Phil Jones

[yac7]

Oué enfin bon après les avis divergent. Moi personnellement j'étais content quand je l'ai vu titulaire contre Arsenal (et je suis loin d'être le seul), mais par contre, le titulariser contre Norwich était une grosse bêtise... Limite j'aurai préféré voir Kagawa à ce poste là.

[Gray]

Non mais avant le match sur 1 millions de fans, vous êtes p'tete deux à être heureux de voir Jones au milieu de terrain Yac, toi et Iloveny. Et je te dis ça avec sympathie ne le prend pas mal.

Mettre Jones au milieu de terrain pour une équipe qui aspire à jouer au football, c'est un sacrilége. Si on prend les 20 derniers matchs de Jones au milieu, il a été moyen/bon 3 fois, 4 fois grand grand maximum. Le reste c'est que des performances catastrophique pour un milieu défensif, du 1 ou 2/10 à chaque fois.

[Skall]

Le truc c'est que Jones a 20 ans, techniquement il peut s’améliorer énormément, et si il donne autant d'ardeur a l'entrainement qu'en match, il va vite s'affiner dans ce registre. Je pense que Ferguson (Et Moyes) sont au courant de ses carences dans le jeu, mais peut être qu'il voit ce que Jones peut apporter au millieu de terrain à long terme. Je suis contre le fait de trimbaler les joueurs un peu partout, mais je suis aussi contre de les cantonner a un seul poste parce que c'est celui qui les correspond le mieux.

 

Y a qu'a voir la différence avec le Rooney de 20 ans et celui d'aujourd'hui, alors certes physiquement il a bien perdu, il est moins vif, moins imprévisible, mais si on parle d'un point purement technique, ses contrôles sont plus juste, ses passes longues sont superbe, et sa vision du jeu est bien meilleur.

 

En attendant Jones a toujours était bon dans les match ou on s'attendait pas à avoir la possession, le mettre titulaire contre une équipe qui joue trés bas, c'est pas une bonne idée pour l'instant. Mais faut aussi penser au futur, il me semble clair que Jones passera sa carrière à Manchester et qu'il pourrait nous faire un bien fou si il s’améliore.

[Eeklo Scopas]

A la rigueur jones je le trouve bon au milieu contre les grosses écuries contre lesquels on sait que l'on va courrir après le ballon, il sert de chien de garde a courir partout pour essayer de gratter quelques ballons, en revanche dans la construction du jeu il est zéro, c'est pas un défenseur de formation pour rien...

 

L'autre situation ou je le trouve pas dégeu c'est lorsqu'on le met au milieu pour un marquage individuel d'un joueur précis, c'est souvent le milieu adverse par qui passe tous les ballons, comme par exemple le match contre Everton ou Ferguson avait décider pour une fois de museler Fellaini après le 4-4, puis la défaite en début de saison dernière, au match retour, Jones avait éteint Fellaini, autre exemple, ce week-end contre Arsenal, si Jones n'a pas été flamboyant, il a eu le mérite en 1ère mi-temps de museler Ozil qui ne s'est montré légèrement qu'en 2ème mi-temps.

 

Par contre c'est certain que c'est triste pour un club comme Manchester United d'être obligé d'aligner un défenseur au milieu de terrain pour compenser le manque d'agréssivité et de qualités défensives de nos milieux actuels, cela démontre bien la faiblesse de notre milieu axial, sachant que tout le monde est apte actuellement si on ne compte pas Fletcher...

[Once_Gone]

Le truc c'est que Jones a 20 ans, techniquement il peut s’améliorer énormément, et si il donne autant d'ardeur a l'entrainement qu'en match, il va vite s'affiner dans ce registre. Je pense que Ferguson (Et Moyes) sont au courant de ses carences dans le jeu, mais peut être qu'il voit ce que Jones peut apporter au millieu de terrain à long terme. Je suis contre le fait de trimbaler les joueurs un peu partout, mais je suis aussi contre de les cantonner a un seul poste parce que c'est celui qui les correspond le mieux.

 

Y a qu'a voir la différence avec le Rooney de 20 ans et celui d'aujourd'hui, alors certes physiquement il a bien perdu, il est moins vif, moins imprévisible, mais si on parle d'un point purement technique, ses contrôles sont plus juste, ses passes longues sont superbe, et sa vision du jeu est bien meilleur.

 

En attendant Jones a toujours était bon dans les match ou on s'attendait pas à avoir la possession, le mettre titulaire contre une équipe qui joue trés bas, c'est pas une bonne idée pour l'instant. Mais faut aussi penser au futur, il me semble clair que Jones passera sa carrière à Manchester et qu'il pourrait nous faire un bien fou si il s’améliore.

 

Tu oses comparer Rooney à Jones, même à 40 ans; Rooney sera meilleur. Wayne à 20 ans était déjà un top player, Jones n'a rien de la vision de Rooney, ni de sa technique, ni rien, même pas son endurance. Jones est un bon joueur, qui est très bon quand il joue défenseur, et ultra surcoté.

[kakim]

Ce n'est pas la premiere fois que Jones nous sorte une grande prestation au milieu terrain : l'annee derniere : Il a fait un gros gros match face au Real : son travail de sape paie et dans les 1 contre 1 , il est imperial : Vitesse , Puissance et j'oserai meme dire intelligence de jeu.

 

Il n'est pas si mauvais devant la defense et techniquement pour un défenseur , il est au dessus de la plupart en PL.

Au milieu de terrain , il nous fait une O'shea ( en mieux , beaucoup mieux ).

 

Que peut on lui reprocher ? A 21 ans ..presque rien : A part le fait qu'il ne joue pas dans son poste de prédilection.

 

Il confirme jour apres jour son potentiel.

[Skall]

 

Tu oses comparer Rooney à Jones, même à 40 ans; Rooney sera meilleur. Wayne à 20 ans était déjà un top player, Jones n'a rien de la vision de Rooney, ni de sa technique, ni rien, même pas son endurance. Jones est un bon joueur, qui est très bon quand il joue défenseur, et ultra surcoté.

 

Non je compare juste le Rooney de 20 ans avec celui d'aujourd'hui, qui a énormément changé. Un joueur ça se forme, ça évolue, et Jones a encore une énorme marge de progression. Je dit pas qu'il va devenir un Scholes ou même un Keane, mais la technique ça se travail, la vision sa s'apprend, et je voit Jones faire une belle carrière, quel que soit le poste ou il évolue. Et va falloir s'attendre a le voir jouer autre pars qu'en DC très souvent, c'est pas la première fois qu'un mec paye sa trop grosse polyvalence (Scholes qui joue MG en Angleterre par exemple).

[Duncan Edwards]

Scholes n'a jamais été un joueur polyvalent, c'était juste un génie à son poste, et certains sélectionneurs ont confondus génie et polyvalence. L'Angleterre a d'ailleurs payé cette erreur au prix fort !

 

Scholes MG, la plus belle connerie que j'ai pu voir dans le foot.

Modifié le 12 novembre 2013 par babyf@ce

[pj harvey]

Scholes MG pourquoi ????????????

[Duncan Edwards]

Scholes MG pourquoi ????????????

Élisabeth se le demande encore

[Gray]

C'est faux de croire que Jones est polyvalent.

Tu n'es pas polyvalent parce un entraineur te met à tel ou tel poste. L'exemple de Scholes est bon. Un entraineur est humain et peut faire des erreurs et Ferguson en a fait beaucoup durant sa carriére, ce n'est pas parce il a fait quelque chose et qu'il s'appel Ferguson qu'on doit cautionner. Mettre Jones latéral droit et mettre Jones milieu défensif, pour le moment c'est clairement une erreur puisque depuis son arrivée, Jones ne progresse pas, on pourrait même dire qu'il était meilleur avant de venir chez nous si on réfléchit bien à la question. Les 3/4 du temps il est mauvais et quand on le voit jouer à ce poste, on voit qu'il n'a pas les qualités requise sauf peut-être l'intensité physique mais ce n'est pas les qualités premiere qu'on demande à un milieu défensif à Manchester United, n'est-ce pas ?

Jones n'est pas du tout un bon milieu défensif, pour le moment il n'est même pas un bon défenseur d'ailleurs, ça fait un moment qu'il n'a pas enchainé des bonnes performances à ce poste. Evidemment à son meilleur niveau c'est un trés bon défenseur, ça nous l'avons vu mais étant donné que ça fait un moment qu'il ne l'a pas eu ce niveau, on ne peut pas dire 'Jones est un trés bon défenseur ' on peut dire que potentiellement il est trés bon par rapport a ses qualités et à ce qu'il a déja montré mais aujourd'hui, non. Ces derniers mois, non. La saison derniére, non.

Être polyvalent dans le football, ce n'est pas jouer à plusieurs postes comme sa. C'est avoir des qualités qui te permettent de jouer à plusieurs postes et qui te permettent d'être bon à plusieurs postes. Je suis sûr qu'Evans ferait par exemple un largement meilleur milieu défensif que Jones car Evans est un footballeur beaucoup plus intéligent, plus mature dans son jeu et surtout plus technique, sa qualité de relance serait vraiment pas mal à ce poste. Par contre physiquement au milieu pas sur qu'il tienne car il faut beaucoup de déplacement et d'activité mais pourquoi pas, c'est à tester, il pourrait nous surprendre positivement.

Dans notre effectif, Nani est polyvalent (il peut jouer à gauche et à droite tout en étant performant réguliérement, ces postes sont en adéquations avec ses qualités de footballeur), Rooney est polyvalent, Rafael est surement polyvalent, il peut jouer latéral et milieu droit car offensivement, il sera avoir les qualités que ce poste exige, Valencia est polyvalent car défensivement, il sera avoir les qualités qu'un latéral doit avoir (même s'il doit encore se perfectionner), etc, on a d'autres joueurs polyvalent dans l'effectif, Giggs notamment, milieu offensif et milieu gauche offensif.

Mais Jones n'est certainement pas milieu défensif et encore moins latéral ( ) et c'est pareil pour Smalling qu'il n'a pas du tout le profil d'un latéral. Ses qualités sont celles d'un défenseur central.

[Best_07]

Oui, tu as raison.

[pj harvey]

Que Jones n'excelle pas dans différents postes soit, mais il est plus polyvalent que Rafael, et Valencia. Tu le trouves moyen voir mauvais, mais que cela soit en club ou en équipe nationale il évolue dans des positions différentes latérales ou axiales, et en cela il est polyvalent. Quand il est milieu il joue souvent même plus haut que Carrick.

 

Pour Rafael et Valencia, ce n'est qu'un ajustement dans une position plus ou moins avancée ou reculée, mais un rôle sensiblement équivalent.

[Gray]

 

 

mais que cela soit en club ou en équipe nationale il évolue dans des positions différentes latérales ou axiales, et en cela il est polyvalent.

C'est faux.

 

Mettons De Gea en pointe avec Van Persie dans ce cas, ca voudra dire que De Gea est polyvalent. Même si c'est éxagéré de faire cette comparaison, au niveau du principe c'est la même chose puisque ton idée est 'si un entraineur met un joueur à plusieurs postes, ça veut dire que le joueur est polyvalent', si Moyes met De Gea en pointe contre Cardiff au prochain match, ça voudra donc dire que De Gea est polyvalent.

 

Jones n'a pas les qualités et le profil pour jouer latéral et milieu défensif. De Gea n'a pas les qualités et le profil pour jouer attaquant.

 

Ce n'est pas parce un entraineur ou plusieurs entraîneur te font jouer à plusieurs postes, que ça veut dire que tu es polyvalent.

Ils peuvent se tromper et ils se trompent d'ailleurs nos deux derniers entraineurs, il suffit de voir les 50/60 matchs de Manchester United chaque saison depuis que Jones et Smalling sont la pour constater qu'ils ne sont en rien des latéraux ou milieu défensif pour Jones.

 

Ca saute aux yeux, ce sont des défenseurs centraux. Et a force de jouer comme ça avec Jones et Smalling alors qu'on a des Fabio, des Evans ou des Fellaini, on bousille leur trés gros potentiel de base à chacun.

 

Tu es polyvalent quand tes qualités peuvent être en adéquations avec plusieurs postes. Pas quand un entraineur te fait jouer à plusieurs postes, l'entraineur peut se tromper complétement, c'est qu'un humain.

[pj harvey]

Si il joue à différents postes c'est que ses coachs à Blacburn, à Manchester et en équipe nationale, estiment qu'il en a les qualités.

 

Pourquoi lui est pas un autre ? Après c'est mon avis, je crois que je n'arrive pas à la cheville de ces différents coachs qui connaissent 1000 fois plus le foot que moi qui n'a joué qu'à un niveau régionnal, et ne connait rien du milieu pro.

 

Après en latéral je mettrais Fabio à sa place, mais c'est pas moi qui décide, et je pense que sa place est dans l'axe de la défense, mais aussi que sa polyvalence rend de grands services à l'équipe, on l'a encore vu dimanche.

 

Puis la comparaison en mettant De Gea en pointe, merci de me prendre pour un con

[Gray]

Si il joue à différents postes c'est que ses coachs à Blacburn, à Manchester et en équipe nationale, estiment qu'il en a les qualités.

Et ses coachs que tu cites, ils ne peuvent pas se tromper pour toi ? Parce ils l'ont mit à plusieurs postes, Jones est donc polyvalent ? C'est pas possible d'imaginer et de constater que par rapport à ses deux derniéres saisons avec MU, Jones n'est absolument pas polyvalent et n'a rien à faire en latéral droit ou au milieu de terrain ?

 

Sinon jamais je me permettrais de te prendre pour un con, j'ai exagéré volontairement pour bien voir le fait qu'un entraineur n'a pas la vérité absolue et qu'il peut se tromper.

[Marvin]

Mettre Jones au milieu de terrain pour une équipe qui aspire à jouer au football, c'est un sacrilége.

A-t-on cherché à jouer au football, où à ce qu'Arsenal ne joue pas au football ?

 

Il l'a mis au milieu pour empêcher le milieu d'Arsenal de jouer. Force est de constater que ça a fonctionné. Je trouve également qu'au milieu, en plus de ne créer aucun jeu, il se place et déplace mal ce qui est très handicapant, même pour détruire un milieu. Mais contre Arsenal il a été bon. Ce qui n'en fait pas selon moi un joueur polyvalent, mais s'il continue sur ce type de performance au milieu, c'est juste une arme de destruction massive.

 

Bon une arme qui peut vite s'avérer trompeuse...certes

Modifié le 12 novembre 2013 par Marvin

[pj harvey]

Et ses coachs que tu cites, ils ne peuvent pas se tromper pour toi ? Parce ils l'ont mit à plusieurs postes, Jones est donc polyvalent ? C'est pas possible d'imaginer et de constater que par rapport à ses deux derniéres saisons avec MU, Jones n'est absolument pas polyvalent et n'a rien à faire en latéral droit ou au milieu de terrain ?

 

Sinon jamais je me permettrais de te prendre pour un con, j'ai exagéré volontairement pour bien voir le fait qu'un entraineur n'a pas la vérité absolue et qu'il peut se tromper.

Je n'ai jamais dit qu'ils avaient la vérité absolue, bien sûr qu'ils peuvent se tromper, ce que je cherche à te faire comprendre, c'est pourquoi lui et pas un autre, il doit bien y avoir une raison. Et que ces changements de postes en fond un joueur polyvalent, je vois pas comment on peut nommer ça autrement.

 

Pour le poste de latéral, je te rejoins, moins pour le milieu ou sa fougue, son pressing et son impact peuvent nous faire du bien sur certaines rencontres (comme dimanche) quittent à sacrifier un peu de créativité, même si je pense qu'au fil des années il devra se poser en défense centrale.

[Gerrard_8]

Il avait été placé au milieu face à Madrid pour les mêmes raisons. On a vu le résultat : un chien fou qui court n'importe où et qui au final fait plus de bien à l'adversaire que de mal. En harcelant un joueur, il libère de l'espace et il libère la progression du ballon quand celui-ci est dans les pieds d'un autre joueur que celui qu'il harcèle. Et harceler est un grand mot, Jones court et accompagne le porteur mais c'est tout. Il coupe pas les ballons, il anticipe pas. Il est constamment dans la réaction et subit toutes les actions adverses quand on espérerait qu'il les imagine avant afin de les contrer.

 

Je parlerais nullement de sa relance ou de son apport offensif, particulièrement ridicule.

 

Il court, il court mais finalement il n'empêche pas spécialement un milieu quelconque d'exister. Face à Arsenal, Özil a été inexistant et facilement appréhendé par nos joueurs et pas particulièrement par Jones.

 

Jones manque de tout, d'intelligence pour commencer. On pourra dire qu'il a réussi une bonne première mi-temps face à Arsenal parce qu'effectivement leur milieu n'a pas progressé mais ce n'est pas à lui qu'en revient le mérite. Et demain il se fera bouffer complètement, il s'acharnera bêtement sur un joueur précis et la création adverse se fera par le biais d'un autre joueur ou en progressant dans une zone où Jones ne sera pas.

 

Jones est un âne, un fou furieux qui donne l'illusion de s'impliquer. Un milieu intelligent face à lui l'attirera à gauche quand le jeu se produira constamment à droite.

Modifié le 12 novembre 2013 par Rooney_8

[Alruud]

Jouer milieu droit et milieu gauche ne fait pas de Nani un joueur polyvalent. Bref, si dés son arrivée Jones avait joué défenseur central, il serait à coup sûr au-dessus de Evans. Jones est clairement polyvalent et paye son profil qu'il lui permet d'évoluer à tous les postes défensifs. En effet, il a un impact défensif qui lui permet d'être intéressant dans le cœur du jeu. Bien accompagné d'un joueur qui organise le jeu, la doublette sera bel et bien complémentaire !!!

 

En latéral, évidemment qu'il peut y jouer car il est bon défensivement et est disponible offensivement. Certes, il a des lacunes sur les centres mais quand on voit Evra qui joue à ce poste depuis plus de 10 ans en étant toujours aussi mauvais dans ce domaine et qui est pourtant titulaire indiscutable de MU depuis des années, il n'y a rien d'alarmant à son sujet et on peut espérer une progression !!!

 

Défenseur central, c'est clairement son poste. Son profil et notre problème dans le cœur du jeu ne l'ont pas aidé à se mettre entièrement en concurrence avec les autres alors que je suis persuadé qu'il serait un indétrônable. Paradoxalement, personne ne veut le voir évoluer dans le cœur du jeu mais c'est bien là qu'il progressera le plus rapidement dans la vision et la technicité. De plus, cela sera un gros plus quand il reviendra en défense centrale car à l'arrivée les deux postes se ressemblent et demandent les mêmes caractéristiques !!!

Modifié le 12 novembre 2013 par Alruud

[Best_07]

Evra mauvais centreur ? Le nombre de fois que ses ballons vers la surface ont fait la différence...
Utiliser Evra, à l'apport offensif incontestable, pour défendre Jones : big lol.

Nani est plus polyvalent que Valencia, en tout cas.

Gray a raison, y a pas à réfléchir plus en avant.

 

 

[Alruud]

Evra mauvais centreur ? Le nombre de fois que ses ballons vers la surface ont fait la différence...

Utiliser Evra, à l'apport offensif incontestable, pour défendre Jones : big lol.

 

Nani est plus polyvalent que Valencia, en tout cas.

 

Gray a raison, y a pas à réfléchir plus en avant.

 

 

 

Evra centre mal, c'est un fait. Valencia peut jouer milieu côté et latéral et c'est être bien plus polyvalent que "savoir" jouer milieu droit et gauche. Après, chacun son avis je m'en carre le coquillard !!!

[Best_07]

Non, le fait, c'est que les centres d'Evra nous ont donné des dizaines de buts depuis des années. Le dernier en date :

C'est pas une question d'avis ou de coquillard, c'est une question de vérité absolue.

[Alruud]

Valencia nous a aussi donné des centres décisifs et pourtant il est à ch*** dans ce domaine !!!

La vérité est là !!!

[Best_07]

Pas vraiment, non. Valencia, le problème de ses centres, c'est que ce sont des centres de bourrins. Mais ils sont parfois efficaces, donc bons. Evra a déjà davantage de finesse dans ses centres, plus de variété. Evra, Rafael, Nani et Valencia sont capables de faire la diff' en centrant, chacun à leur manière. Jones et Smalling, par contre, c'est mort.