le jeu. C'est surtout que c'est plus facile de construire des résultats, et encore plus sur la durée, sur un fond de jeu efficace. Le problème actuellement c'est autant notre absence de fond de jeu que notre place au classement. On aurait plus envi de faire confiance à TH sur du long terme si il avait su installer plus de certitude dans le jeu.

Ouai enfin si on a toujours pas de DS actuellement c'est parce que TH a refusé de travaillé avec Rangnick. Ne faisons pas de lui la victime d'une situation qu'il a provoqué. Les mêmes joueurs de m**** ? Il a eu plein de recrues. L'effectif a tellement changé en quelques années... Et en vérité l'effectif individuellement est très bon et a couté une fortune. On ne peut pas déresponsabilisé TH si chez nous les joueurs ne mettent pas un pied devant l'autre. Et puis l'apport d'un DS il se voit plutôt sur du moyen/long terme. C'est pas une solution miracle au travail d'un entraineur. A la limite il nous serait utile actuellement en dégagent TH et en recrutant un coach en cohérence avec notre effectif, le travail déjà fait par TH et une vision qu'on aurait sur le long terme. Sinon qu'est-ce qu'un DS aurait apporté à TH ? On est pas en train de dire "pauvre entraineur il n'a pas de DS pour l'empêcher de faire tout ce qu'il veut" là ?

Enfin il fait 3ème. Tous les entraineurs passés ici l'ont fait à part Moyes. @RedDevil71 parle de jeu là donc non, TH fait bien moins bien.

OGS n’avait déjà pas tellement le choix, le seul milieu défensif qu’on avait était Matic et ses 150 ans. Il n’a pas eu de Casemiro. Par contre je ne mettrais pas Fred et tout ce qu’il apportait malgré ses défauts et McTominay sur le même plan.