Graciak

Bof déjà la saison dernière à la même époque on pensait pareil. Et on avait d'ailleurs pas totalement tort vu la forme des "4" de devant, Van Persie jouait un peu tout seul pour ces 4 là lol même si l'entre-jeu était très performant, après par la suite ça c'est un peu arrangé avec le retour de Roisicky et la percée de Chamberlain(et Benayoun dans une moindre mesure) Le problème de la défense l'année dernière c'est qu'elle à connu énormément de blessures. On à eu 7arrière gauche différents je crois... ça aide pas à trouver une continuité. Quand tout le monde est revenu on prenait très peu de buts, jusqu'à la blessure d'Arteta qui découvrait complètement le milieu(cet entrejeu song-ramsey, horrible). On à beaucoup critiqué la défense d'arsenal ces dernières années mais pour moi c'est surtout le milieu qui n'était pas assez performant défensivement. Sinon concernant la non prolongation de Walcott(qui nous l'a mise sévère en refusant de prolonger en fin de mercato) j'aimerais qu'on fasse ça : -Intégration au fur et à mesure de Cazorla sur l'aile gauche, Chamberlain étant sa doublure. -Vente au mercato d'hiver de Walcott pour en tirer un peu de fric. Promotion d'Eisfeld en A pour le remplacer. -L'été prochain selon ce qu'à donné Eisfeld on avise. Si il n'est pas encore prêt alors on recrute un véritable ailier droit. A voir les performances de gervinho aussi, si il continue à être aussi décevant il pourrait être avantageux de le vendre et d'acheter un vrai ailier droit. Ce qui donnerait sur l'aile gauche cazorla/chamberlain et à droite Eisfeld/Une recrue. Moi ça m'irait parfaitement. L'allemand à vraiment de l'avenir et je pense que le départ probable de walcott c'est une opportunité pour lui de gratter du temps de jeu, dans la mesure ou il y à beaucoup de monde dans l'axe(et encore des jeunes à qui il faudra faire de la place, sûrement après la retraite de Roisicky), et qu'il est peut-être meilleur sur un côté, en pré-saison il entrait toultant à droite. Roisicky devrait revenir pour le match face à Southhampton le 15. J'en suis vraiment heureux. Si il retrouve sa forme de mars-avril ça va redonner beaucoup de créativité à notre milieu surtout si ça peut déplacer Cazorla sur un côté. D'ailleurs pour en revenir à cette histoire de retraite de Roisicky je crois qu'il s'était vu proposé une place dans le staff après sa retraite. Tant mieux, j'aime l'idée que les joueurs finissent leur carrière chez nous, ça à pas du arriver depuis Bergkamp. Le voir dans le staff ce serait vraiment intéressant. Wilshere devrait revenir fin septembre je crois.

Le résumé de notre victoire 3-0 contre marseille au nextgen Ca confirme ce que j'ai entendu à savoir qu'on à été vraiment impressionnant même si l'opposition ne semblait pas terrible. Un des meilleurs matchs de la réserve que j'ai pu voir et il manquait plein de joueurs(Aneke, Afobe, Eisfeld, Miquel...). Seulement Yennaris présent dans la "génération wilshere" qui à gagné la fa youth, capitaine et buteur d'ailleurs hier soir. Beaucoup de très jeunes joueurs :Toral, Bellerin, Olsson..(17ans) Akpom aussi qui à seulement 16ans et depuis quelques jours. Tout le monde était vraiment en jambe et le niveau technique était très très élevé, certains joueurs m'ont surpris d'ailleurs sur ce plan(angha notamment que je voyais plus emprunté que ça. Hajrovic semble avoir une excellente relance aussi). Toral à une superbe vision du jeu, il joue très souvent en une touche de balle, oriente bien le jeu. Olsson qui me laissait assez indifférent malgré sa qualité technique à paru enfin trouver ses marques et à souvent jouer juste, trouver des dernières passes. Gnarby fidèle à lui même, toujours aussi intelligent dans ses déplacements. Il semble qu'il progresse et lâche la balle de plus en plus vite. Et encore une fois j'insiste sur akpom qui aura été vraiment bon. Techniquement il est monstrueux, ses déplacements sont souvent justes, son jeu en pivot excellent. 2buts, une passe dec. D'aillerus comment se fait-il que MU ne participe pas ? Il me semble que vous avez plutôt une bonne académie. Edit :Je viens de m'apercevoir que j'ai oublié le lien lol http://www.youtube.com/watch?v=n3xsavh9j5U&feature=player_embedded

J'avoue que je le connais très peu. Il ne joue qu'avec les U18(que je ne regarde pas énormément) et les quelques fois ou je l'ai vu il ne m'a jamais laissé une énorme impression. D'ailleurs pour parler des jeunes ils ont joués contre marseille ce soir aux nextgen, victoire 3-0 bien net. La compo c'était ça : Moore Bellerin Hajrovic Monteiro Angha Yennaris Toral Olsson Ebecillio Akpom Gnarby Le club à choisit de faire jouer surtout les très jeunes ce qui explique qu'on ait pas de Aneke, Afobe(en prêt), Henderson, Eisfeld... qui sont habituellement titulaires. Apparemment on à maîtrisé le match de bout en bout avec notamment qui ressortent Gnarby, Bellerin, Akpom(auteur d'un doublé et d'une passe décisive). Toral et Yennaris semblent avoir été bon également tout comme ebecillio (Je dis semble car yavait pas de lien, jverrais le résumé demain sans doute quand il sera dispo) Akpom est de plus en plus impressionnant, c'est le plus jeune sur le terrain il à seulement 16ans. Il rappelle beaucoup afobe en moins physique, meilleur techniquement, très intelligent, toujours décisif... Gnarby continue sur sa lancée sinon ça n'étonne plus personne. Bellerin confirme de plus en plus qu'on à enfin un latéral talentueux en réserve. Merci barcelone.

Je trouve souvent le nombre de key pass significatifs de l'apport créatif d'un joueur quand même. Mais c'est loin d'être une règle.

Bolton a perdu 2-1 et est donc éliminé. Mais a vrai dire je m'en fous, l'important c'est que Benik Afobe à planté Quelqu'un à vu le match et peut m'en dire plus sur sa perf ?

Mais sterling c'est plutôt une pointe à la base non ? C'est à ce poste que je l'avias découvert en tout cas.

Sterling il s'appelle. Je le connais pas plus que ça mais je me rappelle de son match avec la réserve de pool contre celle d'Arsenal la saison dernière, le match ou Diaby avait joué. Il avait foutu une de ces misères à la défense, c'était impressionnant. Je te trouve de mauvaise foi là. VP c'est pas non plus un tueur dans le sens ou il lui arrive de louper des occasions faciles(celle contre Milan reste en travers de la gorge) mais des joueurs qui ont son inventivité dans la finition j'en vois pratiquement pas en europe. Si tu regarde ses 30buts la saison dernière la majorité est juste magnifique, et les quelques buts ou il pousse "juste" la balle dans le but ses déplacements dans la surface sont incroyables. Ses buts contre Everton, Pool(encore plus beau pour moi), celui qu'il met là contre Fullham avec United, ils sont incroyables dans la finition. Non vraiment des attaquants aussi complets que lui j'en ai vu très très peu(aucun enfaite mais j'ai une faible culture foot dans le sens ou je ne le suis réellement que depuis peu de temps). Je lui vois aucun réel défaut à part parfois avoir du mal dans les duels et encore avec sa première touche ça ne le gêne presque pas. Enfin je parle du joueur évidemment pas de l'homme(qui même sur le terrain n'a pas toujours la bonne attitude)

Pas compris

Non mais là tu parle de mettre Nani haut sur le terrain mondoudou parle de le raprocher de l'axe c'est deux choses différentes. Ce genre de débats c'est dur à dire parce qu'on ne connaît pas exactement les consignes de Ferguson si ça se trouve il ne lui dit pas particulièrement de coller à la ligne mais ce qui est sûr(enfin ce qui ressort du débat) c'est qu'il devrait lui dire de jouer bien plus dans l'axe que ce qu'il fait actuellement(même si je trouve que dans ce genre de configuration il faut un latéral fort dans ses prises d'espaces ce qui n'est pas forcément le cas d'Evra.) Après il y à aussi l'idée de Busby de le mettre carrément dans l'axe c'est à dire en pointe. Pourquoi pas j'ai envie de dire même si il faut voir comment il acquiérerait les repères à ce poste car prendre la profondeur c'est en général plus compliqué quand tu viens déjà de l'axe que d'un côté vers l'axe. Je pense que c'est entre autre ce qu'il lui serait demandé vu que chez vous les milieux plongent assez peu j'ai l'impression même si Kagawa le fait de temps en temps, après le retour d'un Carrick peut donner plus de libertés à un cleverley par exemple de le faire. Ou alors carrément en 9,5 très haut(encore plus que Kagawa qui redescend quand même pas mal) avec sa vivacité il n'aurait aucun problème je pense. En doublure de Kagawa en gros. Après je sais pas dans quel mesure ce serait possible vu votre effectif actuel ?

Bon le résultat n'est pas si décevant parce que jouer Stoke à domicile...Le problème c'est que 2points en 2matchs c'est pas assez. Victoire impérative à Anfield ou c'est pas non plus hyper simple de gagner, l'année dernière on prend les 3points sur un malentendu... La défense est plutôt solide malgré quelques errements(Vermaelen et Mertesacker ont parfois du mal à se comprendre, Jenkinson c'est moyen) et en l'absence de Sagna et Koscielny je trouve ça rassurant. Arteta est énorme à ce poste de 6 même si il à été moins à l'aise que samedi dernier. Il n'a pas tellement souffert physiquement contre Stoke et c'était un bon test pour lui. Diaby retrouve des couleurs petit à petit c'est pas mal. J'ai bien aimé l'entrée de Chamberlain aussi. Wenger le gère vraiment bien. Il joue de plus en plus vite, il est toujours un peu trop fougueux et fais quelques mauvais choix mais ça va venir, il garde moins la balle et c'est bien. Pas d'accord du tout pour Gibbs son potentiel offensif est énorme mais il à un problème dans la finition. Pour parler des progrès de Walcott dans ses déplacements ya deux ans Wenger disait qu'il était devenu très bon dans le timing des courses. Et justement là-dessus gibbs est très très fort, il à une manière de prendre l'espace dans le tempo parfait c'est impressionnant. Techniquement, dans la construction, il est à l'aise aussi, capable de percuter. Non ce qu'il doit travailler c'est ses centres parce qu'il est très performant sur son côté. Je pense que si il travaille ça et son placement(il est très jeune encore, et l'arrivée de Bould semble lui faire du bien) il peut devenir un des meilleurs backs gauche de PL. Effectivement le côté droit c'est n'importe quoi. Chamberlain doit être titulaire de temps en temps parce que sinon on va pas s'en sortir. Et faut mettre Coquelin sur le côté droit aussi, Jenkinson je peux plus.J'ai l'impression que Wenger veut faire du jeune français la doublure d'Arteta mais je le vois vraiment pas jouer à ce poste. Je sais pas ou il se "stabilisera" mais ce sera pas seul devant la défense, soit en relayeur soit sur un côté(peut-être même plus haut qui sait). Diaby je me répète mais je l'ai trouvé bon, il monte en puissance. Il à crée quelques décalages intéressants même si il manque de repères dans ce milieu et dans l'équipe j'ai l'impression. Ramsey il à alterné bon et très mauvais comme souvent mais ya du mieux depuis qu'il n'est plus titulaire. Mais ce joueur pour moi c'est une énigme. Je suis pas fixé sur son niveau technique vraiment. Parfois je vois un joueur moyen sans grande qualité d'autres fois un joueur vraiment pas mal avec une belle qualité de passe. Sa vision du jeu est bonne mais il est tellement lent à prendre des décisions...Sa frappe est excellente mais il ne paraît presque jamais avoir la lucidité pour en mettre une belle. Je comprends pas ce joueur. Mais très franchement vu ce qui pousse derrière(Eisfeld, Aneke dans une moindre mesure) je sais pas si il mérite tellement d'avoir sa chance si il refait une saison ratée.

C'est vrai que j'ai regardé la première mi-temps contre Newcastle et j'ai été surpris. Je met toujours en doute la fiabilité de leur entre-jeu que je vois bien se faire bouffer contre celui de City/United/Arsenal voir tott si modric reste, leur défense semble toujours trop faible, mais le fait est que leur attaque semble suffir à rouler sur le championnat...

Oui Giroud là...J'aime pas mais alors pas du tout les attaquants obsédés par le but. Là il à une possibilitée de passe décisive quoi.. D'ailleurs il m'a déçu sur ce match je le voyais meilleur techniquement. Il est très intelligent mais il doit s'améliorer dans sa conservation et ses remises. Sinon oui c'est le deuxième retour de Ramsey au Britannia et la deuxième fois qu'on le siffle. Je trouve ça honteux, mais vraiment. C'est vrai, quel e*****, il à fait semblant de se fracturer la jambes en 6 parties pour que Shawcross chope un rouge. La débilité des supporters pour le coup. Dommage car le chambrage était bon enfant sinon.

Je pense aussi que Wilshere est meilleur en box to box il à toutes les qualités pour et c'est à ce poste qu'il à explosé maintenant on peut aussi avoir besoin de lui plus haut vu la forme de Roisicky(son irrégularité physique), celle de ramsey(son irrégularité tout court) le fait qu'on ait besoin de Cazorla sur l'aile et la propension de Diaby à se blesser. Après Wenger semble avoir envie de voir souvent Chamberlain dans l'axe et je le vois pas vraiment comme un box to box lui(même si c'est sans doute là qu'il progressera le plus dans son intelligence tactique) donc il pourrait prendre cette place de 10 pourquoi pas. Je suis d'accord pour Cazorla on à impérativement besoin d'un joueur de sa classe sur les côtés, dans l'axe je lui préfère même Roisicky qui je pense lui est même supérieur quand il est à 100%. Après il faut voir la configuration de notre milieu aussi parce que si ça se trouve on jouera peut-être toute la saison comme contre Sunderland avec Arteta seul devant la défense. Dans ce cas je suis un peu sceptique sur la capacité de Wilshere à évoluer entre les lignes à côté d'un joueur plus offensif. Enfin sceptique non, mais je demande à voir, je suis pas sûr qu'il s'intégrerait parfaitement même si vu son talent il ne devrait pas avoir de soucis majeurs. Mais si c'est le cas une équipe comme ça : Sczesney Sagna Koscielny Vermaelen Gibbs Arteta Roisicky Wilshere Cazorla Giroud Chambo Ce serait pas mal du tout. La charnière est l'une des grosses satisfactions oui malgré les lacunes de Vermaelen. Je suis confiant à gauche si gibbs ne se blesse pas, mais encore une fois le poste d'ard me rassure pas. J'adore Sagna comme aucun autre joueur chez nous mais il à une une saison très difficile entre les performances moyennes et deux grosses blessures, et à son âge... Sinon de façon plus réjouissante Wilshere est de retour à l'entrainement. Il voulait déjà rejouer contre Liverpool étant donné qu'il n'a plus aucune douleur, mais le staff veut être prudent avec lui et il ne reprendra l'entrainement complet que dans 3semaines. En tout cas il est en avance tout comme Frimpong qui si il ne part pas en prêt et qu'on ne recrute personne sera sûrement la doublure d'Arteta dans la configuration que j'évoquais plus tôt. Bonne nouvelle, je crois toujours à son potentiel mais lui aussi sort de deux très lourdes blessures et il va devoir s'en remettre... Les U21(la réserve quoi) s'impose 3-0 aujourd'hui sinon après avoir gagné 3-1(en jouant presque tout le match à 10) il y à quelques jours contre Bolton. C'est le début de saison avant les départs en prêts donc l'équipe est plutôt impressionnante. Eisfeld et Henderson notamment on été beaucoup décisif et ont initiés pas mal de bonnes actions. J'ai pas encore vu le résumé de la victoire d'aujourd'hui mais Gnarby aussi est vraiment impressionnant. C'est un jeune allemand qui vient d'avoir 17ans et évolue déjà depuis le milieu de saison dernière avec les U21(alors qu'il devrait toujours être en U18. Ses déplacements, sa capacité à prendre la profondeur en plus de son intelligence et sa technnique font qu'il est considéré par le staff comme le plus gros potentiel de l'académie. Chuba Akpom aussi m'a beaucou impressionné. Lui aussi joue déjà avec la réserve à seulement 16 ans ! Et il est super performant, il me rappelle Afobe en moins fort physiquement mais peut-être meilleur techniquement. En tout cas de ce que je vois des résumés de la réserve il est sur toutes nos actions intéressantes(d'ailleurs la réserve à vraiment bien joué contre Bolton, avec une ligne d'attaque Gnarby/Akpom/Eisfeld, technique et intelligente, exactement ce qui nous manque en A... En espérant une intégration progressive d'Eisfeld, dans l'axe ou à droite les autres étant encore trop jeunes) Bref pour en revenir à Akpom il à déjà été appelé avec les U19 anglais à tout juste 16 ans c'est impressionnant comme surclassage. Je me b***** peut-être un peu sur nos jeunes mais ça me fais plaisir de constater qu'on à une belle réserve de talents.

Oui je pense pareil quand on "accuse" la charnière d'arsenal d'avoir du mal contre les attaquants très forts physiquement par exemple, faut limiter l'impact de ce genre de joueur autour si tu souffre physiquement. Sinon mondoudou le dribble tu peux aussi t'en servir plus "collectivement" c'est à dire en te servant de l'appel d'un partenaire pour dribbler(c'est beaucoup plus facile d'ailleurs évidemment)

Je pense que vous êtes trop focalisés sur ses mauvaises actions, d'ou la différence d'interprétation qu'on à par rapport à son match. Il à eu quelques pertes de balles et des fautes stupides et dangereuses. Mais ça n'enlève rien à la réussite de ses autres actions. Encore une fois, ses orientations de jeu...

Il a joué pratiquement 9,5 hier quand même c'est impressionnant cette polyvalence. Moi je suis vraiment curieux de voir ce que ce mec ferait dans une équipe qui pose beaucoup plus le jeu(même si Everton passe pas non plus son temps à balancer devant) et qui exploite moins ses extraordinaires qualités physiques. Techniquement il est très bon c'est certain. Mais j'ai du mal à lui voir un rôle précis dans ce genre d'équipes. Je suis pas dubitatif quant à ça, vraiment simplement curieux.

Non moi je l'ai trouvé très bon même si il à parfois été un peu destabilisé par le pressing intense d'Everton. Il a crée pas mal de décalages. Ses orientations de jeu respiraient le football, elles étaient toujours parfaites. Même défensivement il à été pas mal du tout.

Effectivement Kagawa il me semble que plus qu'un point d'appui(rôle que VP sait parfaitement jouer aussi) il à besoin devant lui de quelqu'un qui prenne la profondeur et Rooney est trop lent, peu réactif, ses appels manquent trop de netteté pour ça. Je pense que VP est bien plus complémentaire avec le Japonais que rooney.

Il à eu un peu de mal à prendre ses repères dans votre système et face à la défense très regroupé des toffies j'ai l'impression. En tout cas ne vous étonnez pas si il à du mal au dbéut il commence toujours doucement ses saisons, en plus du temps d'adaptation...Il devrait être au top vers octobre voir plus tard.

Outre Kagawa Scholes à quand même été vraiment impressionnant tout ce qu'il à fait été juste et intelligent comme toujours. Il a pas mal défendu aussi.

Je sais pas si il serait meilleur dans l'axe que sur un côté mais je pense que quand tout le monde est là on en à plus besoin sur un côté que dans l'axe en tout cas. Des joueurs performants techniques et intelligent dans l'axe on en à pas mal sur les côtés ya juste personne...

On peut toujours viser une coupe mais bon. Pour le championnat c'est sans doute mort même si je pense qu'on sera en embuscade. Ce 11 rivalise avec celui de city et United pour moi après évidemment le banc ne suit pas surtout vu le nombre incalculable de blessures qu'on à chaque année. Quoi qu'avec un retour en grande forme de Jack sait-on jamais, notre milieu pourrait être tellement énorme... En tout cas je reste convaincu qu'Arteta sera la clé de voute de tout ça, surtout avec le retour de robokos qui va lui offrir d'autres solutions à la relance encore, et celui de Roisicky dont le placement entre les lignes est très très bon ce qui facilitera son travail. Wenger m'a écouté on dirait(je disais justement qu'il fallait reconstruire autour d'Arteta et précisément dans ce schéma ou il serait seul devant la défense) et ça me plaît même si reste à voir si il compte vraiment adopter ce système ou si c'était juste à cause des absents. Maintenant c'est dommage que précisément la saison ou on va retrouver un gros milieu la ligne d'attaque s'affaiblisse autant avec le départ de RVP. Même si déplacer Cazorla sur une aile résoudrait une partie du problème. A voir si Giroud(j'y crois plus que pour Podolski) peut exploser et compenser ça, à voir aussi l'évolution de Chamberlain(et l'intégration d'Afobe en janvier <3). Ya des solutions internes à la plupart de nos problèmes éventuels mais c'est des paris. En tout cas je suis plutôt satisfait de ce mercato, on pouvait rien faire concernant les rats qui quittent le navire et le club à bien réagi à chaque fois. On à ce qu'il faut pour jouer la troisième place avec pas mal de certitudes, l'avenir est toujours autant préparé(Sahin est très jeune, Giroud Cazorla podolski ont encore le temps, des jeunes comme Coquelin ou Chambo vont progresser sans parler de ceux qui ne sont pas encore en A) et qui sait avec des renforts de classe au mercato 2012/2013, facilités par le fric qu'on à touché sur les ventes de Song et VP...Pourquoi pas pourquoi pas. Après ya beaucoup de points noirs aussi. Le poste d'arrière droit me fait peur, je sens que Sagna ne va pas bien revenir et ça m'attriste car c'est sûrement mon joueur préféré à Arsenal. A gauche Gibbs semble s'imposer mais est régulièrement blessé; Santos doit encore montrer plus. La charnière rien à dire, Koscielny est ce qu'il est(à savoir un des meilleurs DC mondiaux), les remplaçants sans être brillants ont le niveau même si ya des doutes pour Mertesacker. Vermaelen j'attends plus de lui car il à malgré tout des lacunes de placement et manque un chouilla de régularité, mais il à le temps de progresser encore ça va être sa deuxième saison "complète" en DC seulement si tout se passe bien. Le milieu on est blindé mais une blessure d'Arteta remettrait tout en cause surtout avec la blessure de Frimpong. Il faut voir aussi l'évolution physiquement de Roisicky, de Diaby, la progression de Coquelin. Ya encore beaucoup d'incertitudes, comme chaque année. Mais on part sur de très bonnes bases.

Sahin à Arsenal c'est fait. Officiel demain normalement. Super recrue si il retrouve son niveau, il va faire un bien fou. Le mercato est loin d'être raté. Un 11 comme ça ce serait magnifique : Sczesney Sagna Koscielny Vermaelen Gibbs Arteta Sahin Roisicky Cazorla Giroud Chamberlain Après évidemment je met le retour de Wilshere entre parenthèse parce que j'attends de voir. Et en attendant que Roisicky revienne ou si il revient mal on peut soit foutre Cazorla dans l'axe et Walcott ou autre sur l'aile soit on laisse Cazorla sur un côté et après on à des solutions dans l'axe entre Diaby, Coquelin, Ramsey... J'aimerais bien que Wenger intègre déjà Eisfeld dans la rotation aussi...

Déjà évite de parler de mauvaise-foie ou autre stp ça n'a rien à faire dans un débat et je considère ça comme un attaque personnelle vu que c'est de moi que tu parles et non pas de mon idée. Je conçois que la comparaison Keita/Bergkamp est débile j'en avais pas d'autres sous la main navré. Mon seul argument c'est que ce qui fait la différence entre les joueurs qui restent dans la mémoire des gens et ceux qui n'y restent pas c'est le talent et les performances par les titres gagnés. En tant que supporter français je garderai plus en mémoire le Zidane de 2006 qui fais une cdm énorme pour perdre en final que celui de 98 qui fais une coupe du monde moyenne et ramène la coupe. Bien sûr Berkgamp avait une place clé dans les invincibles mais moi quand je parle de Berkgamp je pense "le talent, le mec avec une classe de fou", pas "le mec qui à ramené le championnat telle année". Un titre est un aboutissement un but à atteindre mais sur le plan collectif. C'est l'équipe qui gagne des trophées pas un joueur. Alors quoi il faudrait oublier tout ceux qui n'ont pas eu la chance d'être assez bien entourés pour gagner des titres ? Sûrement pas. Tu prends l'exemple de totti et de mondoudou qui le considère comme le meilleur joueur italien eh bien justement, à ce que je sache elle ne supporte pas la roma ni l'Italie et pourtant ce qui l'a marqué chez un joueur qui à très peu gagné c'est sont talent. Pourtant des attaquants italiens qui ont gagnés plus de titres que Totti yen à plein. Ce que je dis c'est que je préfère être un excellent joueur qui ne gagne rien qu'un joueur moyen qui gagne des titres. Être le meilleur possible c'est déjà un aboutissement, autant que gagner des titres pour moi. D'ailleurs tu cite l'exemple de cruyff mais justement la plupart des gens quand je leur parle de la coupe du monde 74 ce qu'ils ont retenus c'est pas le nom du vainqueur c'est les pays-bas du football total. Je dis pas que le palmarès est inutile mais à un moment donné on en fait trop pour ça et ça ne devrait pas être le but ultime des joueurs, pas au point qu'ils sacrifient leur niveau personnel voir leur temps de jeu pour une ligne de plus sur leur page wikipédia.