David Moyes

[dark passenger]

 

Dramatique.

J'espère qu'on continuera à perdre juste pour le voir dégager au plus vite ...

 

 

pareil! de mon coté je me préparais déjà psychologiquement à un tel scénario. Et je crois que ca marche puis-qu’hier, j'ai presque rien sentie après le but concédé .

[raphytosh]

Fergie a sa part de responsabilité dans cette "crise", pour plusieurs raisons !

 

- La première, qui reste tout à son honneur, c'est de laisser un groupe jeune, sauf que c'est facile de faire un groupe de jeunes mauvais, demandez à l'Olympique Lyonnais ! Quand vous voyez le niveau des Welbeck, Cleverley, smalling ou Jones (qui alterne le très encourageant et le mauvais), on peut pas espérer grand chose.

 

- Deuxièmement, dans le choix de Moyes ! Alors oui United est un club différent des autres, un club qui battit, un club qui prend son temps etc... mais on remplace pas un Roi par un simple Conte !

Deja avec Moyes on garde cette dictature des joueurs Britanniques sans aucune technique, on garde cette pauvreté de jeu.

De plus avec un entraîneur comme celui la, a part des joueurs surcotés d'Everton, qui veux-tu attiré au mercato sérieusement ??

Moi je veux que United évolue avec son temps, qu'on regarde ce qu'il se passe a l’étranger un peu, qu'on essaye justement d'avoir un projet de jeu ambitieux !

 

- Enfin, c'est le fameux " les absents sont les gagnant ", mais quand vous voyez notre milieu de terrain mais c'est CATASTROPHIQUE, au même moment ou un mec comme Pogba gagne le Golden Boy !!

 

 

Pour finir, l’erreur de Fergie est de croire que United peut refaire le même coup avec Moyes, mais on est plus dans les années 80 !

Modifié le 5 décembre 2013 par raphytosh

[ILOVENY]

bah c'est pour ça que je suis pas inquiet en fait : on est le club le + important du monde (tout sport confondu je crois) et on est entre les mains d'américains qui calculent bcp et qui laisseront pas MU décliner trop lgtps

 

tkt c'est pas 4 mauvais mois de compet' qui vont faire décliner un club

[JP Rouve]

@ Iloveny: J'aime bien ton post, mais je pense que tu fais une erreur comme beaucoup.

 

United ne s'engage pas avec ses coachs sur le long-termes, United est un club fidèle avec ceux qui le mérite et impitoyable avec ceux qui ne le sont pas.

Moyes doit mérité la confiance de United, comme la dis Ferguson dans un documentaire, les nouveaux arrivants à United doivent s'adapter vite ou passer leur chemin.

Les coachs ont eu tendance à rester longtemps parce qu'ils ont eu l'attitude nécessaire une attitude de gagnant, une certaine désinvolture et surtout beaucoup d'ambition.

Le fait que Moyes n'est toujours pas mis en place un jeux propre à ses idées dénote un certain manque d'ambition, et ça ça ne correspond pas du tout à United et n'inspire absolument pas les joueurs. En plus il est trop à l'aise dans la défaite.

[AKDNManUtd2008]

@ILOVENY: que dirais-tu si Moyes fait exactement ce que Graeme Souness a fait à Liverpool, c'est-à-dire faire disparaître la culture gagnante du club en se contentant de miettes? Je te rappelle qu'il n'avait fallu que 3 ans à Souness pour détruire cette culture gagnante presque à jamais au point que les Scousers ne se sont jamais relevés depuis.

 

Autant se débarrasser des termites avant que ta maison se retrouve sans charpente solide, tu ne trouves pas?

[roomania93]

ILOVENY tu relativises beaucoup trop l'enjeu à mon sens. On peut plus se dire chaque semaine "pas grave on a encore de la marge".Parce qu'on a déjà plus de marge.

 

Effectivement 4 mois de misère ne vont pas terrasser le club.

Sauf que ces 4 mois de compétitions nous ont pratiquement largué en championnat et créée une mauvaise dynamique sportive de laquelle il sera très,très difficile d'en sortir à moins d'un énorme coup de balai ou électrochoc en Janvier. Va rattraper les 12 points de retards sur Arsenal,quand t'es même pas foutu de garder le nul à domicile contre le 6ème ...

Ce sera probablement une saison blanche qui nous attend au bout avec tous les risques qu'une telle situation sous entend.

Plus que des points,on a perdu humainement et sportivement à cause d'une gestion d'équipe exécrable. En juin 2014,il va falloir refaire pratiquement toute l'équipe avec les cadres vieillissants/inconsistants. La transition n'a même pas encore commencé qu'on est déjà en train de prendre du retard dessus.

Cette saison pouvait être celle de toutes les réussites.Une sorte de libération et une nouvelle conquête de l'Europe. Au final,ça sera juste un gâchis monstre.

[ILOVENY]

"Il est trop à l'aise dans la défaite"

 

^^

 

MU est réputé pour laisser le temps au temps, que ce soit avec les coachs ou les joueurs (Ronaldo, Fletcher, etc)

 

d'une certaine façon, ça peut être une bonne chose pour Moyes de galèrer au début (enfin s'il finit par s'imposer) parce que si ça avait été trop facile on aurait juste dit qu'il a profité du travail de Ferguss et basta

 

j'suis sûr que ce qu'il vit actuellement ça va l'endurcir et le rendre meilleur (peu importe son avenir)

 

après c'est sûr qu'il a pas le charisme d'Al Pacino mais Wenger non plu

 

AKDN : on peut voir les choses comme ça aussi oui

 

mais rachetons Ronaldo et tu verras que la culture gagnante elle reviendra d'un coup

 

sinon en terme de compo j'trouve qu'aligner Welbeck c'est se tirer une balle dans le pied

 

le conseil premier que je donnerais à Moyes, c'est de plu jamais aligner Welbeck

 

et cet hiver ce serait bien qu'il puisse faire venir un vrai MC (mdf ou box to box, peu importe) pour s'assurer qu'on soit solide en fin de saison

[Don_]

"Espérer perdre pour avoir du changement".

[dark passenger]

ILoveny fait ce qu'il sait faire le mieux et ca en devient ridicule. Mec ta spécialité c'est l'amalgame coach = club=MU ou Fergie= MU (même s'il a faconné le MU actuel, le club l'institution est au dessus de lui). (ps: le reste du post ne s'adresse pas uniquement à toi)

 

Le coach c'est pas le club, s'il fait mal au club, il doit être dégager, même s'il est pistonné par SAF où la reine d'Angleterre elle même. C'est comme ca point. Même si c'est dur à dire, on doit rien à Fergie, encore moins à Moyes. SAF a décidé de se retirer, tant mieux pour lui, mais le club lui doit avancer et avance, si quelqu'un lui met les battons dans les roues, le club se doit de ôter cette personne pour avancer. C'est tout simple.

 

Et puis arrêtez de dire à chaque fois "souvenez vous de ce que SAF a dit....qu'il faut soutenir le nouveau coach blablabla". Qu'attendiez vous qu'il dise? qu'on pouvait faire la peau à Moyes s'il déc***e avec l'équipe? svp réfléchissez 2 secondes quoi! SAF est-il notre gourou pour qu'on se borne sur chaque mot qu'il a prononcé au point de ne pas faire preuve d'un minimum de réflexion? ou est-il le Seigneur lui-même?

Faudrait aussi savoir: vous supportiez qui? le club ou SAF?

Autre chose: si ca avait été Guardiola pistonné par SAF avec le même début de saison, il ne serait pas moins critiqué. Alors ravalez votre fièrté de fans absolus! c'est pas de ca qu'il s'agit ici, on aime MU c'est ce qui nous pousse à critiquer.

Modifié le 5 décembre 2013 par dark passenger

[JP Rouve]

"Il est trop à l'aise dans la défaite"

 

^^

 

MU est réputé pour laisser le temps au temps, que ce soit avec les coachs ou les joueurs (Ronaldo, Fletcher, etc)

 

d'une certaine façon, ça peut être une bonne chose pour Moyes de galèrer au début (enfin s'il finit par s'imposer) parce que si ça avait été trop facile on aurait juste dit qu'il a profité du travail de Ferguss et basta

 

j'suis sûr que ce qu'il vit actuellement ça va l'endurcir et le rendre meilleur (peu importe son avenir)

 

après c'est sûr qu'il a pas le charisme d'Al Pacino mais Wenger non plu

 

AKDN : on peut voir les choses comme ça aussi oui

 

mais rachetons Ronaldo et tu verras que la culture gagnante elle reviendra d'un coup

 

sinon en terme de compo j'trouve qu'aligner Welbeck c'est se tirer une balle dans le pied

 

le conseil premier que je donnerais à Moyes, c'est de plu jamais aligner Welbeck

 

et cet hiver ce serait bien qu'il puisse faire venir un vrai MC (mdf ou box to box, peu importe) pour s'assurer qu'on soit solide en fin de saison

 

Ronaldo avait 18 ans et était un pari sur l'avenir et non pas un titulaire en puissance. Fletcher était un remplaçant en équipe première qui c'est révelé tard sur lequel on ne fondé pas de grand espoir. Si tu veux parler de chance et de patience va en discuter avec Taibi, Kleberson, Veron, Van Nistelrooy, Howard... et j'en oublie beaucoup.

Je te le dis Ferguson là dis lui même son United est impitoyable c'est marche ou creve.

[dylan93]

Je voudrais rappeler aussi que MU n'a connu le succès qu'avec 3 entraîneurs dans toute son histoire (un premier dont le nom m'échappe, Matt Busby et SAF)

Aucun autre entraîneur n'a jamais remporté le titre avec MU (tout au plus 2 ou 3 FA Cup) :/

 

Faut pas s'attendre à être de nouveau champion de sitôt, Moyes, même si le début de saison est dramatique, n'a manifestement pas encore eu le temps de peser réellement sur le club et je ne m'attends pas à être champion avant 2, 3, 4 ans.. Au mieux !

 

A moins qu'il quitte MU rapidement et qu'on fasse venir un entraîneur du TOP MONDIAL qui pourra maintenir (ou ramener c'est selon) le club au sommet pendant plusieurs années, on est parti pour une petite période de disette je pense..

[BigManUtd]

Ne comptez quand même pas sur un licenciement de Moyes cette saison. Le mec a un contrat de 6 ans, je n'imagine même pas l'indemnité qu'on devra lui payer. On a l'argent pour le dégager, mais on n'est pas un club qui jette de l'argent par les fenêtres (enfin si un peu quand même ).

 

Je l'ai dit à t0m4 l'autre jour, moi, j'espère qu'on a pensé à ajouter une clause dans son contrat qui nous permettrait de le dégager gratos si on n'atteint pas un certain objectif (top 4 par exemple) en fin de saison.

 

De toute façon il va falloir s'armer de patience (surtout ceux qui souhaitent déjà son départ à tout prix). Je préfère attendre la fin de saison, même si j'en ai déjà assez de Moyes.

On verra ce qu'il va faire en janvier, il aura l’occasion de renforcer son effectif pour tenter de bien finir le championnat. Car si jamais on ne finit même pas dans les 4 premiers, les "top-players" il peut se les mettre dans le fion. Ils ne voudront pas venir pour jouer en Europa League...

[ILOVENY]

"on aime MU c'est ce qui nous pousse à critiquer"

 

quand ta copine est malade tu lui demandes pas de faire des salto arrière et tu la critiques pas parce qu'elle est tousse toutes les minutes

 

après si tu penses que Moyes est notre virus alors j'comrpends que tu veuilles t'en débarrasser, de Moyes

 

mais il faut être naif pour penser qu'une équipe déterminée et expérimentée comme la notre perde le gôut de la victoire en un été et qu'elle soit perdue tout à coup parce que son nouveau coach trouve pas les mots

[Roo-10]

De toute facon, seule une ou même plusieurs recrues sauveront la saison. Quand tu vois Marchisio qui cire le banc de la Juve, faut être débile de pas se pencher dessus.

[Majly]

Faut arrêter avec les recrues,tu ramène qui tu veux,si sa joue pas autour il va se fondre dans la masse.Faut hausser le niveau,avec des entraînement plus technique.Faut travailler plus ,les joueurs doivent élever leurs niveaux

[AKDNManUtd2008]

mais il faut être naif pour penser qu'une équipe déterminée et expérimentée comme la notre perde le gôut de la victoire en un été et qu'elle soit perdue tout à coup parce que son nouveau coach trouve pas les mots

 

Dis ça aux joueurs de Leeds lors du début de saison 1974-1975. Ce pourri de Brian Clough avait eu la charmante idée de dire aux joueurs de ficher leurs médailles aux poubelles parce que ce sont des tricheurs alors que c'était une équipe gagnante endurcie sous Don Revie, un des grands rivaux de Sir Matt Busby. Étrangement, ça me rappelle certaines déclarations de Moyes, surtout celle où il disait qu'on est pas bons pour l'Europe. Bonne façon de faire une première impressions, tiens.

 

Ce n'est pas le fait d'avoir fait perdre l'envie de gagner qui est le problème de Moyes, mais plutôt une incitation à la mutinerie via des mauvais commentaires et des approches discutables. Une mutinerie se concrétisera lorsque plusieurs joueurs se seront plaints au conseil d'administration.

[Roo-10]

Oui c'est vrai qu'avec les milieux qu'on a , on va réussir a construire quelque chose... Si tu veux voir un milieu Jones-Cleverley un week-end sur deux c'est ton choix, pas le mien.

[Invité Skynet]

Oh p***** la comparaison de Iloveny

 

"J'ai envi d'être astronaute, donc je vais pas caresser mon chien"

[Alruud]

Bon ça va faire plus de trois mois que Moyes charge. Il est devenu le plus mauvais de tous les managers du monde et il est même arrivé à faire perdre le sens tactique et technique de pratiquement tous le groupe. En fait, je veux revenir sur ces dires !!!

 

En effet, j'imagine que vous avez tous joués au football et franchement même en niveau amateur avec un coach qui a même pas un diplôme en poche et est bien meilleur pour te raconter sa soirée de la veille, vous perdiez votre football ???

 

Évidemment que non et c'est bien là que je me fais du souci sur notre groupe qui est bel et bien surcoté à souhait. La technique et le sens tactique, tu l'as ou tu l'as pas et c'est pas lorsque tu es professionnel que tu apprends ces choses-là. Nous sommes face à des joueurs qui sont tactiquement à la ramasse et techniquement pas meilleur qu'un mec de CFA et encore quand j'en vois certains, on peut regretter de ne pas avoir été plus sérieux hors pelouse !!!

 

Moyes a ses torts mais il n'est pas non plus là pour refaire les gammes d'un groupe professionnel qui est tout fraichement champion d'Angleterre. Ça fait des années qu'on surfe sur nos individualité en se voilant la face sur des joueurs limités sur le plan footballistique !!!

[Gray]

Autre chose: si ca avait été Guardiola pistonné par SAF avec le même début de saison, il ne serait pas moins critiqué. Alors ravalez votre fièrté de fans absolus! c'est pas de ca qu'il s'agit ici, on aime MU c'est ce qui nous pousse à critiquer.

Avec Guardiola, Fabio aurait été titu indiscutable, pareil pour Nani, Kagawa, etc. C'est pas le même monde au niveau de la vision du football.

 

 

Sinon personnellement je suis plutôt satisfait de la prestation de Moyes hier. Il y a évidement des choses négatives notamment le résultat et quelques choix mais dans le contenu, contrairement à d'habitude, c'est franchement pas mal. Pour une fois, la composition de départ n'etait pas si scandaleuse que ça. Les seuls problème, c'etait Welbeck et Valencia titulaire, le reste c'etait plus ou moins logique.

 

Au niveau du coaching, jai beaucoup aimé le fait de sortir Rafael en 2nd mi-temps car il revient de blessure, dans le but de ne pas le sur-exploiter directement. J'ai aimé aussi le fait qu'il fasse redescendre Valencia latéral droit au lieu de mettre Smalling lors de l'entrée de Januzaj. En ce qui concerne la sortie de Kagawa, je trouve ça personnellement bien géré aussi car Kagawa avait enchainé 2 matchs titulaires la semaine dernière et une troisième titularisation aujourd'hui. On ne parle pas de Roony ou de Valencia mais de Kagawa, qui n'a pas du tout le physique adéquat pour réaliser ce genre de marathon physique.

 

Au niveau de la préparation mental aussi c'etait vraiment pas mal, on ne peut pas reprocher aux joueurs hier de ne pas avoir essayer, la plupart se sont donné à 100% et c'est bien de ce côté là, au niveau de la motivation que Moyes a réussi à transmettre à nos joueurs avant le match.

 

Négativement malheureusement il y a toujours des choses qu'on peut lui reprocher, les mêmes choses que d'habitude, c'est à dire la non-concurrence auxquelles Fabio, Anderson, Zaha et Nani ont le droit. Ainsi que le fait d'avoir laisser Welbeck trop longtemps sur le terrain alors qu'il était exécrable.

 

Enfin bref, j’espère que Moyes va continuer comme cela dans le contenu car c'etait pas mal (même s'il peut largement mieux faire), je préfère perdre de cette façon là en me disant qu'en continuant comme ça on va recommencer à gagner car dans le contenu on est bon plutôt que de gagner comme on a pu le faire trop souvent cette saison en jouant de façon dégueulasse.

 

Et aussi, je fais largement parti de ceux qui trouvent que Moyes réalise du trés mauvais travail depuis qu'il est à MU mais pour moi, faut reconnaître qu'hier soir c'etait pas mal du tout au niveau du contenu, on a pas vraiment eu de chance.

 

 

 

 

[dark passenger]

"on aime MU c'est ce qui nous pousse à critiquer"

 

quand ta copine est malade tu lui demandes pas de faire des salto arrière et tu la critiques pas parce qu'elle est tousse toutes les minutes

 

après si tu penses que Moyes est notre virus alors j'comrpends que tu veuilles t'en débarrasser, de Moyes

 

mais il faut être naif pour penser qu'une équipe déterminée et expérimentée comme la notre perde le gôut de la victoire en un été et qu'elle soit perdue tout à coup parce que son nouveau coach trouve pas les mots

Tu vois t'es toujours figé dans la même amalgame toute pourrie.

Si ma copine est malade, c'est à juste titre que je m'en prendrai au docteur qui fout rien pour la guérrir (et que je paye gracieusement). Moyes n'est en aucun cas la copine.

Encore une fois tu confonds Moyes et MU. MU était là, Moyes est venu le trouver, cava plus = la faute à Moyes.

[Invité Skynet]

Et puis Moyes à défaut d'être le docteur pourrait être le virus Elles sont pourries ces comparaisons.

[dark passenger]

Et puis Moyes à défaut d'être le docteur pourrait être le virus Elles sont pourries ces comparaisons.

La comparaison est pourrie c'est vrai. Mais si on veut la rendre un minimum logique, Moyes ne peut pas être le virus puisque ca fait déjà depuis 3 ans qu'on joue mal.

[ILOVENY]

Clough à Leeds c'était comme si Guardiola avait signé au Real cet été

 

Clough détestait Leeds, Leeds détestait Clough

 

grosse erreur de nomination

 

ensuite franchement elle était pas si mal la comparaison mais bon la critique c'est qqchose dont vous avez besoin

 

viscéralement (critique avec les autres, jamais avec soi)

 

bien sûr que Moyes c'est pas MU et j'ai l'impression que tu me prends un peu trop pour un con pour l'être un peu : con

 

Moyes c'est le coach qu'on a nominé cet été et j'ai envie de croire en lui et j'ai envie de croire en sa réussite ici. Point

[Franc Tenojah]

J'ai beau encore défendre Moyes, mais c'est plus pour que quand on gagnera la C1 , je pourrai dire "j vous l'avais dis bande de tocards"

 

En attendant je constate et pas besoin d'avoir gagner une C1 à fm pour comprendre

 

Wellbeck : NUL A Vomir , le coup du pantin désarticulé y en a marre, il est même moins bon que Young, alors pourquoi lui donner tant de temps de jeu, DANNY peut bien avoir quelques problèmes pas de soucis, mais ne le fait pas jouer, c'est pas possible que ce mec soit le plus performant à l'entraînement

 

 

Giggs Fellani : aka le milieu tracteur : Franchement et j'ai pas peur de le dire, je les bouffe tous les deux, je suis plus vif plus rapide et plus puissant. Et donc si moi petit forumeur à l'égo isolent les bouffe, c'est valable pour toute la PL, bah tiens c'est le cas. Le milieux le plus incompatible du monde. Et Giggs qui joue les 90 Minutes en plus....

 

Kagawa: bah oui mon grand c'est pas avec ce milieu que tu vas toucher un ballon....

 

 

 

Bref en plus hier c'était le multiplex, la seule chose que je craignais c'était le "TUTUTUTU" qui annonce le but d'everton...

 

Mais hier on perdait 3-0 c'était pareil.

 

Fin là c'est d'une tristesse...

Comme vous l'avez bien dit, on paye les années de trop de Fergie a vouloir grapiller des titres...

Mais là , c'est pas possible, d'être si nul, ça ressemble à tout sauf du foot.

Fin là pour moi y a peut être pas crise, mais y alerte

 

Je préfère que pour le prochain match , Moyes nous sorte les inutiles (dans ma liste y a ceux qui jouent et jouent moins) :

Young, Welbeck, Fellani, Giggs, Nani (ouais ouais défendez le , il est ô combien décisif cs dernières années) Cleverley,

 

et tant pis fait jouer les U21...

 

Mais là j'ai mieux à foutre que m'imposer une 4ème année consécutive de foot DEGUEULASSE !

 

 

Rappelons qu'en 2006/2007 : foot champagne, 2007/2008 : foot moins champagne + de victoire 1-0, 2008/2009 : idem

 

et de 2009/2010 à aujourd'hui : lente dégringolade (en terme de niveau de jeu) avec bien sur des soubresauts de qualités.

 

 

Mais y a plus d'un quart de l'effectif qui a pas le niveau.

 

 

 

Et Ryan Giggs: ce mec n'a rien à foutre dans le staff de United, si à 40 ans il ne sait pas qu'il peut pas jouer un match entier (face à Everton en plus qui est quand même pas une équipe de gringalet) bah il a juste pas les compétences...