Axelou

Ce sketch. On est vraiment une équipe de nazes, pas étonnant qu’on fasse rigoler tout le monde.

Ce hold up !

Les mecs sont quand même payés pour jouer au foot, hein, équipe remaniée ou pas. Ce qu’on propose en 25 minutes, c’est juste honteux. Une fois de plus. Pas foutus d’enchainer deux passes.

C’était prévisible. Ce n’est que le début, certes, mais je nous imagine mal dominer le match. Il faudra optimiser au mieux et être létal sur les situations chaudes qu’on aura. Bon match à tous.

Getafe en prêt… ça se bousculait pas au portillon visiblement. Enfin, ça lui donnera au moins l’occasion de revenir sur le terrains et jouer au foot. Nul doute que ça lui fera du bien après l’année qu’il vient de vivre. Fait ch*** si on doit se coltiner une partie de son salaire mais bon, si il fait bonne impression en Espagne, on aura l’occasion d’avoir des acheteurs à ma fin du prêt, j’espère.

Je ne m'intéresse plus aux mercato, mais je jette un rapide coup d'oeil au 1er septembre sur notre activité... Il s'est passé quoi ? On n'a plus d'argent ? Edit : Je suis mauvaise langue, 3 transferts à +50M. Mais ça envoi pas du rêve bordel 😄.

Et comme d'hab, on va se faire sauter le bouchon par des espagnols. Si c'est pas Seville en poule, ça sera un autre en 1/8e ou en C3 🤒

Je ne sais pas, mais après, on peut refaire le monde avec ça. Martial et Rashford ont deux ans d'écart, donc on peut aussi rappeler qu'on a tout de même su accorder notre confiance à Martial qui été recruté très jeune. D'ailleurs, même si nos choix sportifs ne sont pas payants ces dernières années, on a quand même donné de la visibilité à pas mal de jeunes, avec plus ou moins de succès, même depuis le départ de Ferguson. Martial et Rashford, certes. On peut aussi citer Shaw, McTominay, Elanga, ou même plus récemment Malacia, Martinez, Garnacho... On a tenté, pas toujours avec de la réussite, mais on donne quand même l'opportunité aux jeunes de se montrer, et il y a des places à prendre à MU. Est-ce qu'on aurait recruté Ronaldo en 2003 si Beckham n'était pas parti et si Ronaldinho ne nous avait pas "planté" pour aller à Barcelone ? Après, c'est aussi le sens de la vie, c'est une histoire d'opportunité. Certains savent saisir leur chance, d'autres non. Ca m'évoque des mots de Samir Nasri sur Canal il y a quelques mois où on lui posait la question de qui était le meilleur de la fameuse génération 87 (Nasri, Ben Arfa, Benzema et Menez). Il répondait que c'était Ben Arfa le meilleur, que lui et Menez étaient les "stars" dans les équipes de jeunes. Benzema est arrivé un peu après mais quand il a eu sa chance, il n'a plus jamais lâché ensuite. Aujourd'hui, ils ont tous 35 ans passés, on voit qui a eu la meilleure carrière, et de loin. La carrière sans embûches, je crois que ça n'existe pas, ce sont des humains donc tous susceptibles d'être freinés pour x raisons, que ce soit des blessures, des problèmes personnels, le comportement hors terrain, la fragilité mentale, tous ne savent pas tenir la pression, ce n'est pas donné à tout le monde. Aujourd'hui, Greenwood s'est grillé en sélection, et il s'est grillé en club. Avec des "si" on peut bien évidemment lui retracer une carrière parfaite et dans le multivers, il pourrait être l'égal de Mbappe ou Haaland si il est aussi talentueux qu'on peut le lire. Mais la réalité est tout autre, et c'est de son fait.

Dans le comparatif, il y a aussi Mbappe et Haaland qui sont de sa génération, 3 ans d'écart avec Mbappe, 1 an seulement avec Haaland, donc la comparaison se tient malgré tout. En terme de stat et de ratio "brut", on peut voir que le duo CR7 / Messi était d'ailleurs bien loin de Ronaldo qui était d'une autre époque, comme tu l'as précisé. A l'inverse, Mbappe et Haaland ont pourtant des chiffres plus proches du brésilien alors que c'est là où l'écart d'âge et de générations est le plus important. C'est aussi à relativiser, bien évidemment. Ca montre bien qu'on ne peut pas faire un "bilan" à seulement 22 ans, il se passe tellement de choses dans une carrière. Ronaldo semblait parti pour exploser son sport, son corps l'a finalement lâché et ça a grandement chamboulé la suite de sa carrière. A l'inverse, CR7, malgré le talent et le potentiel qu'on voyait, semblait avoir beaucoup de mal à confirmer, c'était avant tout un dribbleur, un joueur "spectacle" et qui manquait cruellement de finition. Un comble, on croirait parler d'un autre joueur que le cyborg au +800 buts aujourd'hui. Le joueur le plus "diesel" de cette vidéo. A 22 ans, il n'avait jamais marqué UN SEUL but en Ligue des Champions, il en est aujourd'hui le meilleur buteur absolu avec 141 buts quand le record était alors détenu par Raul avec... 71 buts. Lui qui jouait la C1 depuis ses 18 ans, c'est fou de se dire qu'il a pu passer 4 saisons sans en planter un seul, et qu'il a ensuite tout dégommer sur son passage au point d'écraser le record qui semble totalement obsolète aujourd'hui puisque Raul a également été dépassé par Messi (129), Lewandowski (91) et Benzema (90). Qui aurait pu prédire en voyant ce dribbleur de 22 ans qui n'avait jamais fait une saison à plus de 15 buts TCC devenir le meilleur buteur absolu de la plus grande compétition de club ? Le but de la vidéo n'étant pas spécialement de descendre Greenwood, mais bien de relativiser le potentiel qu'on lui prête, et si sa carrière n'est pas encore terminée à 22 ans, il l'a tout de même très mal entamé en raison de ses problèmes extra-sportif. Il est bien bien loin de tout ces monstres sur les temps de passage. Et même sans parler de buts, d'assists ou de titres, rien que le nombre de matches joués, c'est affolant la différence... Ces mecs s'étaient également imposés dans leurs sélection respectives, ils étaient déjà des éléments majeurs de leurs pays à 22 ans. Alors pour un Haaland qui joue dans une "petite" nation et pour qui les mauvaises langues diront que c'est peut-être plus facile de s'imposer, il y a aussi dans cette liste deux brésiliens, un argentin, un français et un portugais, qui sont déjà plus des nations comparables avec l'Angleterre où Greenwood n'a toujours rien fait. 256 matches joués pour R9 (le plus haut total de la vidéo), 175 pour Neymar (le plus faible) et 130 pour Greenwood (129 matches à MU + 1 sélection). C'est vraiment la misère. EDIT : La comparaison avec Mukoko chez les jeunes, pourquoi pas... Je ne connais ni ce joueur, ni son parcours, mais comme tu le précises, il s'agit des catégories jeune, pas pro. Or, dans cette vidéo, c'est le parcours en pro qui est détaillé, c'est bien là l'essentiel.

Tiens, c'est marrant, j'évoquais son âge quand je le comparais au meilleurs jeunes d'Europe, une vidéo très intéressante qui montre le parcours statistique et "bilan" de Ronaldo, Cristiano Ronaldo, Messi, Neymar, Mbappe et Haaland à l'âge de 22 ans. Je ne sais pas comment ils ont réussi à aller chercher toutes ces stats parce que les chiffres s'arrêtent à l'âge du 22e anniversaire des joueurs cités. On peut voir que Ronaldo, le Brésilien, était extrêmement précoce et que à l'inverse, CR7 était -dans ses jeunes années loin du monstre statistique- qu'il est devenu par la suite. - Nombre de matches joués, nombre de buts, et nombre d'assists en championnat - Nombre de matches joués, nombre de buts, et nombre d'assists en C1 - Nombre de matches joués, nombre de buts, et nombre d'assists en sélection - Nombres de matches joués, nombre de buts, et nombre de matches total. - Distinctions individuelles - Trophées Greenwood aura 22 ans dans quelques semaines (1er octobre 2023), ça permet de comparer un peu le parcours actuel du plus grand "talent" de notre académie vis à vis des autres prodiges. C'est toujours sympa à voir.

Ah mais tu as tout à fait le droit de dire et penser ce que tu veux, on est tout simplement pas d'accord, c'est tout. Ca arrive. Et bien qu'il retourne jouer à l'académie puisque il n'y a que là qu'il sait exploiter son potentiel, visiblement. En pro et en équipe nationale, il galère et n'est pas fiable. On est bien d'accord sur un point : cette histoire, c'est de sa faute. A partir de là, je vois pas pourquoi on taperait sur le club de ne pas vouloir conserver le joueur et crier au complot ou au "wokisme", pour certains ? Il n'est victime d'aucune conspiration, juste de son entourage, ses fréquentations, de sa connerie en fin de compte. On va blâmer le club pour ça ?

Bah oui on parle de l’instant T parce que son scandale, c’est un tournant dans sa carrière. On était vendeur il y a un an quand « il valait 100 millions » ? En attendant, on a eu un joueur sous contrat, donc qui prend une place dans l’effectif, inutilisable pendant un an, avec une polémique en prime sur le compte du club. Je suis ravi de savoir qu’il valait 100M et qu’il a un énorme potentiel potentiellement talentueux sous x conditions. Ca flatte mon ego de supporter 😁.

Le plus gros talent de notre académie, on lisait la même chose il y a 10 ans sur Morrison. Ca nous fait une belle jambe. En attendant, tout les clubs s’arracheront Mbappe et Vinicius à prix d’or, ils ont déjà des matches références à haut niveau pendant que « le plus gros talent de notre academie » vient de se taper une saison blanche, il nous a été vachement utile… Lui n’a même pas un match de référence, et encore moins une compétition. Il n’y a pas besoin de les comparer parce que tu sais très bien qu’il ne tient pas la comparaison, il est très très loin de faire partie des meilleurs joueur du circuit. Je préfère Rashford, peut-être « moins » talentueux (ça se mesure ?), mais infiniement plus fiable, que ce soit sur le terrain ou en dehors, on a pas eu à se plaindre de lui. Il a eu des méformes, des mises sur le banc, mais c’est peut-être notre joueur le plus régulier sur ces dernières années, et lui aussi a commencé très jeune. Le mec sort d’une saison blanche, pèse une seule petite sélection en Angleterre à bientôt 22 ans et a cumulé des scandales et en club, et en sélection, super le prodige. Mais c’est de la faute des autres… Je vois pas quel poids il peut avoir au point de penser qu’on ne pourrait pas le remplacer. Il nous a sorti un triplé contre City ? En Ligue des Champions, en Coupe du Monde ? Il a ébloui le monde de son talent dans un match référence ? C’est un bon dribbleur ambidextre, très bien. J’ai pas souvenir d’une performance de sa part qui reste dans les anales où il a éclaté aux yeux du monde. Un bon joueur de PL qui sort d’une saison a 0 match. Oui, je pense qu’on survivra à son départ.

Ca c'est scandaleux, de l'opportunisme. Qui peut faire de telles pressions ? On fait le nécessaire en se séparant du joueur, ça s'arrête là. Purée, on va jamais être tranquille !

Enfin, ça me parait tellement évident. Tu as su utiliser ton téléphone pour dénoncer et créer la polémique, le buzz, le scandale, appelez ça comme vous voulez, tu as su accuser. Et bien dans ce cas, tu dois savoir utiliser ton téléphone pour t'excuser si tu es en tort et rétablir la vérité. Parce que là, c'est la zone d'ombre qui rend cette situation inconfortable pour tout le monde. Pas de procès, pas de verdict, le retrait des plaigants... On aura toujours l'incertitude de potentiellement promouvoir la carrière d'un homme violent et d'un violeur après tout ce qu'on a vu et entendu, à aucun moment ce n'est acceptable. Si il n'a rien fait, si il n'est coupable de rien, qu'elle le dise à ce moment là. C'est aussi le moment pour elle d'être courageuse et de réparer son erreur si il a été accusé à tort. Ou alors, il a bien été violent et elle a simplement décidé de lui pardonné, c'est eux que ça regarde, mais on ne peut décemment pas tolérer ce genre de comportement et supporter ce type de scandale qui vient ch*** sur notre club. On passe déjà assez pour un club de guignol avec notre pière politique sportive, on va pas en plus cautionner les scandales de nos joueurs, surtout pour des faits présumés aussi graves. Si il est coupable, on (le club) est coupable avec lui. Si il est innocent, alors on doit le savoir, que celui ou celle qui peut l'affirmer prenne la parole, ses responsabilités et explique clairement en quoi cette affaire était un erreur, un canular ou autre. Les gens savent parler pour foutre la m****, ils ne savent pas pour réparer leur bordel, étrange comme concept. Et nous on devrait dire Amen par dessus le marché ? Qu'ils parlent, tout simplement. Si ils n'ont rien à dire, et bien qu'ils tournent la page effectivement loin du club. On a payé nous aussi pour leur affaire de m****.

Et donc elle ne pourrait pas prendre son téléphone entre deux stories Instagram pour prendre la parole et dissiper tout les doutes qui planent sur l'homme qui partage sa vie ? Il n'y a que elle qui a la vérité. C'est le moment ou jamais, le père de son enfant est sur le point de perdre sa place à Manchester United, personne ne lui demande de se jeter dans la fosse aux lions ou de se sacrifier, juste de rétablir la vérité et éteindre l'incendie qu'elle a crée. Ils arrivent à se prendre en photos ensemble, ils arrivent à montrer leur enfant au centre d'entrainement, et ils ne sont pas capable de prendre la parole via le RS de leur choix pour expliquer clairement que Greenwood ne l'a ni frappé, ni violenté, ni violé ? Pas facile de foutre la m**** et d'assumer derrière, je peux comprendre... Enfin, pour peu que ce soit bien elle qui soit "coupable" d'avoir orchestré un faux scandale, et pas Greenwood, bien entendu.

Je te trollais, t'inquiètes 🙂. Je ne connaissais pas les stats de Martial, c'était plus pour la boutade après la comparaison avec les trois jeunes prodiges plus tôt où on m'a répondu que la comparaison n'avait pas lieu d'être ^^. SANS cette histoire, oui, mais cette histoire est arrivée, c'est ça la réalité. Il faut faire avec. C'est comme avec des "si", on refait le monde. Et cette histoire, ce n'est pas le club qui l'a voulu ou orchestré, c'est le joueur et son entourage, et on l'a payé avec lui. Donc il est clair que je ne vais pas le pleurer.

@Meti J'entends tes arguments, maintenant, j'aimerais comprendre pourquoi ni Greenwood, ni sa copine n'arrivent à communiquer pour expliquer que tout ça est un "malentendu" et qu'ils ne sont coupable de rien, ni lui, ni elle. Ce n'est pas les journalistes qui doivent refuser ce genre d'interview "chocs", et même sans ça, on est en 2023, il n'y en a pas au moins un des deux qui a un smartphone, tu vas me dire ? Pourquoi Greenwood, qui est toujours dans la polémique et dont l'avenir au club se jouait, n'a pas pu expliquer et démonter tout les arguments qui pesaient contre lui ? Lui ou sa femme, puisque la bombe vient d'elle. Si c'est une conspiration contre eux, ils doivent bien avoir moyen de se défendre ou a minima de prendre la parole. Au lieu de ça on nous explique que finalement non, ils veulent tourner la page et qu'il faut faire comme si l'année écoulée n'avait jamais existé. Clairement, t'en as un au moins un des deux qui n'est pas net dans cette histoire. Mais pendant ce temps, nous -le club- on l'a payé, on a pris ce scandale également sur nous, on s'est vu priver d'un joueur tout en étant mêlé à ce scandale très grave. Et là tu m'expliques que c'était une erreur et qu'il n'y a rien ? Et bien qu'ils prennent leurs responsabilités, lui et sa gonzesse, et qu'ils expliquent en quoi ils ne sont que de pauvres victimes innocentes, ça n'a rien de compliqué si les deux sont blancs comme neige, non ?

Alors faut pas le comparer à Mbappe, faut pas le comparer à Haaland, faut pas le comparer avec Vinicius. Il ne faut pas non plus le comparer avec Martial. On va le comparer avec Samir Benzouzi de Bobigny et Kevin Dos Santos de Champigny sur Marne, là oui, Greenwood les éclate, c'est le meilleur, quel joueur ! 🤣

Hmmm, non pas que ça me convienne, mais je ne vois pas que ce que Greenwood a d'irremplaçable. Et comme tu l'as souligné, on est déjà assez enfoncé dans le caca comme ça au niveau sportif. A choisir, je préfère déjà des joueurs stables et fiables plutôt que d'avoir un super potentiel qui n'est pas là entre deux scandales. Présenté comme ça, c'est un choix de m**** dans tout les cas, mais après ce scandale qui a aussi coulé sur le club, je préfère avoir un nouveau joueur à la place de Greenwood. Est-ce que le club saura lui trouver un remplaçant plus talentueux ou plus fiable ? Je n'en ai aucune idée mais j'en suis arrivé à ce stade, oui. Je préfère découvrir un nouveau joueur, peu importe son âge ou ses origines et qui saura saisir la chance que Greenwood a balancé aux chiottes.

Dit comme ça, ça me donne encore moins envie de le revoir chez nous 😄.

Au club, non. Il faut aussi se poser la question de notre qualité de formation. Mais l'échelle européenne et même mondiale, des jeunes "cracks" on nous en sort de partout constamment. Et je le répète, ce n'est pas pour autant qu'ils deviennent tous de grands joueurs, certains n'ont pas la carrière attendue, mais Greenwood ne s'est démarqué d'aucun grand talent mondial sur le terrain, il n'est pas plus précoce ou plus imposant que d'autres joueurs déjà cités. Donc qu'on nous le vende comme un phénomène d'exception qu'on ne saura pas remplacer, ça me fait quand même sourire.

@Meti Le procureur a abandonné l'affaire parce que des "témoins clés" se sont rétractés. On peut chipoter sur les termes. Une femme potentiellement victime de violences et de viol aurait parfaitement pu faire continuer l'enquête et aller jusqu'au procès si elle le souhaite, encore plus avec l'ampleur médiatique que ça a pris. https://www.20minutes.fr/sport/4021748-20230202-manchester-united-police-abandonne-poursuites-contre-mason-greenwood-tentative-viol https://www.rtbf.be/article/les-poursuites-pour-tentative-de-viol-contre-mason-greenwood-abandonnees-11146735 Selon un porte-parole du Crown Prosecution Service (CPS, le parquet britannique), « le retrait de témoins clés et de nouveaux éléments » ont motivé l’abandon des charges. « Dans ces circonstances, a-t-il ajouté, nous sommes dans l’obligation de clore l’affaire. » En VO https://www.cps.gov.uk/cps/news/mason-greenwood-cps-discontinuance-charges “In this case a combination of the withdrawal of key witnesses and new material that came to light meant there was no longer a realistic prospect of conviction. In these circumstances, we are under a duty to stop the case.

@RedDidDevil Je me suis amusé à comparer un peu leur parcours, en prenant comme base la saison 2018-2019, où Mason a débuté en pro, comme il est plus jeune (2001) que Mbappe (1998), Haaland (2000) et Vinicius (2000). Greenwood : 129 matches (Manchester United) Haaland : 198 matches (Red Bull Salzbourg / Borussia Dortmund / Manchester City) Mbappe : 217 matches (PSG) Vinicius : 227 matches (Real Madrid) Et même le parcours en sélection, c'est aberrant. Aujourd'hui, les jeunes talents sont convoqués très tôt en équipe nationale, et les meilleurs s'imposent logiquement. Greenwood : 1 sélection (Angleterre) Vinicius : 23 sélections (Bresil) Haaland : 25 sélections (Norvège) Mbappe : 70 sélections (France) Donc oui, le talent et le potentiel de Greenwood, je relativise. Il a eu son scandale avec MU, il a également été exclu de l'équipe nationale pour un problème de comportement. T'as beau être le meilleur, si t'es pas sur le terrain, tu sers à rien. Et on vient de perdre une saison où il prend une place et un salaire à cause de ses affaires extra-sportives.

Mais t'as forcément un poker menteur puisque il y a un dépôt de plainte et retrait de la plainte ensuite. Cette affaire n'a pas éclaté comme ça, sur du vent, comme par magie. Il y a un point de départ à ça, ce point de départ vient de leur sphère privée qu'ils ont décidé de rendre publique. A nouveau, pourquoi ils savent communiquer pour s'agresser et se faire du mal ? Et pourquoi ils ne savent pas le faire pour expliquer ce retour en arrière ? Oui, ils ont balancé des bombes, ça a éclaboussé le club, et maintenant on va nous expliquer que ce n'est rien et qu'ils veulent être tranquilles et rester dans leur sphère privée ? Il fallait peut-être réfléchir avant. Mais avant quoi ? Avant qu'il lui fracasse la gueule ou avant qu'elle déclenche un soi-disant faux scandale avec de fausses preuves ? En attendant, ça retombe en partie sur le club.