Tom Cleverley

[One Sheasy]

@Nathouboubou : c'est de l'ironie ou ?

 

J'ai dis "O'Shea DU MILIEU", c'est-à-dire un bon joueur formé au club qui est finalement remplaçant mais qui joue pas mal, et qui peut devenir titulaire en cas de blessure

 

Mais pas un 1er choix

 

Je croyais avoir mal lu, mais en fait t'avais raison. Désolé.

Même si Clev' est encore jeune.

[Gerrard_8]

Donc, même si je vois ce que tu veux dire, comparer des joueurs totalement différents même si ce n'est pas le même registre c'est un peu bizarre même si j'ai compris.

 

Quand même !

[ILOVENY]

 

Je croyais avoir mal lu, mais en fait t'avais raison. Désolé.

Même si Clev' est encore jeune.

 

24 ans, 25 dans 11 mois, 26, 27 30

[MicroDevils]

Cleverley devant sa télé...

 

Modifié le 2 septembre 2013 par MicroDevils

[Moustik!]

Moustik!: Bien que Tom Cleverley et Danny Welbeck soient champions en titre la saison dernière en marquant de sa carrière, les deux désirent avancer et apporter plus d'histoire avec Manchester United.

 

wtf?

Oh con

C'est mieux la ?

[One Sheasy]

On dira ce qu'on voudra mais son entrée a fait un bien fou quand même! L'équipe était tout d'un coup mieux huilée ! Peut-être le déclic ?

[Don_]

Dommage qu'il faille se prendre 4-0 pour le voir tranchant...

[Wazza Powaaa]

Sûrement! Comment a-t-on été assez bêtes pour ne pas voir le talent qui dégouline de son être dsl pour le ton mais quand lui et welbeck font leur job normal on les encense! T'as vu il a fait 20 minutes de folies! Une fois tous les 6-7 matches, ça suffit pas à Manchester!

[OniSF]

c'est surtout que a 4-0 city a vachement baissé le pied. rien a voir avec l'entré du clév dsl :s

[Shriver]

Il est intéressant mais je le vois pas en tant que patron du jeu. C'est toujours ça qu'il nous manque au milieu.

[Red Eye]

Bah, il a quand même apporté. Dans les derniers mètres, d'un seul coup, il y avait plus de mouvement. C'est pas City qui s'arrête de jouer entièrement non plus.

[One Sheasy]

Bah, il a quand même apporté. Dans les derniers mètres, d'un seul coup, il y avait plus de mouvement. C'est pas City qui s'arrête de jouer entièrement non plus.

 

En même temps, il est rentré à la place de Young. Peut-être est-ce le paramètre qui a bonifié notre jeu (coucou loic ).

[Fletcher88]

Quelqu'un sait s'il est blessé ? D'après physioroom il a un problème au genoux et il revient demain. J'espère que ce n'est pas grave. Mais vu que Anderson n'est pas parti en Ukraine, on a moins de choix au milieu.

[ILOVENY]

bizarrement je l'ai trouvé bon samedi

 

tjs limité dans le jeu et dans ce qu'il peut apporter mais très actif et très endurant

 

et en ces temps un peu mous, ça fait du bien (idem pour l'albanais, très actif lui-aussi)

 

Cleverley limite il faudrait en faire un MC à tendance défensive tellement il est hyperactif et tjs d'attaque

 

c'est ça sa qualité principale à mon avis (comme Fletcher au départ) : l'activité (et l'endurance)

[Moustik!]

Ah enfin un joueur issu de la maison qui promet d'être un futur grand, il a, pour moi, déjà montré plus en un match que l'imposture Cleverley durant toute sa carriere, et si il continue à jouer et a developper ses capacités athletiques il n'y a aucun doute qu'il deviendra monstrueux.

 

 

Qu'est ce que j'aimerai que lui et Powell s'installent petit à petit en tant que titulaires fixes. Voilà de vrais joueurs talentueux.

Cleverley l'imposteur haha

[dark passenger]

Perso J'ajouterais Welbeck aussi

[Best_07]

p***** pendant 10 minutes je me demandais pourquoi Moustik citait un message du mois dernier. Je pensais qu'on était en novembre. That's how much I'm fucked up.

Pas d'accord avec vous, sinon, mais j'lâche l'affaire wesh.

[pj harvey]

Lache pas l'affaire, c'est un anti-stress.

[Moustik!]

Et on en rajoute avec Welb'z, mais qu'est-ce qu'on rigole

 

Tout a déjà était dit sur les rôles des 2 joueurs.

 

Welb'z, c'est mon chouchou et arrêtez de le critiquer sur le fait qu'il ne marque pas. Car c'est la nouvelle saison là, il en est déjà à 3 buts avec nous (et avec le début de saison de dingue qu'on a eu, je parle niveau opposition, c-a-d que les déefenses n'étaient pas des pipes) + 2 (minimum) avec les Three Lions. Puis son second but contre Swansea, ça montre qu'il s'est amélioré depuis la saison dernière. Et si vous regardez la saison 2011/2012, il a scoré de beaux buts. Cette année sera pleine pour lui, autant dans le jeu comme l'an passé, que dans la finition.

 

Clev'z, son rôle savon est plus que le bienvenu. Le problème, c'est de le mettre dans les bonnes dispositions. D'ailleurs, sur ces derniers matchs, il essayait de tenter vers l'avant et pas de faire que des passes en latéral ou en arrière.

Mais s'il fait ces dernières, c'est parce qu'il n'a aucune solution proposée et, garder la balle, c'est quand même moins fatiguant que de courrir après.

Après, dans un milieu à deux, il n'est pas dégueulasse non plus, mais il ne démontre pas tout son talent.

[dark passenger]

Clev un talent? Le mec a rien. Il prend plaisir à faire des passes latérales et à s'y complaire. Tu le vois balle au pied et tu te dis p***** l'allure qu'il a! tu t'attends qu'il te sorte une passe de malade ou une chevauché vers l'avant, normal quoi et lui comme un con il te fait une passe à 1m de lui et meme pas en avant. Et puis comment peut tu dire qu'il s'est amélioré alors que durant tout le match de samedi il a fait max 2 passes vraiment vers l'avant? Il récupère quelques ballons par ci par là mais ca justifie pas la place de titulaire qu'in lui donne quoi.

Pour Welbeck, j'en ai déjà trop dit. J'ai juste à dire que l'effort qu'il fournit à faire des courses inutiles, on s'en bat. Car le plus souvent il avorte lui même l'action qu'il a déclenché par sa récup. En plus de ca il sait pas éliminer son vis à vis. Bref je le répète sa place c'est 4ème choix.

[Red-Devil7]

Clev un talent? Le mec a rien. Il prend plaisir à faire des passes latérales et à s'y complaire. Tu le vois balle au pied et tu te dis p***** l'allure qu'il a! tu t'attends qu'il te sorte une passe de malade ou une chevauché vers l'avant, normal quoi et lui comme un con il te fait une passe à 1m de lui et meme pas en avant. Et puis comment peut tu dire qu'il s'est amélioré alors que durant tout le match de samedi il a fait max 2 passes vraiment vers l'avant? Il récupère quelques ballons par ci par là mais ca justifie pas la place de titulaire qu'in lui donne quoi.

Pour Welbeck, j'en ai déjà trop dit. J'ai juste à dire que l'effort qu'il fournit à faire des courses inutiles, on s'en bat. Car le plus souvent il avorte lui même l'action qu'il a déclenché par sa récup. En plus de ca il sait pas éliminer son vis à vis. Bref je le répète sa place c'est 4ème choix.

 

Autant tu peux remettre en question son utilisation en club parce qu'il n'y est pas toujours top, autant dénigrer son talent, c'est ne pas regarder ses matchs en sélection. Dans un milieu à 3 où il a des ailiers mobiles et une couverture derrière lui, il te sort des chevauchées, des passes vers l'avant et tout ce que tu cites. Ce n'est pas toujours une question de talent. De mémoire, seuls Scholes et Beckham savaient créer du tout sur un rien au milieu.

 

La remarque vaut pour Kagawa. Je ne sais pas si tu es de ceux qui le défendent et qui exhortent Moyes à l'utiliser, mais si c'est le cas, tu fais dans le 2 poids, 2 mesures. Cleverley aussi n'est pas toujours utilisé comme il pourrait l'être de manière optimale. C'est pas pour autant qu'il faut nier que l'un comme l'autre sont de bons footballeurs.

 

Et puis, Tom remplit toujours à peu près le cahier des charges du milieu, malgré le fait qu'il ait des Valencia ou des Young qui ne bougent pas des masses sur les côtés. Ca ampute le corps des possibilités. Revoie la première mi-temps de Sunderland, le match v. Swansea ou celui contre Chelsea. Il sait très bien donner des ballons à un Rooney en mouvement, et éliminer les 2 joueurs du milieu par la même occasion. Qu'on lui reproche de ne pas le faire assez souvent, ok (ce joueur marche trop à la confiance pour être un taulier d'une équipe du top européen), mais qu'on lui reproche un manque de talent, non, je ne suis pas d'accord.

Modifié le 9 octobre 2013 par Red-Devil7

[ILOVENY]

Cleverley il faut le faire reculé comme on a fait reculé Fletcher, c'est mon avis

 

Fletcher à la base il jouait + MC voire MO voire MOD je crois, mais il était nul

 

techniquement il était pas assez bon pour ça

 

et Cleverley c'est un peu pareil, il a pas le niveau pour prendre le jeu à son compte dans un grand club européen

 

mais par contre en mdf à la Fletcher, avec son activité, son endurance et sa détermination, il peut vraiment devenir un super joueur (Makelele c'est pareil au départ il jouait haut voire même ailier)

 

en tout cas mon avis c'est que + il jouera bas et + il sera intéressant

 

je sais que ça parait fou (Cleverley mdf ouah) mais il a toute les qualités pour ça (un peu de musculation et c'est bon)

 

harceler, récupèrer, être un peu partout à la fois et redonner le ballon proprement

 

Aussi je rappelle qu'au même âge Fletcher jouait quasiment pas et qu'il était considéré comme nul ou quelconque

Modifié le 9 octobre 2013 par ILOVENY

[dark passenger]

 

Autant tu peux remettre en question son utilisation en club parce qu'il n'y est pas toujours top, autant dénigrer son talent, c'est ne pas regarder ses matchs en sélection. Dans un milieu à 3 où il a des ailiers mobiles et une couverture derrière lui, il te sort des chevauchées, des passes vers l'avant et tout ce que tu cites. Ce n'est pas toujours une question de talent. De mémoire, seuls Scholes et Beckham savaient créer du tout sur un rien au milieu.

 

La remarque vaut pour Kagawa. Je ne sais pas si tu es de ceux qui le défendent et qui exhortent Moyes à l'utiliser, mais si c'est le cas, tu fais dans le 2 poids, 2 mesures. Cleverley aussi n'est pas toujours utilisé comme il pourrait l'être de manière optimale. C'est pas pour autant qu'il faut nier que l'un comme l'autre sont de bons footballeurs.

 

Et puis, Tom remplit toujours à peu près le cahier des charges du milieu, malgré le fait qu'il ait des Valencia ou des Young qui ne bougent pas des masses sur les côtés. Ca ampute le corps des possibilités. Revoie la première mi-temps de Sunderland, le match v. Swansea ou celui contre Chelsea. Il sait très bien donner des ballons à un Rooney en mouvement, et éliminer les 2 joueurs du milieu par la même occasion. Qu'on lui reproche de ne pas le faire assez souvent, ok (ce joueur marche trop à la confiance pour être un taulier d'une équipe du top européen), mais qu'on lui reproche un manque de talent, non, je ne suis pas d'accord.

Je ne lui demande pas de créer à partir de rien ca serait lui demander de me décrocher venus alors qu'il peine avec la lune. Non je lui demande juste de faire autre chose que ce que son cerveau de bon sens lui dicte c-à-d avoir le cran de faire sauter les lignes adverses et d'aller vers l'avant. S'il en faisant celà il perd la balle on lui en voudrait pas tant que ca. Un gars qui ose te sortira peut être d'une situation merdique mais le mec qui flippe à l'idée de perdre la balle, il sert à rien.

Pour cette raison je préfère voir Ando à sa place. Le brésilien est bon dans les phases offensives mais comme il est nul à la récup, on pourrait assigner exclusivement cette tâche à Carrick, Ando pourra toujours apporter son surnombre au milieu en phase défensif même s'il récupère rien. Comme ça on a plus de chance de noyer le milieu adverse qui sera tout le temps sous l'assaut de combinaison dangereuse.

Le match contre Swansea Je m'en rappel pas qu'il fait tout ce que tu dis, si j'ai le temps je vais le revoir. Contre Subderland la première mi-temps il a rien fait en avant, c'est plutôt vers la fin du match qu'il a fait une pauvre passe vers l'avant pour Welbz je crois ( j'ai aimé car durant tout le match je priais pour qu'il la fasse) c'était un soulagement pour moi et lui je pense.

 

En sélection anglaise le collectif est tellement nul que même Barry s'est fait baptiser Yaya touré.

 

Oui je suis un partisan de l'utilisation immédiat et sans modération de Kagawa par DM. Le talent que Kagawa a dans les jambes et son inteligence de jeu surpasse en tout point ce que Clev peut rêver avoir.

Modifié le 9 octobre 2013 par dark passenger

[Red-Devil7]

Je ne lui demande pas de créer à partir de rien ca serait lui demander de me décrocher venus alors qu'il peine avec la lune. Non je lui demande juste de faire autre chose que ce que son cerveau de bon sens lui dicte c-à-d avoir le cran de faire sauter les lignes adverses et d'aller vers l'avant. S'il en faisant celà il perd la balle on lui en voudrait pas tant que ca. Un gars qui ose te sortira peut être d'une situation merdique mais le mec qui flippe à l'idée de perdre la balle, il sert à rien.

Pour cette raison je préfère voir Ando à sa place. Le brésilien est bon dans les phases offensives mais comme il est nul à la récup, on pourrait assigner exclusivement cette tâche à Carrick, Ando pourra toujours apporter son surnombre au milieu en phase défensif même s'il récupère rien. Comme ça on a plus de chance de noyer le milieu adverse qui sera tout le temps sous l'assaut de combinaison dangereuse.

Le match contre Swansea Je m'en rappel pas qu'il fait tout ce que tu dis, si j'ai le temps je vais le revoir. Contre Subderland la première mi-temps il a rien fait en avant, c'est plutôt vers la fin du match qu'il a fait une pauvre passe vers l'avant pour Welbz je crois ( j'ai aimé car durant tout le match je priais pour qu'il la fasse) c'était un soulagement pour moi et lui je pense.

 

En sélection anglaise le collectif est tellement nul que même Barry s'est fait baptiser Yaya touré.

 

Oui je suis un partisan de l'utilisation immédiat et sans modération de Kagawa par DM. Le talent que Kagawa a dans les jambes et son inteligence de jeu surpasse en tout point ce que Clev peut rêver avoir.

 

Ca dépend des personnes et des attentes. Encore une fois, Cleverley marche, je pense, à la confiance et à l'enchainement. Il avait été très bon en début de saison 2011 jusque Bolton, parce qu'il enchainait les prestations, et que l'équipe pouvait planter une fois toutes les deux attaques, et défendait plutôt correctement (même si ça prenait des buts).

Aujourd'hui, la défense, quelle que soit la paire, est fébrile, devant il y a une vraie pénurie de buts (VP n'en touche plus une depuis quelques matchs, Welbeck fait du Welbeck, Rooney plante sur CF, Valencia n'est pas un buteur, etc.), il ne peut pas décemment prendre des risques qui pourraient conduire à des attaques adverses.

 

J'adore Anderson et je pense qu'il peut tout à fait compléter Carrick, mais il est trop sur courant alternatif pour être une solution viable.

 

Je ne comprends pas non plus cette manie de critiquer l'équipe anglaise. Première de sa poule, aucune défaite, 3ème meilleure attaque avec la Bosnie et derrière les Pays Bas, et 3 des 4 nuls ont été obtenus à l'extérieur (Ukraine, Pologne, Montenegro donc de plutôt bonnes équipes), dont un incompréhensible (la Pologne sur-dominée). Et dans ce collectif qui marche plutôt pas mal (ce n'est pas un cador, j'y reviendrai), Cleverley fait figure de proue, ce qui montre encore une fois qu'avec une utilisation de toute l'équipe et un sens à cette équipe, il peut être bon voire très bon.

 

Tu ne lui demandes pas de créer à partir de rien, évidemment que ce n'est pas Scholes. Mais dans un deuxième temps, tu lui demandes de réhausser finalement le niveau global de l'équipe, en prenant à la fois des risques offensifs et en assurant l'équilibre défensif. Ca passerait par des passes vers l'avant réussies. Et pour que le donneur y arrive, il faut un receveur, ce qu'il n'y a que rarement en ce début de saison. C'est un paradoxe que Cleverley ne peut pas outrepasser parce qu'il n'est pas un grand joueur comme Scholes, Keane, Robson, Carrick ont été/sont dans l'histoire de United.

 

Je comprends tes arguments, mais pas l'articulation du tout. Parce que le problème n'est pas Cleverley, c'est l'équipe. Et Tom est un squad player, un mec qui va avoir un niveau procyclique et corrélé au collectif, ce sont ces limites et on le sait à peu près tous. Il n'est pas pire ni meilleur que les autres, il fait de son mieux. Et par moment, il le fait très bien. En sélection donc, mais aussi en club quand le jeu (le vrai) s'y prête.

 

 

 

Je termine juste mon aparté sur la sélection anglaise, mais qu'on cesse de la voir comme une grande nation. L'Angleterre n'a pas inventé le football, elle en a juste édictée les règles modernes. Des règles à interpréter, à reformuler, à mettre à jour. Ce pays n'est pas le pays du foot parce qu'il n'a le monopole de rien dans le football, donc cessons de le vanter sur ce point là. (lire "Le Dieu Football" de Philippe Villemus pour en savoir plus sur l'histoire du foot).

Enfin, par rapport aux moyens à sa disposition, l'Angleterre s'en tire plutôt pas mal, et même mieux que certains grands pays, toute chose égale par ailleurs. (lire "Soccernomics" et plus globalement toute l'oeuvre de Kuper et Szymanski, journaliste et économiste).

Modifié le 9 octobre 2013 par Red-Devil7

[Alruud]

Oui enfin on n'est pas là pour justifier ses titularisations car avec l'Angleterre il est bon, selon les dires, et si on se rattache à ses dernières, il est aussi avec United alors que pour moi c'est faux. C'est comme s'entêter avec Benzema en EDF car avec le Real à ce qui parait il est pas trop mal !!!

 

Bref, j'ai l'impression que les joueurs de United sont tous extraordinaire sauf que le problème c'est qu'ils sont mal utilisés. J'ai envie de dire que le problème vient surtout d'eux. En effet, il y a des choses qui ne trompent pas et Cleverley en est remplies !!!

 

Le voir faire des appels stupides car le mouvement c'est bien mais il faut qu'il soit cohérent avec le porteur du ballon. Il me parait beaucoup moins intelligent ce que certains pensent. Dans un milieu à deux, il est en train de détruire Carrick par son manque flagrant d'apport dans le jeu défensif, sans parler du jeu offensif, et dans la construction basse. Ses passe latérales et en retrait sont agaçantes même si de temps en temps elles sont très bien senties pour faire tourner le jeu mais trop c'est trop. Son jeu est long est bon tous les 10 matchs et sa façon de botter la balle ne met jamais en bonne position le receveur tellement la gonfle est envoyé haute. J'ai l'impression qu'il tire un 6 mètres !!!

 

Je sais qu'ici il est adulé mais pour moi c'est un surcoté hors norme !!!

Modifié le 9 octobre 2013 par Alruud