Phil Jones

[t0m4]

PFFFFFFFFT tu peux pas dire que Jones est offensivement bon en te basant sur UNE incursion et UNE reprise de volée au point de pénalty.

 

Je sais que c'est pas ton crédo d'être sérieux (et on t'aime pour ça), mais là t'essaies de nous en bourrer une.

 

C'est facile de trouver Jones bon. Il est aggressif et son explosivité lui permet de remporter les duels. Mais un mec qui n'est bon qu'au duel ne fera jamais un bon milieu de terrain. Niveau discipline et positionnement, il a des lacunes assez importantes, et n'est pas du tout le type de taureau qui soulage son partenaire, puisque celui qui l'accompagne est obligé d'effectuer des courses dans les espaces et décalages adverses (laissés souvent béant par Phil).

Je dis pas qu'il ne sera jamais un bon milieu, encore moins que c'est un mauvais joueur, mais lorsqu'on aura transféré n'importe quel milieu digne de ce nom, Jones retournera en défense.

[Invité Skynet]

Ouais clairement quand je te lis je pense pas du tout a Jones

[Gray]

Moyes : "Vu notre entrejeu décimé, on va avoir besoin de lui à ce poste. C'est un jeune joueur, il ne faut pas lui en demander trop dès maintenant. Il est là pour longtemps et il n'a pas fini de s'améliorer."

LOL, non ne t’en fais pas David, tu ne lui en demandes pas trop depuis le début de la saison. Tu le fais juste changer de poste à chaque match plus ou moins, c'est rien ça. En plus c'est cool car tu précises bien que c'est un jeune joueur...


De qui il se fout ? Justement si c'est un jeune joueur qu'il arrête de jouer au con à le mettre parfois à droite, rarement en DC, souvent au milieu. J'trouve qu'il se fout énormément de la gueule du monde quand il dit qu'il ne faut pas lui en demander trop dés maintenant car c'est justement ce qu'il fait, il lui demande des prouesses tactique en le changeant souvent de poste et en le faisant enchaîné les matchs mais n'importe comment. Il y a deux ou trois semaines, Jones revenait de blessure et il a enchainé 2 matchs entier en une semaine.

Le pire c'est qu'on parle pas d'un Varane, un jeune DC très intelligent dans son placement. Lui à la limite il peut dépanner au milieu tout en étant performant car on peut supposer qu'il a les qualités techniques et tactiques pour le faire quand on le voit jouer. La non, on parle de Jones, le joueur le plus faible tactiquement de l'effectif.

Il n'a pas fini de s'améliorer ? Parce il trouve que depuis qu'il est la, Jones progresse ?

Modifié le 11 décembre 2013 par Gray

[dark passenger]

^^ tu dois travailler dans la comm' Iloveny j'pense, tu as l'art de transformer les choses !

Un peu comme satan avec Jésus qui lui cite la bible, mais mal. Ca va faire plaisir à dark passenger cette anecdote !

 

 

Ah moi tu peux v'nir, ma porte est toujours ouverte

Trop clair que ca me fait plaiz et pas qu'un peu!!!

Continue comme ca et je t'appelle "mon frère"

[PhilJones4]

Il a marqué, bien pour lui et pour nous! Après dans l'ensemble c'est entre mauvais et limite moyen. Ma vision du foot ne se limite pas à un mec qui court partout et qui se troue après sur un marquage, on a pas la même vision c'est tout, c'est pas sorcier. Qu'il ne joue pas à son poste c'est un fait, s'il est mauvais, c'est un autre, mais persister à le mettre dans ce poste c'est que ce coach est mal barré. On te met milieu de terrain et ben mon vieux faut assurer, parce que pour moi Jones à part son physique, il n'a rien de spécial ni même dimpressionnant, physiquement, il reste assez fragile pour un mec qui joue qu'avec le physique. J'ajoute aussi que j'attend de le voir jouer défenseur central, parce que même à ce poste je doute qu'il puisse se transcender et être meilleur, au lieu de progresser, il a tout bonnement régressé. Au final, Jones est un bon joueur qui peut parfois être un très bon joueur, par contre il ne sera jamais un top player, faut se dire qu'il ne l'a jamais été.

 

Parlons un peu de projet de jeu à United, si on veut instaurer un système de jeu qui allie performance et résultat, pour le détriment de tous, ça ne sera pas avec Jones au milieu ni même en latéral, seul chance pour lui qu'il joue, c'est défenseur central, il est assez surcoté par coach, faut en faire autant ici. Pour moi ce qui me choque avec lui, au delà de sa technique médiocre et sa qualité ( au-dessus de la moyenne ) c'est sa vision de jeu et son sens du placement, comment ne pas voir qu'on arrive à nous trouer assez facilement, toutes les équipes que ce soit les grosses cylindrées ou bien les petites, arrivent à passer notre moitié de terrain avec une telle aisance, c'est du jamais vu, l'anglais n'a aucune intelligence tactique, il ne couvre pas les espaces, dès fois il harcèle le porteur de ballon, après tu le vois que sa tête est ailleurs, une simple une-deux et un petit mouvement et on le voit plus, il disparaît, ... Bref tant à dire sur le niveau du joueur, tout ça pour vous dire que ma vision du foot ne se limite pas à un joueur qui court partout et qui a du cur, on ne fait pas du social et pour ma part Phil Jones n'a pas sa place au milieu de terrain de Manchester United, même pas en rotation, c'est dire.

Whaooô!!!!!!! Je savais pas qu'un grand joueur pouvait rendre quelqu'un aussi haineux!!!! ha non si j'ai vu sa avec CR7 et Sepp Blater

[Once_Gone]

Whaooô!!!!!!! Je savais pas qu'un grand joueur pouvait rendre quelqu'un aussi haineux!!!! ha non si j'ai vu sa avec CR7 et Sepp Blater

Comme je l'ai dis avant, autant me répondre convenablement en me quotant, sinon tu passes ton chemin. Et puis ça devient lassant que tu interviennes de cette façon, évolues un peu, ça va de soi pour Jones, faut qu'il évolue sinon il dégage.

[ILOVENY]

Comme je l'ai dis avant, autant me répondre convenablement en me quotant, sinon tu passes ton chemin. Et puis ça devient lassant que tu interviennes de cette façon, évolues un peu, ça va de soi pour Jones, faut qu'il évolue sinon il dégage.

 

oh ça c'est toi qui le dit et quelques-autres humanoïdes

 

mais qui a dit que vous étiez des Lumières ?

[Once_Gone]

 

oh ça c'est toi qui le dit et quelques-autres humanoïdes

 

mais qui a dit que vous étiez des Lumières ?

Après-tout, c'est moi qui le dit, et ça n'engage que moi.

 

Qui a dit que nous étions des lumières ? Tu délires trop, à la longue, ça ne fait que ch***, après oui tu sembles adorer cela, mais on te fait encore le plaisir de te répondre.

[Invité Attila 26]

C'est pas du tout le même jeu, mais c'est la meilleure solution en l'absence de Carrick, et ce malgré ces lacunes.

 

C'est un joueur qui n'est pas encore un produit fini, un peu de clémence.

[PhilJones4]

Comme je l'ai dis avant, autant me répondre convenablement en me quotant, sinon tu passes ton chemin. Et puis ça devient lassant que tu interviennes de cette façon, évolues un peu, ça va de soi pour Jones, faut qu'il évolue sinon il dégage.

certains de tes constats sur lui sont juste mais c'est ta haine envers lui qui est injuste et c'est ce qui est lassant, sa fait ch*** de voir à chaque fois tes postes parlé que du négatif sur lui meme quand il fait un match correcte d'ailleurs meme tu le déteste déjà en tant que DC voilà ce qui est lassant alors évolue un peu comme lui il le fait

Modifié le 11 décembre 2013 par PhilJones4

[Neosquall]

p*****, le mec était censé être un grand espoir pour l'avenir en DC. Là, on le transforme juste en un mec polyvalent, il joue partout. C'est pas en faisant ça qu'il va progresser hein. D'ailleurs, il est même pas bon en MC. Perso, quand je le vois jouer, j'ai l'impression qu'il ne fait que des passes latérales/en retrait en plus de ne faire que courir après la balle. C'est son physique qui lui permet de gratter des ballons. Rien d'extraordinaire, si ce n'est ses capacités athlétiques. J'espère qu'on en fait pas un 6 pour l'avenir, Jones a aucune vision de jeu. C'est pas avec lui au milieu qu'on va progresser ! J'aime le joueur en plus, mais ça me sidère qu'on gâche son talent de cette manière.

 

Encore une victime du reformatage de joueur...

[ILOVENY]

p*****, le mec était censé être un grand espoir pour l'avenir en DC. Là, on le transforme juste en un mec polyvalent, il joue partout. C'est pas en faisant ça qu'il va progresser hein. D'ailleurs, il est même pas bon en MC. Perso, quand je le vois jouer, j'ai l'impression qu'il ne fait que des passes latérales/en retrait en plus de ne faire que courir après la balle. C'est son physique qui lui permet de gratter des ballons. Rien d'extraordinaire, si ce n'est ses capacités athlétiques. J'espère qu'on en fait pas un 6 pour l'avenir, Jones a aucune vision de jeu. C'est pas avec lui au milieu qu'on va progresser ! J'aime le joueur en plus, mais ça me sidère qu'on gâche son talent de cette manière.

 

Encore une victime du reformatage de joueur...

 

t'as déjà joué au foot ?

 

c'est pas parce que tu joues 6 mois à un poste qui est pas le tien que tu t'appauvris à ton poste de prédilection

 

les réflexes ça revient vite

 

j'suis convaincu que Jones apprend bcp à jouer à droite et surtout en mdf

[Don_]

Surtout que Moyes a déclaré après le match qu'il est bien conscient que Jones était un DC, que c'était juste du dépannage face à un secteur de jeu décimé. Il se place mal, n'a surement pas l'intelligence de jeu adéquate ni la qualité de passe mais la réalité et que même malgré tout cela il est bien plus efficace que nos autres milieux de terrain. Plus décisif aussi. Que ses détracteurs le veulent ou non.

[Invité Skynet]

Décisif c'est à dire ? Parce que là je suis absolument pas d'accord. Il est très peu décisif offensivement et défensivement.

[Don_]

Décisif c'est à dire ? Parce que là je suis absolument pas d'accord. Il est très peu décisif offensivement et défensivement.

Il a été décisif face à Tottenham, hier aussi. C'est peu mais beaucoup si on compare aux autres à part Carrick. Pour un bûcheron, c'est pas mal.

[Invité Attila 26]

Hier il l'a été offensivement, c'est mathématique.

[Alruud]

Non mais défensivement il colmate pas mal de brèches et fait un gros travail défensif dans les duels. On l'aime ou on l'aime mais on ne peut pas lui enlever ça !!!

[Invité Skynet]

Ouais je vois ce que tu veux dire don^^

[Neosquall]

 

t'as déjà joué au foot ?

 

c'est pas parce que tu joues 6 mois à un poste qui est pas le tien que tu t'appauvris à ton poste de prédilection

 

les réflexes ça revient vite

 

j'suis convaincu que Jones apprend bcp à jouer à droite et surtout en mdf

Bah ça fait pas 6 mois hein. Depuis qu'il est venu chez nous, il joue bien plus à droite et en MC qu'à son poste de prédilection. Moi je pense clairement que ça va porter préjudice à son futur en DC.

Modifié le 11 décembre 2013 par Neosquall

[Marvin]

Bah de toutes façon il n'y a pas de débat, Ferguson l'a utilisé beaucoup à droite, rarement en central, et il a régressé. Ce n'est peut-être pas la seule raison de sa régression, mais celle-ci est réelle.

Au milieu il est paumé, encore plus qu'en AD.

[ILOVENY]

Bah de toutes façon il n'y a pas de débat, Ferguson l'a utilisé beaucoup à droite, rarement en central, et il a régressé. Ce n'est peut-être pas la seule raison de sa régression, mais celle-ci est réelle.

Au milieu il est paumé, encore plus qu'en AD.

 

rajoutes que c'est ton avis personnel à la fin de ton post parce que sinon on pourrait croire que c'est la vérité universelle

 

c'est tellement facile de dire qu'un joueur régresse que tu peux le dire avec quasi tous les joueurs de MU (Nani, Anderson, Kagawa, Welbeck, Clev', Vidic, Evans, Smalling, Buttner, Valencia, Rafael cette année) sauf De Gea

 

de manière générale, tous nos joueurs semblent avoir régressé cette année

 

quant au fait qu'il serait "paumé" au milieu, c'est ton avis et laisse-moi te rappeler que toi t'es quand même le mec qui nous disait que Jones était responsable du but de Sandro et pas Cleverley OUH

 

la mauvaise foi, l'entêtement et "l'incapacité à remettre en cause son opinion" ça se soigne et je te souhaite un prompt rétablissement

[Marvin]

Ah mais Jones est le plus responsable du but de Sandro. Largement plus que Cleverley.

 

C'est mon avis personnel en effet, comme à chaque que j'ouvre la bouche, mais mon avis, même s'il est subjectif essaie d'être le plus proche possible de la réalité objective, c'est le principe d'honnêteté intellectuelle.

 

Il est paumé au milieu, il ne sait pas où se placer et comment réagir. Dès que l'adversaire commence a avancer balle au pied au milieu il fonce sur le joueur (même si parfois il oublie, cf. Sandro). Il ne fait pas plus que ça. Dans la créativité je pense que ça t'as du t'en apercevoir c'est le néant absolu. Ses quelques accélérations ne trompent personne, et toi non plus j'en suis sûr, son but non plus. Il est dans la compensation en permanence, mais ce n'est pas ce qu'on demande à un bon joueur, encore plus au milieu. Hier il a fait une interception en anticipant, et encore c'était ultra-prévisible, une seule, toutes ses autres interceptions étaient faites dans la réaction. Je ne dis pas que la réaction c'est mal et l'anticipation c'est bien. La réaction est utile, et elle l'est même dans l'ancipation. Ce qu'il faut c'est justement réagir plus vite, il faut réagir avant. Il lui manque cette intelligence de jeu : lecture du jeu adverse, lecture des trajectoire et du mouvement de ses adversaires, de ses partenaires également.

 

Je ne m'entête pas, en plus j'ai de l'affection pour ce joueur, mais c'est justement ma capacité à remettre en cause mon opinion (j'ai acheté son maillot l'année où il a signé) qui me pousse à écrire ses lignes.

 

Concernant sa régression elle ne date pas de cette saison. En 2011-2012 je le trouvais plutôt bon, même s'il manquait de technique c'est sûr, mais je me suis dit qu'en 2 saison il aura plus d'expérience et plus de maturité dans son jeu, et qu'il gagnerait en technique au fil des entraînements. Il y avait tout pour en faire un bon joueur. Mais sa polyvalence n'existe pas, et son poste est défenseur central. Il a été au mieux globalement moyen à chaque fois qu'il a joué dans d'autres position. L'année dernière, où il était beaucoup utilisé en AD, il a beaucoup régressé. L'année où il devait vraiment progresser, il a régressé. Cette année ça continue, mais en différent, il est milieu, où il est mauvais, encore plus qu'en AD, donc je n'espère même plus qu'il commence à re-progresser.

Modifié le 11 décembre 2013 par Marvin

[ILOVENY]

je te trouve bcp trop sévère et bcp trop péremptoire avec ce joueur

 

Jones c'est un mec qui défend en avançant (et il est bon comme ça) et sur certaines actions ça peut effectivement porter préjudice mais sur l'ensemble d'un match c'est pas dit

 

contre Arsenal, où il aurait dû se faire pièger 1000 fois, il a été parfait

 

les pires matchs qu'on a fait cette saison, on les a fait sans lui

 

personnellement j'suis très satisfait de son intérim au milieu et j'crois pas méconnaître le foot

 

aussi je trouve que dans la manière de critiquer, vous êtes pas trop réglo avec lui et je devrais m'en foutre mais ça m'énerve parce que c'est injuste

 

j'ai l'impression que c'est le profil du joueur qui vous dérange le + (la mode en ce moment c'est plutôt la finesse et l'anticipation, Carrick, Xabi Alonso, tout ça) mais il y a pas qu'une façon de bien défendre et la méthode dure, franche et incisive est peut-être pas encore révolue (la preuve avec Puyol, Toulalan, Heinze, Gattuso, Vidic, dont je me demande bien à quoi il ressemblait, en terme d’intelligence de jeu, à 21 ans)

 

une chose est sûre : des mecs comme eux (Terry, Vidic, Puyol, Mertsetaker, Varane ou Heinze) aurait l'air bien + ridicule que Jones en mdf, et ce malgré leur grande expérience

 

certains y verront une faiblesse chez Jones mais moi j'y vois plutôt une très grande complètitude dans son profil de DC

[JP Rouve]

je te trouve bcp trop sévère et bcp trop péremptoire avec ce joueur

 

Jones c'est un mec qui défend en avançant (et il est bon comme ça) et sur certaines actions ça peut effectivement porter préjudice mais sur l'ensemble d'un match c'est pas dit

 

contre Arsenal, où il aurait dû se faire pièger 1000 fois, il a été parfait

 

les pires matchs qu'on a fait cette saison, on les a fait sans lui

 

personnellement j'suis très satisfait de son intérim au milieu et j'crois pas méconnaître le foot

 

aussi je trouve que dans la manière de critiquer, vous êtes pas trop réglo avec lui et je devrais m'en foutre mais ça m'énerve parce que c'est injuste

 

j'ai l'impression que c'est le profil du joueur qui vous dérange le + (la mode en ce moment c'est plutôt la finesse et l'anticipation, Carrick, Xabi Alonso, tout ça) mais il y a pas qu'une façon de bien défendre et la méthode dure, franche et incisive est peut-être pas encore révolue (la preuve avec Puyol, Toulalan, Heinze, Gattuso, Vidic, dont je me demande bien à quoi il ressemblait, en terme d’intelligence de jeu, à 21 ans)

 

une chose est sûre : des mecs comme eux (Terry, Vidic, Puyol, Mertsetaker, Varane ou Heinze) aurait l'air bien + ridicule que Jones en mdf, et ce malgré leur grande expérience

 

certains y verront une faiblesse chez Jones mais moi j'y vois plutôt une très grande complètitude dans son profil de DC

 

Pour une fois je te soutiens, on oublie que Phillou n'a que 21 ans et qu'il engrange pas mal d'expérience en ce moment. Quand il joue en DC il ressemble au Vidic des début (chez nous) très physique, très volontaire, pas assez posé. Mais il est meilleur techniquement, beaucoup plus rapide, a du sang-froid. Combien de fois il a rattrapé les conneries qu'il fait et celles de ses coéquipiers par des retours héroique mais surtout très juste.

J'espère qu'il va se poser et jouer de manière moins fofolle en défense centrale et là ce sera un monstre.

[PhilJones4]

je te trouve bcp trop sévère et bcp trop péremptoire avec ce joueur

 

Jones c'est un mec qui défend en avançant (et il est bon comme ça) et sur certaines actions ça peut effectivement porter préjudice mais sur l'ensemble d'un match c'est pas dit

 

contre Arsenal, où il aurait dû se faire pièger 1000 fois, il a été parfait

 

les pires matchs qu'on a fait cette saison, on les a fait sans lui

 

personnellement j'suis très satisfait de son intérim au milieu et j'crois pas méconnaître le foot

 

aussi je trouve que dans la manière de critiquer, vous êtes pas trop réglo avec lui et je devrais m'en foutre mais ça m'énerve parce que c'est injuste

 

j'ai l'impression que c'est le profil du joueur qui vous dérange le + (la mode en ce moment c'est plutôt la finesse et l'anticipation, Carrick, Xabi Alonso, tout ça) mais il y a pas qu'une façon de bien défendre et la méthode dure, franche et incisive est peut-être pas encore révolue (la preuve avec Puyol, Toulalan, Heinze, Gattuso, Vidic, dont je me demande bien à quoi il ressemblait, en terme dintelligence de jeu, à 21 ans)

 

une chose est sûre : des mecs comme eux (Terry, Vidic, Puyol, Mertsetaker, Varane ou Heinze) aurait l'air bien + ridicule que Jones en mdf, et ce malgré leur grande expérience

 

certains y verront une faiblesse chez Jones mais moi j'y vois plutôt une très grande complètitude dans son profil de DC

 

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