Phil Jones

[Invité Skynet]

Je sais pas trop, je n'ai pas suivi leur parcours, tu devrais le demander à quelqu'un qui sait. Je sais juste que d'après quelqu'un qui le suit de très près, Kompany était très précoce. Evans est un joueurs moyen-bon, il n'a jamais été excellent.

PhilJones4, as tu compris où je voulais en venir ? Je comprends pas bien le rapport avec mon post.

[ohman!]

mais Evans je le trouve vraiment pas terrible moi. Voire pas bon

[fredlong]

 

Oui mais c'est à relativiser. il était pas majeur qu'il était déjà chez les pros. Aujourd'hui il a 22 ans mine de rien, et des défenseurs meilleurs à 22 je peux en citer pas mal. Il a pris du retard !

 

Oui, c'est sûr. Si tu me parles de Varane ou de Marquinhos, j'te dirais que Jones n'a clairement pas leur talent.

Après, ça ne l'empêchera pas de devenir un très bon défenseur. Ca, ça dépendra de notre staff et de sa capacité à faire progresser le joueur.

En tout cas, Jones a un potentiel intéressant, le tout étant de savoir l'exploiter. Arrêter de le mettre en back droit ou au milieu sera déjà un bon début.

[PhilJones4]

Je sais pas trop, je n'ai pas suivi leur parcours, tu devrais le demander à quelqu'un qui sait. Je sais juste que d'après quelqu'un qui le suit de très près, Kompany était très précoce. Evans est un joueurs moyen-bon, il n'a jamais été excellent.

 

PhilJones4, as tu compris où je voulais en venir ? Je comprends pas bien le rapport avec mon post.

 

Juste pour te dire que a 22 ans je vois pas comment il aurait du retard, si tu pense qu'il y a des joueurs bon en DC à 22ans c'est qu'ils sont précoce rien avoir avec un retard, et d'autre part il n'est meme pas stabilisé a son vrai poste, alors on devrait encore patienter avec lui à mon avis car il a à mon avis tout pour être un très grand défenseur

[Moha-10]

Mouiller le maillot, Jones le fait plus que n'importe quel autre joueur de l'effectif, c'est indéniable.

 

Moi je lui tiens plus rigueur de rien, je vois pas comment on peut reprocher à un joueur d'être mauvais à un poste qui n'est pas le sien. Jones en DC c'est du solide et potentiellement du très haut niveau. Qu'on le mette à sa place et qu'on en parle plus. Le départ de Vidic/Rio devrait aller dans ce sens.

 

Il est mauvais au milieu, certes, mais il donne tout ce qu'il a et fait avec ses qualités. J'ai rien à lui reprocher, il essaye de combler son manque de technique propre à un milieu par un engagement parfois excessif. C'est pas la solution la + intelligente certes, mais au moins il se bouge et fait comprendre qu'il essaye de se démerder tant bien que mal.

 

C'est loin d'être le joueur qui me dérange le + dans l'effectif. Si on avait des joueurs du niveau d'implication de Jones à chaque ligne, on serait peut-être un peu mieux classé. Après, évidemment, il fait ses matchs au milieu, il est jugé dessus, aucun problème. Mais lire que c'est un âne dénué de tout sens tactique, je trouve ca super fort. Quand il recule d'une ligne, il lit beaucoup mieux le jeu et apporte beaucoup + de sérénité. C'est donc bien + un problème de poste que de qualités.

 

On est moins armés que les grosses écuries européenne cette année en ldc. Vous pouvez me parler de l'effectif et de son potentiel, le fait est qu'on est dessous. À partir de là, faut admettre qu'on abordera certains matchs de Champion's League en défendant. Dans cette optique, je serai beaucoup + rassuré en voyant un Jones à qui on adresse des consignes strictes comme le marquage de CR l'année dernière qu'un Cleverley qui coulera face à un pressing de haut niveau.

[PhilJones4]

 

Juste pour te dire que a 22 ans je vois pas comment il aurait du retard, si tu pense qu'il y a des joueurs bon en DC à 22ans c'est qu'ils sont précoce rien avoir avec un retard, et d'autre part il n'est meme pas stabilisé a son vrai poste, alors on devrait encore patienter avec lui à mon avis car il a à mon avis tout pour être un très grand défenseur

 

et désolé les gars mais pour moi Marquinhos je le trouve pas encore bon, Varane peut être mais pour moi c'est pas encore sa vraiment il a encore beaucoup à démontré

[Invité Skynet]

J'ai fait un effort PhilJones4, mais tu n'as pas pigé, donc l'effort doit venir de toi. En attendant je n'ai pas envi de répondre.

 

 

Oui, c'est sûr. Si tu me parles de Varane ou de Marquinhos, j'te dirais que Jones n'a clairement pas leur talent.

Après, ça ne l'empêchera pas de devenir un très bon défenseur. Ca, ça dépendra de notre staff et de sa capacité à faire progresser le joueur.

En tout cas, Jones a un potentiel intéressant, le tout étant de savoir l'exploiter. Arrêter de le mettre en back droit ou au milieu sera déjà un bon début.

 

 

Varane c'est pire puisqu'à 20 ans tout juste il est déjà un des meilleurs défenseurs du monde ^^. Mais je visais des personnes plus moyennes qui étaient moins prometteurs à 18 ans (on l'a payé cher Jones hein ^^) mais qui aujourd'hui à 22-23 ans ont beaucoup progressé.

 

Oui ça dépendra de notre staff, de sa formation et de lui même. Tout n'est pas sur les épaules du staff même s'il joue un grand rôle. Jones pour l'instant je le trouve très limité, il n'est finalement qu'un stoppeur toujours en retard, ça me fait un peu peur. En 3 ans il aurait du devenir bien plus fort, il aurait du progresser techniquement, avoir moins de déchets, être plus attentif au placement etc.. pour l'instant c'est tout le contraire. On verra bien par la suite.

Jones finalement il a un peu le parcours de Sakho, on en faisait des tonnes à ses 18 ans, et pour l'instant il est trop limité et ne progresse pas. Je refuse de mettre tout ça sur le dos de sa polyvalence uniquement.

 

Après c'est vrai qu'il a peu joué en défense finalement. C'est faux de dire qu'on le trimballe partout. La plupart du temps il joue au milieu, et il descend aider en défense, il monte rarement apporter son soutien aux offensifs. La première année il a fait presque que du DC, les deux suivantes presque que du milieu. Au milieu il n'a progressé en rien, en DC non plus. A sa premièr année il avait une capacité de percussion, il transpercait les lignes adverses par des dribbles, c'était vraiment magnifique. La...

Modifié le 25 février 2014 par Skynet

[Marvin]

Le problème c'est qu'il ne progresse pas, comme Smalling, nos défenseurs ne progressent pas, ils régressent. C'est flagrant pour Smalling.

Jones a été encore plus bougé entre les postes, ça pourrait expliquer qu'il régresse. Smalling même par rapport à niveau en arrière droit, il régresse. Leur poste c'est en défense et à force de les faire jouer partout, ils ne seront bons nul part.

On a fait pareil avec Brown par exemple, ce qu'il fait qu'il n'a jamais atteint son plein potentiel, j'en suis persuadé.

 

Spécifiquement sur Jones, le milieu de terrain n'est pas fait du tout pour lui. Il a des gros problèmes dans le placement et déplacement à ce poste, et il n'a pas la sérénité technique pour que United domine le match au milieu. Quand il joue au milieu c'est notre Matuidi du pauvre (c'est dire!), il fait des choses, est très actif, mais surtout n'a aucune maîtrise du tempo de ses courses, ses prises d'espaces ne sont pas au point, il a de la volonté et mouille toujours son maillot, mais n'est pas suffisamment technique ni intelligent pour qu'on prenne le dessus sur le milieu adverse. Pour mettre Jones au milieu, il faut clairement partir dans l'optique qu'on aura pas le ballon. D'ailleurs Ferguson le savait, et ne le faisait pas jouer milieu défensif, contrairement à l'entraîneur de l'Angleterre (Capello). Le peu de fois où il l'a mis à ce poste (contre le Real si mes souvenirs sont bons) c'était pour prendre un joueur en individuel, donc ça ne demande pas de qualités qui font réellement défaut à Jones. Même si le mettre contre Cristiano, même physiquement t'es bouffé donc bon... Après moi c'est pas du tout ce que j'aurai aimé voir, prendre en individuel dans le foot moderne, c'est jamais trop la bonne solution.

En défense centrale, son abnégation, son sens du sacrifice, et ses qualités physiques peuvent être un atout. A ce poste, je ne l'ai pas souvent vu en détresse même sur le plan de la lecture du jeu adverse, ou sur le plan du placement. Maintenant, il faut qu'il améliore sa technique coûte que coûte pour pouvoir évoluer à long terme à United, même en tant que défenseur, ce n'est pas encore suffisant, on a besoin de quelqu'un d'impérial, pas d'un méchant molosse à qui on enlève la muselière une fois arrivé sur la pelouse. Vidic a été excellent dans ce rôle aux côtés de Rio Ferdinand le majestueux.

Un impérial, un majestueux c'est une recette qui a fonctionné. Maintenant je me pose réellement la question à savoir que les tous meilleurs défenseurs sont désormais impérieux et majestueux, on le voit avec Kompany par exemple. Est-ce que Phil Jones peut réellement s'imposer dans la défense de United ?

[PhilJones4]

J'ai fait un effort PhilJones4, mais tu n'as pas pigé, donc l'effort doit venir de toi. En attendant je n'ai pas envi de répondre.

 

 

 

Varane c'est pire puisqu'à 20 ans tout juste il est déjà un des meilleurs défenseurs du monde ^^. Mais je visais des personnes plus moyennes qui étaient moins prometteurs à 18 ans (on l'a payé cher Jones hein ^^) mais qui aujourd'hui à 22-23 ans ont beaucoup progressé.

 

Oui ça dépendra de notre staff, de sa formation et de lui même. Tout n'est pas sur les épaules du staff même s'il joue un grand rôle. Jones pour l'instant je le trouve très limité, il n'est finalement qu'un stoppeur toujours en retard, ça me fait un peu peur. En 3 ans il aurait du devenir bien plus fort, il aurait du progresser techniquement, avoir moins de déchets, être plus attentif au placement etc.. pour l'instant c'est tout le contraire. On verra bien par la suite.

Jones finalement il a un peu le parcours de Sakho, on en faisait des tonnes à ses 18 ans, et pour l'instant il est trop limité et ne progresse pas. Je refuse de mettre tout ça sur le dos de sa polyvalence uniquement.

 

Après c'est vrai qu'il a peu joué en défense finalement. C'est faux de dire qu'on le trimballe partout. La plupart du temps il joue au milieu, et il descend aider en défense, il monte rarement apporter son soutien aux offensifs. La première année il a fait presque que du DC, les deux suivantes presque que du milieu. Au milieu il n'a progressé en rien, en DC non plus. A sa premièr année il avait une capacité de percussion, il transpercait les lignes adverses par des dribbles, c'était vraiment magnifique. La...

 

 

si tu relis ton dernier paragraphe je pense que tu comprendras pourquoi il a pas progresser après sa première année chez nous, la reponse c'est que a partir de la 2e année il n'a plus fait du DC mais du milieu et c'est pas son poste

[Moha-10]

Mais le fait est qu'on ne domine pas les matchs et qu'on ne PEUT pas dominer les matchs contre des équipes intrinsèquement supérieures comme le Bayern, le Barca, le Real, le PSG...

 

Donc à partir du moment où on va défendre -parce que fatalement quand tu joues + fort que toi, tu dois défendre-, c'est pas mieux de mettre un Jones qui serait + à même de gêner les adversaires par sa présence physique plutôt qu'un Cleverley qui serait totalement attentiste ?

 

Moi je pense que si. Dans la situation actuelle, c'est pas une aberration que de voir Jones au milieu. D'autant + qu'on a essayé de dominer des matchs avec Cleverley au milieu et ca pas été une franche réussite si mes souvenirs sont bons. Par contre, Cleverley peut présenter un avantage dans une défense moins "dure sur l'homme" et + tactique, comme au retour contre le Real l'année dernière. On avait deux lignes très disciplinées et le Real buttait sur elle jusqu'au rouge.

[Marvin]

Mais le fait est qu'on ne domine pas les matchs et qu'on ne PEUT pas dominer les matchs contre des équipes intrinsèquement supérieures comme le Bayern, le Barca, le Real, le PSG...

 

Donc à partir du moment où on va défendre -parce que fatalement quand tu joues + fort que toi, tu dois défendre-, c'est pas mieux de mettre un Jones qui serait + à même de gêner les adversaires par sa présence physique plutôt qu'un Cleverley qui serait totalement attentiste ?

 

Moi je pense que si. Dans la situation actuelle, c'est pas une aberration que de voir Jones au milieu. D'autant + qu'on a essayé de dominer des matchs avec Cleverley au milieu et ca pas été une franche réussite si mes souvenirs sont bons. Par contre, Cleverley peut présenter un avantage dans une défense moins "dure sur l'homme" et + tactique, comme au retour contre le Real l'année dernière. On avait deux lignes très disciplinées et le Real buttait sur elle jusqu'au rouge.

C'est une aberration dans le sens où il défend mal à ce poste. Il laisse trop d'espace aux joueurs adverses, se fait souvent prendre dans le dos ou par un 1-2. Il couvre mal la zone qu'il doit couvrir. Dans ce cas là, je préfère autant le voir dans une défense à 3 plutôt que de le voir au milieu. Même si ça demande malgré tout un travail tactique pour se faire à la défense à 3, la marche est à mon avis bien moins grande que de le voir bon au milieu.

[PhilJones4]

Est-ce que Phil Jones peut réellement s'imposer dans la défense de United ?

 

 

Moi je te répond que oui et j'en suis convaincu si on arrête de le trimbaler et si on le stabilise en DC pendant une saison

[fredlong]

Mais le fait est qu'on ne domine pas les matchs et qu'on ne PEUT pas dominer les matchs contre des équipes intrinsèquement supérieures comme le Bayern, le Barca, le Real, le PSG...

 

Donc à partir du moment où on va défendre -parce que fatalement quand tu joues + fort que toi, tu dois défendre-, c'est pas mieux de mettre un Jones qui serait + à même de gêner les adversaires par sa présence physique plutôt qu'un Cleverley qui serait totalement attentiste ?

 

Moi je pense que si. Dans la situation actuelle, c'est pas une aberration que de voir Jones au milieu. D'autant + qu'on a essayé de dominer des matchs avec Cleverley au milieu et ca pas été une franche réussite si mes souvenirs sont bons. Par contre, Cleverley peut présenter un avantage dans une défense moins "dure sur l'homme" et + tactique, comme au retour contre le Real l'année dernière. On avait deux lignes très disciplinées et le Real buttait sur elle jusqu'au rouge.

 

Le problème c'est que, quand tu laisses délibérément la possession à l'adversaire, c'est que tu joues le contre. Mais encore faut-il savoir le jouer.

Malheureusement, ce n'est pas avec des joueurs comme Jones que tu ressors proprement le ballon. Sur les peu de fois où tu touches le ballon, c'est très important d'en faire la meilleure utilisation. Le contre, c'est une question de placement et de déplacement.

Et franchement, j'le dis encore aujourd'hui malgré ses pauvres performances : j'préfère largement avoir Clevz au milieu plutôt que Jones.

[PhilJones4]

 

Le problème c'est que, quand tu laisses délibérément la possession à l'adversaire, c'est que tu joues le contre. Mais encore faut-il savoir le jouer.

Malheureusement, ce n'est pas avec des joueurs comme Jones que tu ressors proprement le ballon. Sur les peu de fois où tu touches le ballon, c'est très important d'en faire la meilleure utilisation. Le contre, c'est une question de placement et de déplacement.

Et franchement, j'le dis encore aujourd'hui malgré ses pauvres performances : j'préfère largement avoir Clevz au milieu plutôt que Jones.

 

normale Clev est milieu et pas Jones, c'est comme je pourrais aussi dire que je préfère largement voir Jones en défense plutôt que Clev

[fredlong]

Le problème c'est qu'il ne progresse pas, comme Smalling, nos défenseurs ne progressent pas, ils régressent. C'est flagrant pour Smalling.

Jones a été encore plus bougé entre les postes, ça pourrait expliquer qu'il régresse. Smalling même par rapport à niveau en arrière droit, il régresse. Leur poste c'est en défense et à force de les faire jouer partout, ils ne seront bons nul part.

On a fait pareil avec Brown par exemple, ce qu'il fait qu'il n'a jamais atteint son plein potentiel, j'en suis persuadé.

 

Spécifiquement sur Jones, le milieu de terrain n'est pas fait du tout pour lui. Il a des gros problèmes dans le placement et déplacement à ce poste, et il n'a pas la sérénité technique pour que United domine le match au milieu. Quand il joue au milieu c'est notre Matuidi du pauvre (c'est dire!), il fait des choses, est très actif, mais surtout n'a aucune maîtrise du tempo de ses courses, ses prises d'espaces ne sont pas au point, il a de la volonté et mouille toujours son maillot, mais n'est pas suffisamment technique ni intelligent pour qu'on prenne le dessus sur le milieu adverse. Pour mettre Jones au milieu, il faut clairement partir dans l'optique qu'on aura pas le ballon. D'ailleurs Ferguson le savait, et ne le faisait pas jouer milieu défensif, contrairement à l'entraîneur de l'Angleterre (Capello). Le peu de fois où il l'a mis à ce poste (contre le Real si mes souvenirs sont bons) c'était pour prendre un joueur en individuel, donc ça ne demande pas de qualités qui font réellement défaut à Jones. Même si le mettre contre Cristiano, même physiquement t'es bouffé donc bon... Après moi c'est pas du tout ce que j'aurai aimé voir, prendre en individuel dans le foot moderne, c'est jamais trop la bonne solution.

En défense centrale, son abnégation, son sens du sacrifice, et ses qualités physiques peuvent être un atout. A ce poste, je ne l'ai pas souvent vu en détresse même sur le plan de la lecture du jeu adverse, ou sur le plan du placement. Maintenant, il faut qu'il améliore sa technique coûte que coûte pour pouvoir évoluer à long terme à United, même en tant que défenseur, ce n'est pas encore suffisant, on a besoin de quelqu'un d'impérial, pas d'un méchant molosse à qui on enlève la muselière une fois arrivé sur la pelouse. Vidic a été excellent dans ce rôle aux côtés de Rio Ferdinand le majestueux.

Un impérial, un majestueux c'est une recette qui a fonctionné. Maintenant je me pose réellement la question à savoir que les tous meilleurs défenseurs sont désormais impérieux et majestueux, on le voit avec Kompany par exemple. Est-ce que Phil Jones peut réellement s'imposer dans la défense de United ?

 

Pour répondre à ta question, j'pense que la réponse est positive : Jones peut s'imposer en center back. Mais il faudra lui trouver le bon partenaire.

Ca sera l'un des enjeux de notre mercato estival.

 

Pour l'heure, j'pense que Evans arrive presque à maturité. Pour moi, Jones-Evans ça tient la route.

Avec cette paire, j'pense que la ligne défensive serait un peu plus haute, et on règlerait en partie nos problèmes de compacité du bloc.

 

Pendant longtemps, j'ai cru que Smalling et Jones formeraient une belle paire complémentaire.

Mais pour l'instant, j'arrive pas à voir lequel des deux jouerait le rôle de libéro. Pour moi, ils ont tous les deux des qualités de stoppeurs.

Modifié le 25 février 2014 par fredlong

[Marvin]

normale Clev est milieu et pas Jones, c'est comme je pourrais aussi dire que je préfère largement voir Jones en défense plutôt que Clev

Non mais Cleverley n'a jamais joué en défense. On parle d'état de fait là, on sait bien que ce n'est pas son poste de prédilection. L'entraîneur l'a mis à ce poste. Alors après c'est quoi ton poste ? C'est pas celui où te mets ton entraîneur ? Son poste est défenseur central, défenseur latéral droit et milieu de terrain défensif, c'est pas moi qui le dit c'est le chef du jeu de United à savoir David Moyes.

 

 

On a tous très bien compris, mais on en parle puisque c'est factuel.

[PhilJones4]

Non mais Cleverley n'a jamais joué en défense. On parle d'état de fait là, on sait bien que ce n'est pas son poste de prédilection. L'entraîneur l'a mis à ce poste. Alors après c'est quoi ton poste ? C'est pas celui où te mets ton entraîneur ? Son poste est défenseur central, défenseur latéral droit et milieu de terrain défensif, c'est pas moi qui le dit c'est le chef du jeu de United à savoir David Moyes.

 

 

On a tous très bien compris, mais on en parle puisque c'est factuel.

 

quand Moyes met Valencia en ArD c'est son poste a lui? et Jones son poste c'est DC pas ArD ni MDF, sinon Vidic et Rio leur poste serait aussi ArD ou MDF? non Jones a juste quelques aptitudes pour jouer en ArD ou en MDF point barre

[Marvin]

quand Moyes met Valencia en ArD c'est son poste a lui?

La réponse est dans la question.

 

Sur le match spécifique, oui c'est son poste.

[PhilJones4]

La réponse est dans la question.

 

Sur le match spécifique, oui c'est son poste.

 

non mais arrête la!!! tu le fais exprès on dirait, match ou pas ce n'est pas et ne sera jamais son poste, je te répète qu'il a juste quelques aptitudes pour jouer à ce poste même chose pour Jones sa veux pas dire que c'est son poste

Modifié le 25 février 2014 par PhilJones4

[ILOVENY]

et Rafael ?

 

vous avez pas l'impression qu'il a régressé de moitié ?

 

Rafael c'est pire que tout cette saison et sur le côté droit il est juste naze et bon à rien

 

et pourtant personne le dit et comme d'hab' bah c'est Jones blablabla Jones blablaba il progresse pas il a aucune science tactique blablaba CONNERIE

[Invité Skynet]

Conclusion : Lahm aurait du avoir au moins 2 ballons d'or. Jouer latéral droit, gauche, DC, milieu reculé (meneur et défense), c'est du génie.

et Rafael ?

 

vous avez pas l'impression qu'il a régressé de moitié ?

 

Rafael c'est pire que tout cette saison et sur le côté droit il est juste naze et bon à rien

 

et pourtant personne le dit et comme d'hab' bah c'est Jones blablabla Jones blablaba il progresse pas il a aucune science tactique blablaba CONNERIE

 

 

Ouais Rafael a fait 5 mauvais matchs pour l'instant en effet. Cette saison ça commence a bien regresser, j'espere que ça va pas s'eterniser. Pertinent

Modifié le 25 février 2014 par Skynet

[ILOVENY]

bah je sais pas si c du second degré ou quoi mais Rafael cette saison c'est un joueur de championship le mec

 

et l'autre jour (contre Fulham) il a raté 230 centres et même Smalling & Jones vandangent pas autant

[PhilJones4]

et Rafael ?

 

vous avez pas l'impression qu'il a régressé de moitié ?

 

Rafael c'est pire que tout cette saison et sur le côté droit il est juste naze et bon à rien

 

et pourtant personne le dit et comme d'hab' bah c'est Jones blablabla Jones blablaba il progresse pas il a aucune science tactique blablaba CONNERIE

 

 

j'ai aussi remarqué son cas, et pourtant il joue à son vrai poste mais personne n'en parle, même pas mon ami qui a développer une haine sur Jones quand bien même il se vante de ne pas faire des cadeaux aux joueurs qui ne foutent rien sur le terrain a ses yeux

[Invité Skynet]

Non c'est pas du second degré, Rafael est réellement mauvais depuis quelques matchs. Pour l'instant il fait une mauvaise saison. L'année derniere il était le meilleur joueur avec Carrick VP et DG. Lui n'a fait que progresser jusqu'à atteindre un niveau que Jones n'a encore jamais atteint à son poste, alors doucement la comparaison lol.

[Incredible Ronney]

Jones il a que 22ans le mec,Face a Stoke il était impérial avant sa sortie, Je trouve qu'il peut beaucoup progresser si on le laisse a son poste et qu'il ne se blesse pas.