Axelou

Ca montre quoi ? Les buts accordés ou refusés après intervention de la VAR, c’est ça ? Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris.

Tu cites des « faits » sur des matches que tu as vu, des matches de MU. Etonnamment, les autres supporters qui tiennent le même genre de discours le font également avec leurs « faits » et peuvent te sortir des dizaines d’exemples à la pelle comme tu viens de le faire. Donc comment ça passe dans ce cas ? Si on est tous « victimes », on est sur un problème d’incompétence, pas de corruption ou de complot qui viserait notre club spécifiquement, puisque tout les autres sont également floués. Excuse moi, mais quand tu dis qu’on est une des équipes « les plus floués », tu pourrais me donner un peu plus de précisions ? Comment tu quantifies ce que tu avances ? Sur quelles bases ? Tu as combien de matches de MU à ton compteur cette saison ? Pour combien de matches « des autres », ceux qui seraient avantagés ou moins pénalisés que nous ? Je pose la question sincèrement, il n’y a aucun sarcasme comme on m’accuse de le faire. Je pose une question sur quelque chose que tu affirmes, j’en conclus donc que tu as fait une comparaison sérieuse et équitable.

@RobertoLarcos Entre se poser des questions et parler d’arbitrage « anti-MU » ce n’est pas la même chose. De plus, dans vos raisonnements, vous oubliez que l’arbitrage ne concerne pas que les gros clubs qu’on supporte, il n’y a pas que United, City, Arsenal ou Liverpool. Quid des Burnley, Nottingham, Wolverhampton, Fulham et autre clubs qui n’ont pas de rayonnement international ? Quand « vous » parlez d’arbitrage anti-MU, vous le faites avec des oeillères de supporters. Il me semble que si on veut dénoncer (et non pas juste se défouler), il faut le faire bien. On a joué 11 matches. A supposer que vous ayez regardé nos 11 matches en intégralité, qui ici va nous dire qu’il a regardé les 11 matches de City, d’Arsenal, de Liverpool, West Ham, Sheffield, Burnley etc… ? Histoire d’avoir un point de comparaison honnête dans les théories du complot qui viseraient notre club. Et oui, se plaindre d’un arbitrage anti-MU « à domicile » sur notre forum, il n’y a rien de plus facile. Pourquoi n’allez vous pas échangez vos points de vue hors de nos frontières, vous confrontez à d’autres opinions et d’autres supporters rivaux qui -eux aussi- se sentent persécutés par l’arbitrage avec leurs « preuves » à l’appui ? Je n’ai jamais vu de réel débat de ce genre. Je ne compte pas les réseaux sociaux où de toute façon, ça n’est que de la pleurniche avant insulte. Pourquoi on ne chercherait pas une connexion inter-forums pour débattre de ce sujet ? Et vous verrez qu’on est absolument pas les seuls à se croire visé par l’arbitrage. Même pas besoin d’aller chercher des forums anglophones. On a encore des communautés francophones actives. De gros clubs anglais, français ou espagnols.

@Alexis.B Mais encore une fois, je te pose la même question qu’à Senua : en quoi nos messages sont opposés ? Comme vous, je pense qu’il y a un problème avec l’arbitrage, je l’ai assez dit et détaillé dans mes précédents message. C’est le discours victimaire et la théorie du complot de l’arbitrage « anti-MU » sur lequel je ne suis pas d’accord et curieusement, vous me répondez à côté. Mais en soi, on dit la même chose, bien sûr que l’arbitrage est une honte. Mais c’est une honte partout et depuis toujours en fait. Ce n’est pas nous qui sommes persécutés, faut arrêter la parano. Il y a un problème de règlement dans ce sport. C’est la base de tout. Tant que les règles ne sont pas revues, rien ne changera. On pourra rajouter de la technologie, des videos, des ralentis, même 5 arbitres sur le terrain, 15 dans la camionnette de la VAR, le vote du public etc… ce problème ne sera jamais réglé tant que les règles de ce sport ne sont que de l’interprêtation, avec la souplesse que ça laisse sur chaque action litigieuse : un simple faute dans l’entre jeu, un carton jaune, un carton rouge, un penalty, un hors jeu, un but etc… Il peut toujours y avoir plusieurs manières de lire une action pour l’arbitre et donc d’en décider le sort. Mais parce que la règle ne l’encadre pas. La règle lui dit « tu peux penser comme ça OU comme ça OU comme ça ». Mais ça n’a rien à voir avec MU. Il n’y a pas à s’en réjouir, mais faut pas tomber dans la bêtise de se sentir seul contre tous. Après, c’est aussi à vous de juger quelle crédibilité vous voulez avoir et donner à ce forum. Mais oui, on peut chialer tous ensemble sur l’arbitrage et un complot anti-MU, si vous voulez. Mais pour que ce soit amusant, il faudrait organiser une grande compétition de victimes avec tout les forums francophones, histoire de se confronter à nos « réalités ». Voir nos plus grosses pleureuses contre les plus grosses pleureuses des autres clubs, chacun exposant sa liste de « preuves » bien soigneusement choisies pour « prouver » que son club est victime d’un grand complot. Là je dis oui ! Là on est bons !

Et donc où est le problème puisqu’on dit la même chose ? Je reprenais le message d’Eric qui -lui- est clairement explicite sur un arbitrage « anti-MU » et sur ça je ne suis pas d’accord.

C'et gonflé de dire que c'est moi qui suis de mauvaise foi. "Vous" pleurez sur l'arbitrage en disant qu'on est désavantagés. Il n'a pas fallu chercher bien loin, 2 heures après notre match, un autre fait d'arbitrage fait polémique entre Newcastle et Arsenal, démontrant ainsi que l'arbitrage (et donc le mauvais arbitrage) n'est absolument pas ciblé contre notre club spécialement, et on me répond "ouai mais nous c'est plus souvent". Ils sont où les faits ? C'est quel genre d'argumentation ? Tu le dis toi même : les INTERPRETATIONS sont lunaires, t'as mis le doigt dessus. C'est le règlement qui est à revoir. On peut rajouter des caméras, des ralentis supplémentaires, comme on avait ajouté des arbitre supplémentaires pendant un temps, les fameux arbitres de surfaces, ça n'a jamais rien réglé. Le règlement même de ce sport en professionnel est un véritable gruyère, chacun peut voir ce qui l'arrange comme ça l'arrange. Forcément qu'on en arrive pas aux mêmes conclusions.

@Senua_United Il suffit simplement de sortir de "son" forum pour aller voir que la pleurniche qu'on fait ici, elle se fait absolument partout ailleurs. Je suis sur ce forum depuis 2007 et également très présent sur le forum d'Arsenal depuis 2008, je peux te dire qu'on pourrait faire des copier/coller de certains postent qui chouinent sur l'arbitrage et qui crient au complot. Parce que c'est avant tout une mentalité, et par notre condition de supporter, on a plus facilement tendance à retenir ce qui nous arrange et considérer ça comme des "preuves" quand on veut crier au scandale ou au complot. Je suis également présent sur les forums français de Liverpool, du Barca, du Real, du PSG, et je peux t'assurer que le post d' @EricLeRouge sur lequel j'ai réagi, tu le trouves absolument partout sur chacun des forums cités. On se sent tous persécuté et chacun avec sa liste de "preuves" pour démontrer au choix, que nous sommes victimes d'une instance ou d'un complot, ou bien qu'un autre club (souvent des clubs rivaux curieusement) est avantagé. C'est une rengaine probablement aussi vieille que ce sport. "On" aime se plaindre et chouiner. Pour répondre à ta question, je vais être tout à fait honnête, je n'ai pas souvenir d'UN match où il n'y a pas de soucis d'arbitrage. Mais ça va d'un fait majeur comme un but refusé ou un carton rouge "oublié" à des fautes plus communes mais qui sont parfois tout aussi détestables, et d'un arbitre à l'autre, il n'y aura pas la même appréciation et donc pas la même sanction. Je considère que le règlement de ce sport est entièrement à revoir, les règles sont trop permissives, trop bancales, et trop ouvertes à l'interprétation pour que ce soit viable et la VAR ne fait que mettre encore plus en lumière un règlement qui n'en est finalement pas un. Avant, on pouvait se dire que l'arbitre n'a pas vu, il n'a pas nos ralentis comme nous à la télé. Maintenant, il l'a et pourtant on est pas toujours d'accord avec une décision, pourtant on voit la même chose, mais on interprête différemment parce que le règlement nous le permet. C'est con à dire mais en ce qui me concerne, je serais pour un arbitrage complètement "inhumain", voir même robotisé, rien à foutre de la psychologie, on établi des règles claires et à appliquer sans faire du social, sans se préoccuper de "tuer le match" ou de ne pas faire preuve de psychologie de mes couilles. Un règlement et une application militaire. 3 joueurs viennent gueuler ? 3 cartons direct. Ils continuent ? 2e carton jaune pour les trois et les trois exclus. Mais là encore, il y en aura toujours pour venir chouiner.

J’ai pris les deux 🤣

Ptin c’est dingue d’être matrixé par l’arbitrage à ce point. « Vous » pleurez comme si on était victime d’un complot contre nous. On vous montre par A + B que ça existe dans tout les matches et pourtant vous continuez de vous sentir persécuter (l’argument « ouai mais pas autant que nous » maintenant). Mais du coup je pose une question sincère, sans aucune ironie : vous prenez quel plaisir à regarder une compétition que vous pensez truquée ? Toutes les semaines ça crie au complot, toutes les semaines, vous regardez les matches. C’est étrange comme concept.

Le but que l’arbitre vient d’accorder à Newcastle face à Arsenal est une honte également. 10 ans et 3 check video - Un ballon sorti (le ballon semble bien sorti, rien que là, je comprends pas pourquoi ce but est accordé) - Une possible faute sur le duel aérien (clairement faute puisque l’attaquant de Newcastle pousse le défenseur avec les deux mains, c’est flagrant) - Un possible hors-jeu sur la remise de la tête Le ballon parait clairement en dehors des limites du terrain. Il y a une faute flagrante de l’attaquant qui fait la remise (passe décisive) sur son duel aérien Mais pas de hors jeu. Et pourtant, l’arbitre trouve le moyen de valider ça. Je comprends pas.

Si on pouvait éviter de se prendre un vieux but sorti de nulle part maintenant, ça serait cool !

Superbe Bruno ! Quel but et quelle maîtrise sur son geste technique. OOOOOOUF qu’il fait du bien, celui là ! Merci au capitaine, probablement le héros du jour.

Et bien je suis plutôt satisfait de cette première MT. C’est pas encore du football champagne mais j’avais vraiment peur de voir des joueurs en totale perdition après les deux gros revers consécutifs, les espèces de rumeurs bizarres autour de l’avenir de TH etc… Je craignais qu’on balance le match. Quel dommage d’avoir été sanctionné par un arbitrage trop sévère. Mais j’espère qu’ils reviendront de la pause avec les mêmes intentions.

Il faut bien que ça arrive. Ses débuts sont déjà très encourageants. Mais à lui aussi, ça lui arrivera de rater des matches. Enfin, je dis ça mais on est qu’à la 33e, il a encore largement le temps de relever la barre.

Curieusement, je lis ça partout, sur tout les forums, chez tout le monde. Et depuis… bah depuis toujours en fait. Pour ma part, j’ai plutôt la sensation de ne pas voir un match de foot sans erreurs ou problème d’arbitrage. Le règlement même de ce sport est un problème majeur.

Merci Dalot ! Superbe intervention défensive.

Il ne faut pas « gueuler » il faut dénoncer intelligemment. Il y a des outils informatiques, la video, les RS. Si le club en a marre de l’arbitrage, qu’il le dénonce et qu’il le fasse bien. Ca sert à rien d’envoyer le manager au casse pipe pour pleurer sur l’arbitrage après un mauvais résultat. C’est en haut que ça doit prendre le relai. Je dirais même que tout les clubs devraient « s’amuser » à faire des compils en tout genre sur les situations d’arbitrage les plus ridicules, ça inciterait peut-être les fédérations à se bouger le c**. Mais ne tombez pas dans la bêtise de penser qu’on est les seuls. Ca c’est chercher des excuses, oui.

C’est quoi le refus ? J’ai pas compris. Maguire HJ fait action de jeu sur le duel ? C’est dommage, un but sur CF de la sorte, c’est agréable car ça montre que ce genre de combinaison est travaillée à l’entrainement. La décision est sévère, mais on a pris le match par le bon bout, faut repartir à l’abordage.

Il n’y a pas de solutions miracles sur le papier, il faut trouver le manager qui réussira à créer une synergie avec son groupe. 18 mois de travail, on a matière à se faire un avis sur son boulot sans avoir à mettre à chaque fois les excuses du board ou des joueurs dans la balance. Certains y arrivent, d’autres pas. Avec les mêmes contraintes que TH, faut arrêter de vouloir faire croire qu’il serait seul au monde. Ses contraintes, c’est celles de n’importe quel manager dans des clubs de haut niveau dans le football européen. Il lui reste encore de longs mois pour trouver les mots dans son vestiaire et redresser la barre. Des mois pour travailler ses joueurs et proposer autre chose que ces parodies qui s’enchaine semaines après semaines entrecoupés de 30 minutes sur certains matches où on est « pas trop mal »… c’est juste pas possible. J’espère toutefois que son poste n’est pas menacé alors qu’on est qu’au mois de novembre. Il faut au moins lui accorder le crédit d’une deuxième saison pleine.

Je ne sais pas, je ne me risquerais pas à m'inventer et une légitimité comme si j'avais des infos quelconques. Je ne crois que ce que je vois puisque je ne suis qu'un simple spectateur. Et ce que je vois me fatigue. Les joueurs nouvelle génération, les starlettes, les ego surdimensionnés etc... Tout les coach doivent se les farcir, surtout à ce niveau là, TH n'a aucune excuse "exclusive" que n'auraient pas les autres managers. Quand on va sur les topics de nos joueurs après match, on entend pas que X a raté son match ou foire sa saison à cause du coach ou des dirigeants, on juge le joueur sur sa fonction. Idem sur les sujets liés au Board, lors des échanges, on juge le Board et ses têtes sur leur fonction, on ne lit jamais que les Glazers sont "mauvais" à cause du coach. Par contre, sur TH, c'est le festival de la pleurniche : les joueurs ne sont pas bons, ou alors n'ont pas la bonne mentalité, au choix, le Board n'est pas compétent et ce sont eux les méchants, l'arbitrage est contre nous, et on a des blessures etc... On lit tout pour le dédouaner et ça s'est propre à son topic. Il a une immunité chez certains que n'ont pas nos joueurs et nos dirigeants. Eux, quand ils sont mauvais, ils sont mauvais et on n'est pas en train de leur trouver constamment des circonstances atténuantes quand on juge et commente leur travail (et je partage ce point de vue). Mais lui, il y a le sac à excuse toutes prêtes à chaque fois. Je le juge en tant que manager, ce n'est ni mon père, ni mon client, je n'ai pas de billes dans son contrat au club. Je le juge sur son travail qui consiste à gérer son groupe, son effectif, les faire travailler et obtenir des résultats sur le terrain. Tout le reste ne m'intéresse pas. Qu'il soit sympa, qu'il soit chauve comme moi, qu'il ait fait une belle saison à l'Ajax il y a 4 ans, je m'en tape royalement. Son travail ne me satisfait absolument pas, indépendamment de nos joueurs et de notre board sur lesquels je suis tout aussi déçu, mais je les juge sur leurs fonctions et leurs responsabilités respectives. C'est pas je tape sur les uns et je donne l'immunité et toutes les excuses du monde à un autre. Il va lui falloir combien de mercato à 300M pour qu'il puisse construire une équipe capable de proposer des match au minimum digestes ? Si il doit sauter, il sautera, un autre prendra sa place, que ce soit l'année prochaine ou dans 10 ans, il a encore tout à prouver. Il n'arrive pas à imposer un style à son équipe, maintenant il serait en train de perdre le vestiaire, on joue comme des culs, on se prend des tarifs en pagaille, que ce soit à l'extérieur ou à domicile, et on vient m'expliquer que c'est de la faute de l'univers. Il sert à quoi si son travail ne peut être conditionné que sous x conditions ? Je me répète, mais on le paye à quoi, au juste ? Et pourtant, je ne souhaite absolument pas qu'on le vire cette saison, je suis totalement contre cette idée. Mais oui, une fois que c'est dit, il ne m'inspire rien, son travail jusqu'à présent ne m'inspire rien du tout. C'est bien, la CC de la saison passé c'était très agréable, ça fait chaud au coeur dans une saison difficile et on l'a célébré et voilà. C'est bien la seule réussite sur 18 mois de galère absolue. Et moi je conçois pas qu'on paye également un manager à millions et qu'on essaye de m'expliquer qu'il n'est responsable de rien, donc qu'il ne sert à rien quelque part. Parce qu'il n'y a que pour lui qu'on tient ce genre de discours.

Les managers aujourd’hui ne sont pas des ouvriers smicards, surtout à ce niveau et en PL, ce sont des millionnaires comme les joueurs. On trouvera toujours des managers, ne nous faites pas croire qu’on n’aurait personne après TH comme si c’était quelque chose d’impossible. Quand le moment viendra, que ce soit à la fin de la saison ou dans 10 ans, il y aura des managers qui viendront postuler. @RobertoLarcos Il a une responsabilité sur les joueurs et son groupe. La tactique, c’est bien, il faut aussi savoir tenir son groupe en respect et les garder sous pression. Pourquoi le Real gagne la C1 avec Ancelotti en 2014 avec un groupe en mission pour se planter complètement avec Benitez qui a pourtant le même groupe et les mêmes joueurs pour finalement faire une deuxième moitié de saison canon après le licenciement de l’Espagnol et l’arrivée de Zidane ? Parce que Ancelotti et Zidane ont su aussi être des meneurs d’hommes Benitez, tout tacticien qu’il était, s’est mis à dos tout les cadres et les tauliers de l’équipe : Ronaldo et Ramos en tête. Si TH ne sait pas communiquer, ne sait pas gérer son groupe, c’est sa responsabilité, oui. A nouveau, on ne le paye pas juste pour aligner 11 joueurs au pif sur une feuille la veille d’un match.

« C’est pas de sa faute »

Ouiii bien sûr. Saint TH, il n’a vraiment pas de chance il a signé dans le mauvais club sinon il serait champion et soulèverait la C1 tellement il est bon On vient pas de se manger 2 x 3-0 à domicile là ? Et donc ? L’idée c’est de le conforter et lui offrir une prolongation avec ses superbes résultats ? On peut pousser la bêtise dans l’autre sens. On ne ressemble à rien, on n’a aucun résultat, que des purges qui s’enchainent, aucun jeu à proposer, un effectif totalement déconnecté et pas concerné, on se mange un deuxième 3-0 consécutif à domicile pour alourdir un bilan déjà bien crade, et on nous explique encore que c’est le meilleur -puisque on ne peut pas avoir mieux que lui visiblement- choix possible. C’est quoi son travail déjà à Ten Hag, rappelez moi ?

Notre club aura quand même été présent à la cérémonie : le mec qui est venu chanter sa chanson est un fan du club. Bordel, c’est pas possible, c’était pour nous troller, c’est ça ?! 😂

Dommage, merci pour vos réponses. Je me demande si je l’ai pas pris trop tard ce jeu haha. Je me suis relancé The Witcher 3. Purée, même 8 ans après, c’est toujours une pépite ultime. Je crois que je suis parti pour replonger à fond dedans !