Shaktar Donetsk 1 - 1 Manchester United

[redice]

Pour le moment je suis à 100% satisfait des choix de Moyes. Ça me choque pas du tout qu'il tâtonne et qu'il hésitent à faire des changements, je m'attendais à bien pire Moyes ou pas. Quelque soit l'entraineur qu'on airait eu, il y aurait eu cette période. Il fallait vraiment être naïf pour croire qu'on allait être au top dés cette saison et encore plus naïf de croire qu'on pourrait afficher un niveau de jeu du même acabit que celui du Bayern où de la Juve. Pour juger le niveau d'une équipe on devrait établir une relation qui permettrait de tenir compte de tous les paramètres :

 

Niveau = Talent * Fraicheur * Cohésion tactique entre les joueurs * Adaptation tactique

 

Tout ces coefficients auront une valeur entre 0,1 et 1. Donc, ils représenteront tous un rendement à comparer à un rendement fictif parfait de 1.

 

Bon on pourrait ajouter aussi d'autres paramètres, comme le mental par exemple, mais bon tenons nous à celas pour l'instant.

 

Talent : Représentera le talent intrinsèque moyen de l’équipe.

 

Fraicheur : Représentera le fraicheur moyenne de l’effectif.

 

Cohésion tactique entre les joueurs : elle aura une valeur élevée, si l'équipe a tout ce qu'il faut, là ou il faut. Si il manque un profil clé dans le 11 de départ, par exemple une carence en terme de récupération, ce coefficient aura une valeur faible.

 

Adaptation tactique : Plus il y a de joueurs dans les postes clés qui ont joué un bon moment ensemble, plus le coefficient sera important, par contre, si dans des postes clé il y a de nouveaux joueurs, ce coef sera faible (Il y a des joueurs qui ont une facilité d'adaptation hors norme, mais leur coéquipier devront quand même s'adapter à eux). Aussi si l'entraineur est nouveau et qu'il n'a jamais entrainé une équipe du même standing et/ou qu'il vient d'un championnat différent ce coefficient sera bien évidemment plus bas que si l'entraineur connait parfaitement son effectif et qu'il connait bien le championnat.

 

Arbitrairement et d'une façon bien évidemment empirique, je donnerai les coefficients suivants caractérisants le niveau actuel de United :

 

Talent : On a des talent à peu prés tout les compartimentent du jeu, Chicarito, RVP, Rooney , Nani, Carrick, Fellaini, Jones, Evans, Rafael, De Gea pour ne citer que celas. Donc je donnerai une valeur de 0,8/1. Bayern 1/1.

 

Fraicheur : Beaucoup de nos joueurs clés sont très loin de leur meilleur forme, je citerai entre autre : RVP, Kagawa, Chicha, Carrick.je donnerai une valeur de 0,6/1. Bayern 0,95/1.

 

Cohésion tactique entre les joueurs : On a un cruel déficit en terme de cohésion, dû notamment à une faiblesse assez claire dans le domaine de la récupération. Au niveau des ailes il y a un vrai manque de profils capables d'apporter plus de mouvement. je donnerai une valeur de 0,5/1. Bayern 0,95/1.

 

Adaptation tactique : On a deux recrus qui ont besoin d'une adaptation tactique. Ce sont bien évidemment Kagawa et Fellaini, donc deux titulaires en puissances. C'est ce qui fait peut être que Giggs garde son importance dans l'entre jeu aux yeux du Staff. On a aussi un nouveau manager qui n'a jamais entrainé un club jouant le haut du tableau (contrairement à Fergie qui avait son armoire à trophée bien garnie avant de venir à Old Trafford), qui est loin de connaitre les rouages d'un club du standing de United mais qui quand même une très bonne expérience en première ligue mais avec un club de standing moyen. Il a tout de même la chance d'être épauler par des hommes de la maison en l’occurrence Giggs et Neville. je donnerai une valeur de 0,65/1. Bayern 0,85/1.

 

Niveau actuel United = 0,8 * 0,6 * 0,5 * 0,65 = 0,156--> 15,6%

Niveau actuel Bayern = 1 *0,95 * 0,95 * 0,85 =0,767---> 76,7%

 

En gros , c'est chiffres là sont à comparer à un rendement parfait d'une équipe imaginaire parfaite.

 

Si on réussi à améliorer notre cohésion tactique par des recrutements judicieux(ce qui améliorera le talent) et avec un dispositif tactique intelligent et aussi qu'avec le temps l'adaptation tactique se fera naturellement avec de la bonne voleté et du sérieux, on sera espérons le, plus frais physiquement et on pourra avoir ce qui suit :

 

Niveau United = 0,85 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 0,729--> 72,9% : En gros, on aura une tout autre équipe ( amélioration du rendement de plus de 300%) juste avec un peu de temps et quelque modification qui ont besoin de temps aussi.

 

 

Pour faire simple, si vous voulez des résultats, vous devez attendre.

Modifié le 3 octobre 2013 par redice

[maël24]

[Incredible Ronney]

Pour le moment je suis à 100% satisfait des choix de Moyes. Ça me choque pas du tout qu'il tâtonne et qu'il hésitent à faire des changements, je m'attendais à bien pire Moyes ou pas. Quelque soit l'entraineur qu'on airait eu, il y aurait eu cette période. Il fallait vraiment être naïf pour croire qu'on allait être au top dés cette saison et encore plus naïf de croire qu'on pourrait afficher un niveau de jeu du même acabit que celui du Bayern où de la Juve. Pour juger le niveau d'une équipe on devrait établir une relation qui permettrait de tenir compte de tous les paramètres :

 

Niveau = Talent * Fraicheur * Cohésion tactique entre les joueurs * Adaptation tactique

 

Tout ces coefficients auront une valeur entre 0,1 et 1. Donc, ils représenteront tous un rendement à comparer à un rendement fictif parfait de 1.

 

Bon on pourrait ajouter aussi d'autres paramètres, comme le mental par exemple, mais bon tenons nous à celas pour l'instant.

 

Talent : Représentera le talent intrinsèque moyen de l’équipe.

 

Fraicheur : Représentera le fraicheur moyenne de l’effectif.

 

Cohésion tactique entre les joueurs : elle aura une valeur élevée, si l'équipe a tout ce qu'il faut, là ou il faut. Si il manque un profil clé dans le 11 de départ, par exemple une carence en terme de récupération, ce coefficient aura une valeur faible.

 

Adaptation tactique : Plus il y a de joueurs dans les postes clés qui ont joué un bon moment ensemble, plus le coefficient sera important, par contre, si dans des postes clé il y a de nouveaux joueurs, ce coef sera faible (Il y a des joueurs qui ont une facilité d'adaptation hors norme, mais leur coéquipier devront quand même s'adapter à eux). Aussi si l'entraineur est nouveau et qu'il n'a jamais entrainé une équipe du même standing et/ou qu'il vient d'un championnat différent ce coefficient sera bien évidemment plus bas que si l'entraineur connait parfaitement son effectif et qu'il connait bien le championnat.

 

Arbitrairement et d'une façon bien évidemment empirique, je donnerai les coefficients suivants caractérisants le niveau actuel de United :

 

Talent : On a des talent à peu prés tout les compartimentent du jeu, Chicarito, RVP, Rooney , Nani, Carrick, Fellaini, Jones, Evans, Rafael, De Gea pour ne citer que celas. Donc je donnerai une valeur de 0,8/1. Bayern 1/1.

 

Fraicheur : Beaucoup de nos joueurs clés sont très loin de leur meilleur forme, je citerai entre autre : RVP, Kagawa, Chicha, Carrick.je donnerai une valeur de 0,6/1. Bayern 0,95/1.

 

Cohésion tactique entre les joueurs : On a un cruel déficit en terme de cohésion, dû notamment à une faiblesse assez claire dans le domaine de la récupération. Au niveau des ailes il y a un vrai manque de profils capables d'apporter plus de mouvement. je donnerai une valeur de 0,5/1. Bayern 0,95/1.

 

Adaptation tactique : On a deux recrus qui ont besoin d'une adaptation tactique. Ce sont bien évidemment Kagawa et Fellaini, donc deux titulaires en puissances. C'est ce qui fait peut être que Giggs garde son importance dans l'entre jeu aux yeux du Staff. On a aussi un nouveau manager qui n'a jamais entrainé un club jouant le haut du tableau (contrairement à Fergie qui avait son armoire à trophée bien garnie avant de venir à Old Trafford), qui est loin de connaitre les rouages d'un club du standing de United mais qui quand même une très bonne expérience en première ligue mais avec un club de standing moyen. Il a tout de même la chance d'être épauler par des hommes de la maison en l’occurrence Giggs et Neville. je donnerai une valeur de 0,65/1. Bayern 0,85/1.

 

Niveau actuel United = 0,8 * 0,6 * 0,5 * 0,65 = 0,156--> 15,6%

Niveau actuel Bayern = 1 *0,95 * 0,95 * 0,85 =0,767---> 76,7%

 

En gros , c'est chiffres là sont à comparer à un rendement parfait d'une équipe imaginaire parfaite.

 

Si on réussi à améliorer notre cohésion tactique par des recrutements judicieux(ce qui améliorera le talent) et avec un dispositif tactique intelligent et aussi qu'avec le temps l'adaptation tactique se fera naturellement avec de la bonne voleté et du sérieux, on sera espérons le, plus frais physiquement et on pourra avoir ce qui suit :

 

Niveau United = 0,85 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 0,729--> 72,9% : En gros, on aura une tout autre équipe ( amélioration du rendement de plus de 300%) juste avec un peu de temps et quelque modification qui ont besoin de temps aussi.

 

 

Pour faire simple, si vous voulez des résultats, vous devez attendre.

 

[Invité Skynet]

Y'a rien a comprendre, redice utilise des chiffres qu'il invente avec une relation qu'il invente sans argumentation réellement scientifique, puisqu'on parle de chiffres, pour avoir une conclusion qui n'a pas de rapport avec ses chiffres inventes. Il oublie aussi bcp de facteurs en plus.

[Marvin]

EXPDR ce type est un dingue.

[redice]

Y'a rien a comprendre, redice utilise des chiffres qu'il invente avec une relation qu'il invente sans argumentation réellement scientifique, puisqu'on parle de chiffres, pour avoir une conclusion qui n'a pas de rapport avec ses chiffres inventes. Il oublie aussi bcp de facteurs en plus.

 

Le but c'était pas de donner des chiffres. Le but était de montrer qu'il y a beaucoup de facteurs qui peuvent intervenir sur le rendement d'une équipe et que beaucoup d'entre eux sont omis souvent quand on critique pour critiquer, comme tu le fais si gracieusement. Et je suis particulièrement fier de toi que tu ais compris que j'ai "inventé" ce modelé numérique.

[dark passenger]

mec tu pensais réellement pas qu'on allait gober une daube pareil?

sérieux mec, pour balancer un truc comme ca fallait au moins choisir des critères mesurables non...

[redice]

mec tu pensais réellement pas qu'on allait gober une daube pareil?

sérieux mec, pour balancer un truc comme ca fallait au moins choisir des critères mesurables non...

 

^^ Dark le but n'est pas de mesurer ou de donner des chiffres.

[dark passenger]

tu donnes des chiffres pour justifier le niveau d'une équipe. comment veux tu donner des chiffres sans avoir à mesurer ou évaluer si tu préfères? ton critères de fraicheur faisait-il allusion au frigo des joueurs alors?lol

[redice]

tu donnes des chiffres pour justifier le niveau d'une équipe. comment veux tu donner des chiffres sans avoir à mesurer ou évaluer si tu préfères? ton critères de fraicheur faisait-il allusion au frigo des joueurs alors?lol

 

, c'est pour cela que j'ai bien précisé que c’était des chiffres totalement arbitraires et empiriques ! Ce que j'ai présenté n'avait pas le but de chiffrer quoi que ce soit, Dieu sait à quel point je suis cartésien ! Et que l’empirisme injustifié m'insupporte. mais ici on parle bien de notion très abstraites, ainsi l’empirisme peut aider dans une certaine mesure à comprendre certains phénomènes. Après ceci reste bien évidemment qu'un avis personnel.

Modifié le 3 octobre 2013 par redice

[Bunny-Tsukino]

Allez, un " j'aime " pour l'effort consenti !

[dark passenger]

Aussi abstraite soit tes critères t'es obligé de définir une base concrète de notation. Là clairement il n'y a rien de concret puisque les notes sont données qu'à la conclusion du problème. Et puis si tu veux valider ton hypothèse, faut résoudre l'hypothèse inverse d'abord ensuite faire un calcul d'erreur et voir la probabilité en partant du principe que ces notes ne décrivent pas forcément le phénomène étudié c-à-d les raisons de l'échec de actuel de Moyes.

 

Ah et puis tu peux aussi faire un calcul d'intégral pour trouver dans quel limite tes chiffres abstraites s'appliquent.

Bon ce n'est que du foot hein!

Plus sérieusement l'idée n'est pas mal mais c'est un peu tiré par les cheveux. En plus tu défends une cause difficilement défendable.

Modifié le 3 octobre 2013 par dark passenger

[Gerrard_8]

Redice l'illuminé, il va nous faire des thèses à la Faurisson dans le domaine footballistique.

[Wayne x Rooney]

Pour le moment je suis à 100% satisfait des choix de Moyes. Ça me choque pas du tout qu'il tâtonne et qu'il hésitent à faire des changements, je m'attendais à bien pire Moyes ou pas. Quelque soit l'entraineur qu'on airait eu, il y aurait eu cette période. Il fallait vraiment être naïf pour croire qu'on allait être au top dés cette saison et encore plus naïf de croire qu'on pourrait afficher un niveau de jeu du même acabit que celui du Bayern où de la Juve. Pour juger le niveau d'une équipe on devrait établir une relation qui permettrait de tenir compte de tous les paramètres :

 

Niveau = Talent * Fraicheur * Cohésion tactique entre les joueurs * Adaptation tactique

 

Tout ces coefficients auront une valeur entre 0,1 et 1. Donc, ils représenteront tous un rendement à comparer à un rendement fictif parfait de 1.

 

Bon on pourrait ajouter aussi d'autres paramètres, comme le mental par exemple, mais bon tenons nous à celas pour l'instant.

 

Talent : Représentera le talent intrinsèque moyen de l’équipe.

 

Fraicheur : Représentera le fraicheur moyenne de l’effectif.

 

Cohésion tactique entre les joueurs : elle aura une valeur élevée, si l'équipe a tout ce qu'il faut, là ou il faut. Si il manque un profil clé dans le 11 de départ, par exemple une carence en terme de récupération, ce coefficient aura une valeur faible.

 

Adaptation tactique : Plus il y a de joueurs dans les postes clés qui ont joué un bon moment ensemble, plus le coefficient sera important, par contre, si dans des postes clé il y a de nouveaux joueurs, ce coef sera faible (Il y a des joueurs qui ont une facilité d'adaptation hors norme, mais leur coéquipier devront quand même s'adapter à eux). Aussi si l'entraineur est nouveau et qu'il n'a jamais entrainé une équipe du même standing et/ou qu'il vient d'un championnat différent ce coefficient sera bien évidemment plus bas que si l'entraineur connait parfaitement son effectif et qu'il connait bien le championnat.

 

Arbitrairement et d'une façon bien évidemment empirique, je donnerai les coefficients suivants caractérisants le niveau actuel de United :

 

Talent : On a des talent à peu prés tout les compartimentent du jeu, Chicarito, RVP, Rooney , Nani, Carrick, Fellaini, Jones, Evans, Rafael, De Gea pour ne citer que celas. Donc je donnerai une valeur de 0,8/1. Bayern 1/1.

 

Fraicheur : Beaucoup de nos joueurs clés sont très loin de leur meilleur forme, je citerai entre autre : RVP, Kagawa, Chicha, Carrick.je donnerai une valeur de 0,6/1. Bayern 0,95/1.

 

Cohésion tactique entre les joueurs : On a un cruel déficit en terme de cohésion, dû notamment à une faiblesse assez claire dans le domaine de la récupération. Au niveau des ailes il y a un vrai manque de profils capables d'apporter plus de mouvement. je donnerai une valeur de 0,5/1. Bayern 0,95/1.

 

Adaptation tactique : On a deux recrus qui ont besoin d'une adaptation tactique. Ce sont bien évidemment Kagawa et Fellaini, donc deux titulaires en puissances. C'est ce qui fait peut être que Giggs garde son importance dans l'entre jeu aux yeux du Staff. On a aussi un nouveau manager qui n'a jamais entrainé un club jouant le haut du tableau (contrairement à Fergie qui avait son armoire à trophée bien garnie avant de venir à Old Trafford), qui est loin de connaitre les rouages d'un club du standing de United mais qui quand même une très bonne expérience en première ligue mais avec un club de standing moyen. Il a tout de même la chance d'être épauler par des hommes de la maison en l’occurrence Giggs et Neville. je donnerai une valeur de 0,65/1. Bayern 0,85/1.

 

Niveau actuel United = 0,8 * 0,6 * 0,5 * 0,65 = 0,156--> 15,6%

Niveau actuel Bayern = 1 *0,95 * 0,95 * 0,85 =0,767---> 76,7%

 

En gros , c'est chiffres là sont à comparer à un rendement parfait d'une équipe imaginaire parfaite.

 

Si on réussi à améliorer notre cohésion tactique par des recrutements judicieux(ce qui améliorera le talent) et avec un dispositif tactique intelligent et aussi qu'avec le temps l'adaptation tactique se fera naturellement avec de la bonne voleté et du sérieux, on sera espérons le, plus frais physiquement et on pourra avoir ce qui suit :

 

Niveau United = 0,85 * 0,95 * 0,95 * 0,95 = 0,729--> 72,9% : En gros, on aura une tout autre équipe ( amélioration du rendement de plus de 300%) juste avec un peu de temps et quelque modification qui ont besoin de temps aussi.

 

 

Pour faire simple, si vous voulez des résultats, vous devez attendre.

 

Déjà, quand tu lis la première phrase tu sais qu'il y a anguille sous roche.

[redice]

Merci tout de même pour les "j'aime" ! Et Dark je n'essaye pas défendre l'indéfendable, ce que j'ai essayé de faire c'est juste d'expliquer ma façon de voir à ma manière.

Modifié le 3 octobre 2013 par redice

[Tchecker67]

Bon, je me permets de faire un peu de pub pour le topic "Election du Devil de la saison". Il y a 16 votes à l'heure actuelle, alors ceux qui ne sont pas encore venus, prenez 2 petites minutes ^^

 

====> http://www.manchesterdevils.com/forum/index.php/topic/6144-election-du-devil-de-la-saison/

[PhilJones4]

 

Bah ce match me rappelle énormément un match de l'an dernier, celui contre Tottenham (chez eux). On marque assez tôt avec un peu de chance, et on parc le bus derrière en croisant les doigts pour pas se prendre de but et en jouant même pas les contres. D'ailleurs la fin est assez similaire avec un Vidic énorme pendant tous le match et qui loupe sa relance, et contre Tottenham un De Gea énorme qui loupe sa relance. Donc bon est-ce que ça aurait vraiment été différent avec Ferguson sur le banc pour le match d'hier ? J'en suis pas sur. Quand lécossais nous sentait inférieur techniquement il hésitait pas a fermer la baraque dés qu'on avait un but d'avance.

 

Le Shaktar est une superbe équipe de football, avec un public cent fois meilleurs que le notre qui pousse les joueurs a tous donné à chaque rencontre à domicile. Alors perso le résultat me va. La manière très peu mais c'est pas comme si c'était nouveau qu'on voyait pas du beau jeu à Manchester. Ça fait quasiment 5 ans maintenant hein..

je parle dans le sens que les joueurs n'ont même plus cette hargne pour aller chercher le but de la victoire ou de l'égalisation comme ce fut le cas du temps de Fergi, ce match face à Tottenham que tu prend comme exemple et bien après le but de Tottenham les joueurs se sont réveiller ont tout donner pour vouloir mettre le 2e but pour la victoire, sa été ainsi sur plusieurs autres match, or la je vois plus cette hargne, cette esprit de la gagne, de se surpasser pour aller chercher à mettre ce petit but qui changera l'issue du match

je me demande qu'en pense Fergi

Modifié le 4 octobre 2013 par PhilJones4