Les causes de notre "échec" ; les clés de la réussite

[Dwight Yorke]

à United comme à Milan par exemple, il y a une espèce d'hiérarchie qui est pré-établit en fonction de l’ancienneté et surtout des services rendu au club durant un certain labs de temps, ce que je trouve très logique.

 

J’avais compris ce que tu sous-entendais avec le terme « gueuler », et c’est un rôle pas facile à endosser pour de jeunes joueurs, qui au passage ont beaucoup de respect pour ce qu’ont fait les autres et des services qui ont pu rendre à l’équipe durant des années et des années. Les Gibson et autre Nani, peuvent râler une où deux fois, mais ne peuvent le faire constament au même titre qu’un Carrick où un Evans parce que justement, ils n’ont pas encore atteins le statut dont je parlais dans mon précédent poste, même s'ils jouent bien chaque semaine (Vidic et Evra sont entrain de monter progressivement).

 

(J'ai évoqué le l'ancienneté, mais il ne faut pas oublier aussi le caractère, qui est un critère tout aussi déterminant).

 

Fletcher sera un jour où l’autre notre capitaine, de même pour notre Nord Irlandais Evans, qui sont des pur produit du club et qui ont atteinds déjà un degré de maturité et d’experience très enviable à leur age, ils se retrouveront naturellement en haut de la hierarchie dans deux où 3 ans.

 

Rooney est un cas particulier, il a bien sûr ça en lui depuis son plus jeune age et c'est grâce à son tempérament, j’ai toujours pensé qu’il pouvait être un excellent capitaine, que ce soit pour la sélection anglaise dans un où deux ans, où pour United, malheureusement au vu de ses derniers écarts de conduite, l’estime qu’avait la majorité des supporteurs pour lui a baissé et il ne risque plus de faire l’unanimité du moins pendant une certaine période. A lui maintenant de se reprendre et prouver que cette histoire ainsi que ses récentes prestations ne sont qu’un lointain mauvais souvenir pour espérer prétendre être un candidat sérieux pour le brassard.

 

 

J'ai rien a redire, ont est sur la même longueur d'onde

 

Je reviens juste vite fait sur Rooney. Tu dis qu'il aura une période difficile avec une partie du KOP. Hors moi j'ai rien vue, j'ai par contre entendu les chants qui comme d'habitude encense en grande partie notre rouquin taquin

J'ai aucune inquiétude pour lui, maintenant il doit joué joué et joué. ça non participation contre Everton été une punition, du moins c'est ce qui me parait le plus logique. A lui de faire le reste, et il en est capable, je dirais même qu'il en a la capacité depuis ces 16 ans, chose rare chez les anglais.

[Captain Britain]

En terme de formation, nous sommes à la rue ! Pourtant, il y a du talent...

 

PS : J'espère être dans le topic adéquat pour parler de " problème de formation ". Je pense qu'on peut le glisser dans la rubrique " Les causes de notre échec ", d'où le choix de ce topic.

 

C'est globalement le post le plus pertinent depuis le début de la saison. Tant dans son importance eu égard aux déclarations de SAF sur notre "héritage" que sur les récents débats qui ont secoué le foot Anglais post-CDM (voir le topic de la sélection, j'en parle). Globalement, je te rejoins. Plus que le modèle Espagnol à copier (il faudrait le définir, parce qu'il est délicat de dire que la récente réussite de Barcelone suffit à créer un modèle Espagnol clairement identifiable), c'est tout un ensemble de mesures qu'il convient de prendre (compétitions de jeunes, place du football dans l'éducation des jeunes, formateurs). Après, là où je vais me différencier de toi, c'est que, honnêtement, on sait former nos jeunes. Fletcher, O'Shea peuvent le prouver ; Ronaldo et Rooney également ; Cleverley et Welbeck ou Shawcross aussi. Le souci, c'est pas tant la qualité de notre formation (je persiste à penser que nous offrons la formation la plus complète des grands clubs : un vrai background historique, des jeunes qui passent des brevets de coach pour comprendre l'importance de la tactique, une formation technique très pointue) que celle de la chance que nous laissons aux jeunes. C'est de ce côté là que le problème se trouve. Je reste persuadé qu'on gagnerait à réellement faire le travail en entier : formation en amont, apprentissage sur le terrain en aval. Des joueurs qui évoluent d'un point A à un point Z ensemble, qui s'identifient à notre culture et qui apportent un supplément à notre culture. On ne m'enlèvera pas que Macheda, en dépit de son talent et de la pertinence de sa formation, se meurt en réserve alors que Owen ne joue pas et que Chicha n'est vraisemblablement pas si prêt que cela. On ne m'enlèvera pas que Clever aurait dû apporter quelque chose en l'absence de Valencia, que Eikrem qui impressionne depuis deux ans en réserve doit jouer, idem pour Fabio quand Evra montre certaines carences. Avant de recruter d'autres jeunes, qu'on fasse jouer les nôtres. Là, nous verrons que notre formation est de qualité.

Modifié le 17 septembre 2010 par Captain Britain

[ath]

Plus que le modèle Espagnol à copier

 

Je sais que ce n'est pas le débat mais il n'existe pas de modèle espagnol à proprement parler. Le Barca n'a fait que calquer la politique de toujours de l'Ajax, merci Cruyff qui leur a apporté les tuyaux.

 

Fin du HS

[Captain Britain]

Je sais que ce n'est pas le débat mais il n'existe pas de modèle espagnol à proprement parler. Le Barca n'a fait que calquer la politique de toujours de l'Ajax, merci Cruyff qui leur a apporté les tuyaux.

 

Fin du HS

 

Yep. C'est grosso-modo ce que je pensais : il n'y a pas réellement de modèle Espagnol. Juste une exception Catalane, fruit de tout ce qui se fait de meilleur aux PB et en Allemagne.

[Dwight Yorke]

Yep. C'est grosso-modo ce que je pensais : il n'y a pas réellement de modèle Espagnol. Juste une exception Catalane, fruit de tout ce qui se fait de meilleur aux PB et en Allemagne.

 

 

En France aussi!!!

[ath]

L'Allemagne, c'est assez hallucinant quand même. Au sortir de leur humiliation en CDM 98 face à la Croatie (3-0) et alors qu'ils sortaient d'une campagne victorieuse à l'Euro 96, ils ont nettoyés leur fédération et sont revenus à leurs premiers amours : La Formation. Regardez le résultat aujourd'hui ...

 

* Sent qu'il va encore se faire taper sur les doigts pour ce HS *

[Captain Britain]

Aucun HS. Au pire, c'est moi qui ai dévié sur l'Allemagne.

[Invité MinOuu]

C'est globalement le post le plus pertinent depuis le début de la saison. Tant dans son importance eu égard aux déclarations de SAF sur notre "héritage" que sur les récents débats qui ont secoué le foot Anglais post-CDM (voir le topic de la sélection, j'en parle). Globalement, je te rejoins. Plus que le modèle Espagnol à copier (il faudrait le définir, parce qu'il est délicat de dire que la récente réussite de Barcelone suffit à créer un modèle Espagnol clairement identifiable), c'est tout un ensemble de mesures qu'il convient de prendre (compétitions de jeunes, place du football dans l'éducation des jeunes, formateurs). Après, là où je vais me différencier de toi, c'est que, honnêtement, on sait former nos jeunes. Fletcher, O'Shea peuvent le prouver ; Ronaldo et Rooney également ; Cleverley et Welbeck ou Shawcross aussi. Le souci, c'est pas tant la qualité de notre formation (je persiste à penser que nous offrons la formation la plus complète des grands clubs : un vrai background historique, des jeunes qui passent des brevets de coach pour comprendre l'importance de la tactique, une formation technique très pointue) que celle de la chance que nous laissons aux jeunes. C'est de ce côté là que le problème se trouve. Je reste persuadé qu'on gagnerait à réellement faire le travail en entier : formation en amont, apprentissage sur le terrain en aval. Des joueurs qui évoluent d'un point A à un point Z ensemble, qui s'identifient à notre culture et qui apportent un supplément à notre culture. On ne m'enlèvera pas que Macheda, en dépit de son talent et de la pertinence de sa formation, se meurt en réserve alors que Owen ne joue pas et que Chicha n'est vraisemblablement pas si prêt que cela. On ne m'enlèvera pas que Clever aurait dû apporter quelque chose en l'absence de Valencia, que Eikrem qui impressionne depuis deux ans en réserve doit jouer, idem pour Fabio quand Evra montre certaines carences. Avant de recruter d'autres jeunes, qu'on fasse jouer les nôtres. Là, nous verrons que notre formation est de qualité.

 

 

Très intéressant effectivement, d’ailleurs j’aimerais donner mon avis sur le sujet.

 

Je veux bien croire que la formation que nous offrons à nos jeune est ce qui se fait de mieux avec Barcelone, suffi juste de voir ce qu’on a fait de Ronaldo, Rooney Evans et Fletcher pour ne citer qu’eux.

 

Par contre là où je te suis pas, c’est que tu veux que ces jeunes jouent pour avoir une formation complète du point A au point Z, pourquoi pas, mais quand tu t’appelle Manchester United et que tu joue dans la cours des grands chaque année, tu te dois d’avoir des résultats et le fait de les aligner ne les garantie en rien. Et même si tu les utilises pas à outrance et de manière fréquente, tu t’expose quand même a des risques, il est évident que ces joueurs vont beaucoup apporter mais leur manque d’expérience se ferra ressentir à un moment où à un autre et ça peut avoir une incidence sur le score et le résultat des matches et donc de toute une saison puisque c’est une chaine.

 

Sir Alex utilise ces jeunes avec modération et je suis partisante de cette politique, d’abord parce qu’ ils n’ont pas l’expérience requise pour être alignés de façon continue et ensuite chaque match a une incidence directe sur le résultat finale du championnat et au regard du rythme d’enfer que mènent nos concurrents, même un match contre les Wolves est pris au sérieux, la PL devient de plus en plus difficile à gagner et les équipes de bas de tableau peuvent parfois créer la surprise à l’image de Burnley l’an passé face à nous, où encore Wigan contre Chelsea.

 

On a un bon noyau composé des jeunes joueurs (moyennant les 23 ans) et les autres ; qui sont là pour les cadrer et les aider à perfectionner leur formation, et je pense que tout le monde trouvera son compte s’ils sont bien coaché et qu’on leur explique bien la méthode United.

 

Quand on voit un bon nombre de supporteurs crier au scandale sous prétexte que Sir Alex a une préférence pour O’Shea et non Rafael, je trouve ça juste hallucinant (pour ne pas dire autre chose), le garçon a à peine 20 ans, et même s’il a le talent et le potentiel, c’est loin d’être un produit fini et c’est le cas de tous les autres jeunes présents au club. Ils doivent être patient, ils auront leur chance tôt où tard dans une saison et tout au long de leur carrière passée au club.

 

Un gamin de 20 ans ne peut être préféré dans un club comme United à des hommes comme Ferdinand, O’Shea voir Scholes juste parce qu’il a du talent, il doit d’abord gagner en expérience et être irréprochable sur le terrain et c’est souvent loin d’être le cas chez les jeunes, qui ont toujours quelque chose qui leur manque (ce qui est normal). Ils s’aguerrissent naturellement avec les années et gagneront en maturité que ce soit dans le jeu où dans leurs comportements.

 

Les prêts justement aident beaucoup à leur développement, et je ne pense pas que ça soit si mauvais finalement, ça permet de les mettre à l’épreuve et d’évaluer leur réel potentiel, de plus ça leur fournit une expérience inestimable à leur âge surtout s’ils sont prêté dans es clubs de Premier League.

 

Il y a une espèce de hiérarchie dans le club, certains joueurs sont plus où moins des « privilégiés » ce qui est logique mais pas parfaitement légitime (dans certains cas), et quand tu es entraineur et que tu as côtoyé ces garçons pendant une dizaine d’années, tu ne peux pas faire tes choix d’une manière totalement objective, de plus ces joueurs ont rendu beaucoup de services au club, ils étaient là quand on a eu besoin d’eux et quelque part on se doit de leur rendre ça (Exemple Giggs titulaire en finale de Champions League 2009).

 

Par ailleurs, je ne partage pas d’une façon complète cette dite-politique, certaines attitudes sur le marché des transferts me laissent un goût d’incompréhension, pas exemple la venue surprise de Bebe qui est certainement un pari sur l’avenir mais qu’on a fait signer alors qu’on a Cleverley, qui est anglais, talentueux et qui a suivi sa formation au sein du club.

 

Cette arrivée reste une énigme, surtout que personne ne l’avait vu jouer… d’autant plus que sur les quelques matchs que j’ai vu de lui, je n’ai pas remarqué une réelle différence de talent entre lui et Tom. En tout cas J’espère qu’il nous ferra tous mentir et justifiera son transfert, la manière avec laquelle il a mis indirectement l’anglais dehors et surtout le fait qu’on ai dépensé autant d’argent sur lui.

Modifié le 17 septembre 2010 par MinOuu

[Dwight Yorke]

Très intéressant effectivement, d’ailleurs j’aimerais donner mon avis sur le sujet.

 

Je veux bien croire que la formation que nous offrons à nos jeune est ce qui se fait de mieux avec Barcelone, suffi juste de voir ce qu’on a fait de Ronaldo, Rooney Evans et Fletcher pour ne citer qu’eux.

 

Par contre là où je te suis pas, c’est que tu veux que ces jeunes jouent pour avoir une formation complète du point A au point Z, pourquoi pas, mais quand tu t’appelle Manchester United et que tu joue dans la cours des grands chaque année, tu te dois d’avoir des résultats et le fait de les aligner ne les garantie en rien. Et même si tu les utilises pas à outrance et de manière fréquente, tu t’expose quand même a des risques, il est évident que ces joueurs vont beaucoup apporter mais leur manque d’expérience se ferra ressentir à un moment où à un autre et ça peut avoir une incidence sur le score et le résultat des matches et donc de toute une saison puisque c’est une chaine.

 

Sir Alex utilise ces jeunes avec modération et je suis partisante de cette politique, d’abord parce qu’ ils n’ont pas l’expérience requise pour être alignés de façon continue et ensuite chaque match a une incidence directe sur le résultat finale du championnat et au regard du rythme d’enfer que mènent nos concurrents, même un match contre les Wolves est pris au sérieux, la PL devient de plus en plus difficile à gagner et les équipes de bas de tableau peuvent parfois créer la surprise à l’image de Burnley l’an passé face à nous, où encore Wigan contre Chelsea.

 

On a un bon noyau composé des jeunes joueurs (moyennant les 23 ans) et les autres ; qui sont là pour les cadrer et les aider à perfectionner leur formation, et je pense que tout le monde trouvera son compte s’ils sont bien coaché et qu’on leur explique bien la méthode United.

 

Quand on voit un bon nombre de supporteurs crier au scandale sous prétexte que Sir Alex a une préférence pour O’Shea et non Rafael, je trouve ça juste hallucinant (pour ne pas dire autre chose), le garçon a à peine 20 ans, et même s’il a le talent et le potentiel, c’est loin d’être un produit fini et c’est le cas de tous les autres jeunes présents au club. Ils doivent être patient, ils auront leur chance tôt où tard dans une saison et tout au long de leur carrière passée au club.

 

Un gamin de 20 ans ne peut être préféré dans un club comme United à des hommes comme Ferdinand, O’Shea voir Scholes juste parce qu’il a du talent, il doit d’abord gagner en expérience et être irréprochable sur le terrain et c’est souvent loin d’être le cas chez les jeunes, qui ont toujours quelque chose qui leur manque (ce qui est normal). Ils s’aguerrissent naturellement avec les années et gagneront en maturité que ce soit dans le jeu où dans leurs comportements.

 

Les prêts justement aident beaucoup à leur développement, et je ne pense pas que ça soit si mauvais finalement, ça permet de les mettre à l’épreuve et d’évaluer leur réel potentiel, de plus ça leur fournit une expérience inestimable à leur âge surtout s’ils sont prêté dans es clubs de Premier League.

 

Il y a une espèce de hiérarchie dans le club, certains joueurs sont plus où moins des « privilégiés » ce qui est logique mais pas parfaitement légitime (dans certains cas), et quand tu es entraineur et que tu as côtoyé ces garçons pendant une dizaine d’années, tu ne peux pas faire tes choix d’une manière totalement objective, de plus ces joueurs ont rendu beaucoup de services au club, ils étaient là quand on a eu besoin d’eux et quelque part on se doit de leur rendre ça (Exemple Giggs titulaire en finale de Champions League 2009).

 

Par ailleurs, je ne partage pas d’une façon complète cette dite-politique, certaines attitudes sur le marché des transferts me laissent un goût d’incompréhension, pas exemple la venue surprise de Bebe qui est certainement un pari sur l’avenir mais qu’on a fait signer alors qu’on a Cleverley, qui est anglais, talentueux et qui a suivi sa formation au sein du club.

 

Cette arrivée reste une énigme, surtout que personne ne l’avait vu jouer… d’autant plus que sur les quelques matchs que j’ai vu de lui, je n’ai pas remarqué une réelle différence de talent entre lui et Tom. En tout cas J’espère qu’il nous ferra tous mentir et justifiera son transfert, la manière avec laquelle il a mis indirectement l’anglais dehors et surtout le fait qu’on ai dépensé autant d’argent sur lui.

 

 

Ton post est excellent en tout point.

 

Je voudrais juste te répondre sur Cleverly. Tu le dis toi même, le prêt est une bonne chose pur aguerrir un joueur et lui donner un plus d'expérience qu'il aurai pas eu (la blessure de Valencia n'étant pas péméditable).

Bebé n'a pas signer pour jouer avec les A de suite. Sir Alex dit bien qu'il prendra son temps avec, mais il a du prendre une décision, faut voir ce transfert comme un pari sur l'avenir. Cleverly lui c'est un pari sur le présent, va t'il réussir sont prêt et ainsi revenir grandi de son expérience? Si oui, alors tu a de grande chance comme Evans avant lui de le voir jouer des la saison prochaine.

 

Maintenant ce qui aurait été bien c'est une clause dans le contrat de prêt qui permettrait de le reprendre en cas de cout dur, car la principale raison de son prêt et d'engrangé un max d'expérience, ce qu'il pourrai faire maintenant chez nous.

 

Pour finir, United a une culture basé sur la formation depuis 25 ans maintenant, cette même culture ce retrouvait au club dans les années 50-60. La ou ça risque de changer c'est quand Ferguson dira adieu, son successeur pourra ou non changer cette mentalité.

Modifié le 18 septembre 2010 par Dwight Yorke

[Invité MinOuu]

Ton post est excellent en tout point.

 

Je voudrais juste te répondre sur Cleverly. Tu le dis toi même, le prêt est une bonne chose pur aguerrir un joueur et lui donner un plus d'expérience qu'il aurai pas eu (la blessure de Valencia n'étant pas péméditable).

Bebé n'a pas signer pour jouer avec les A de suite. Sir Alex dit bien qu'il prendra son temps avec, mais il a du prendre une décision, faut voir ce transfert comme un pari sur l'avenir. Cleverly lui c'est un pari sur le présent, va t'il réussir sont prêt et ainsi revenir grandi de son expérience? Si oui, alors tu a de grande chance comme Evans avant lui de le voir jouer des la saison prochaine.

 

Maintenant ce qui aurait été bien c'est une clause dans le contrat de prêt qui permettrait de le reprendre en cas de cout dur, car la principale raison de son prêt et d'engrangé un max d'expérience, ce qu'il pourrai faire maintenant chez nous.

 

Pour finir, United a une culture basé sur la formation depuis 25 ans maintenant, cette même culture ce retrouvait au club dans les années 50-60. La ou ça risque de changer c'est quand Ferguson dira adieu, son successeur pourra ou non changer cette mentalité.

 

Il n’y a jamais qu’un an d’écart entre les deux joueurs, je ne vois pas pourquoi l’un serait un pari sur le présent et l’autre un pari sur le futur ? D’autant plus que Bebe a été inscrit dans la liste des joueurs pouvant participer à la Ligue des Champion…

 

Ce que je pointe du doigt, c’est l’attitude qui consiste à faire signer d’autres jeunes joueurs alors qu’on en a déjà qui ont du talent et qui ne demandent qu’à l’exprimer une fois que le manager est décidé de leur donner leur chance. D’ailleurs l’arrivée du portugais qui joue au même poste, qui a pratiquement le même âge que Tom et qui l’a poussé d’une manière indirecte à être prêté peut provoquer des dégâts moral considérables chez l’anglais qui peut percevoir cela comme un manque de confiance en lui de la part du staff et ça peut avoir des répercutions négatives sur ses performances où sur ses décisions futures une fois qu’il aura le statut de joueur confirmé et c’est valable pour tous nos autres jeunes joueurs.

 

Bien sûr que le prêt est une bonne chose pour qu’il puisse s’aguerrir et gagner en expérience mais ce n’est pas la seule et unique raison qui est derrière cela à mon avis, je pense que le club s’est senti obligé de le faire car ils savaient que le fait d’acheter Bebe pour un montant pareil et le prêter juste après ferrait polémique (Déjà qu’a son arrivée tout le monde été sceptique et qu’une bonne partie criait au scandale…).

 

Le cas Cleverley n’est qu’un exemple parmi tant d’autres, on se doit d’avoir une meilleure gestion dans l’effectif, surtout avec les jeunes joueurs, c’est très complexe et c’est difficile de se mouiller et de prendre des décisions car les conséquences que ça engendre sont énormes et peuvent être préjudiciable à l’avenir. Je reste persuadé qu’on peut faire mieux et j’espère qu’on pourra mieux gérer les cas Welbeck et Macheda qui sont de vrai bijoux selon moi.

 

Maintenant je parle au présent, je ne sais pas ce qu’il va se passer dans le futur mais dans l’immédiat, je trouve l’arrivée du portugais « inutile » au regard de ce qu’on a au sein de l’effectif, car premièrement ce n’est pas un joueur confirmé (même s’il a été payé cher) et qu’il a tout à prouver à l’instar de nos jeunes, donc au niveau du statut, c’est pratiquement la même chose.

 

Je veux bien croire qu’il est quelque chose de plus, et s’il arrive à s’imposer rapidement et prouver qu’il a ce petit plus qui fait qu’on ai miser autant d’argent et qu’on ai eu une petite préférence pour lui, je retirerais ce que j’ai dis.

 

[Dwight Yorke]

Il n’y a jamais qu’un an d’écart entre les deux joueurs, je ne vois pas pourquoi l’un serait un pari sur le présent et l’autre un pari sur le futur ? D’autant plus que Bebe a été inscrit dans la liste des joueurs pouvant participer à la Ligue des Champion…

 

Ce que je pointe du doigt, c’est l’attitude qui consiste à faire signer d’autres jeunes joueurs alors qu’on en a déjà qui ont du talent et qui ne demandent qu’à l’exprimer une fois que le manager est décidé de leur donner leur chance. D’ailleurs l’arrivée du portugais qui joue au même poste, qui a pratiquement le même âge que Tom et qui l’a poussé d’une manière indirecte à être prêté peut provoquer des dégâts moral considérables chez l’anglais qui peut percevoir cela comme un manque de confiance en lui de la part du staff et ça peut avoir des répercutions négatives sur ses performances où sur ses décisions futures une fois qu’il aura le statut de joueur confirmé et c’est valable pour tous nos autres jeunes joueurs.

 

Bien sûr que le prêt est une bonne chose pour qu’il puisse s’aguerrir et gagner en expérience mais ce n’est pas la seule et unique raison qui est derrière cela à mon avis, je pense que le club s’est senti obligé de le faire car ils savaient que le fait d’acheter Bebe pour un montant pareil et le prêter juste après ferrait polémique (Déjà qu’a son arrivée tout le monde été sceptique et qu’une bonne partie criait au scandale…).

 

Le cas Cleverley n’est qu’un exemple parmi tant d’autres, on se doit d’avoir une meilleure gestion dans l’effectif, surtout avec les jeunes joueurs, c’est très complexe et c’est difficile de se mouiller et de prendre des décisions car les conséquences que ça engendre sont énormes et peuvent être préjudiciable à l’avenir. Je reste persuadé qu’on peut faire mieux et j’espère qu’on pourra mieux gérer les cas Welbeck et Macheda qui sont de vrai bijoux selon moi.

 

Maintenant je parle au présent, je ne sais pas ce qu’il va se passer dans le futur mais dans l’immédiat, je trouve l’arrivée du portugais « inutile » au regard de ce qu’on a au sein de l’effectif, car premièrement ce n’est pas un joueur confirmé (même s’il a été payé cher) et qu’il a tout à prouver à l’instar de nos jeunes, donc au niveau du statut, c’est pratiquement la même chose.

 

Je veux bien croire qu’il est quelque chose de plus, et s’il arrive à s’imposer rapidement et prouver qu’il a ce petit plus qui fait qu’on ai miser autant d’argent et qu’on ai eu une petite préférence pour lui, je retirerais ce que j’ai dis.

 

 

Non l'age na rien avoir dans cette histoire.

 

Bebé a été repéré sur le tard et suite a une décision précipité il est arrivée chez nous. Au contraire de toi je pense que si il est dans la liste des 25 de CL c'est surtout pour justifié son achat, mais je te pari un sachet de peanuts qu'il ne jouera pas un match si ce n'est peut être en CC voir FACup. Le boss la dit et répété, il prendra son temps avec lui, c'est un pari sur le futur et de toute façon il est pas prêt pour le moment, suffit de voir le match de la resserve pour comprendre qu'il doit encore travailler.

 

Cleverly au départ, selon ce qui a été dit par le boss himself, il aurait du rester. Mais c'est Cleverly qui a voulu partir, et pas l'inverse, ne l'oublie pas!

Celui qui peut avoir des regrets c'est Cleverly point. Maintenant je sais pas les tenant du prêt. J'ai aucune idée si clause il y a ?

Par contre je suis persuadé cas son retour une place l'attend dans l'effectif. Ca sera pas une place de titu car d'autres sont devant lui, mais il sera intégré comme ce fut le cas de Darron dans l'effectif A.

 

Pour Welbeck je suis moins catégorique malgré qu'il soit plus talentueux que Macheda, ça dépendra surement de lui et de son évolution a son retour de prêt.

 

Et de toute façon faut voir la vérité en face et arrêter d'être hypocrite une seconde, si Cleverly ne part pas que ce passe t'il pour lui? il fait 5-6 match au max comme Macheda car il y a trop de monde devant lui. Il a du tallent mais zéro expérience ce qui ne vas pas quand tu joue a United. Son prêt et une bonne chose dans la mesure ou c'est lui qui le veut et qu'il pourra apprendre et s'aguerrir à la Pl, le championnat le plus dur d'Europe, d'ailleurs Macheda aurait du partir aussi selon moi, il est pas prêt et il sert a rien pour le moment si ce n'est le voir tiré la tronche a longueur de match.

 

 

[Invité MinOuu]

Non l'age na rien avoir dans cette histoire.

 

Bebé a été repéré sur le tard et suite a une décision précipité il est arrivée chez nous. Au contraire de toi je pense que si il est dans la liste des 25 de CL c'est surtout pour justifié son achat, mais je te pari un sachet de peanuts qu'il ne jouera pas un match si ce n'est peut être en CC voir FACup. Le boss la dit et répété, il prendra son temps avec lui, c'est un pari sur le futur et de toute façon il est pas prêt pour le moment, suffit de voir le match de la resserve pour comprendre qu'il doit encore travailler.

 

Cleverly au départ, selon ce qui a été dit par le boss himself, il aurait du rester. Mais c'est Cleverly qui a voulu partir, et pas l'inverse, ne l'oublie pas!

Celui qui peut avoir des regrets c'est Cleverly point. Maintenant je sais pas les tenant du prêt. J'ai aucune idée si clause il y a ?

Par contre je suis persuadé cas son retour une place l'attend dans l'effectif. Ca sera pas une place de titu car d'autres sont devant lui, mais il sera intégré comme ce fut le cas de Darron dans l'effectif A.

 

Pour Welbeck je suis moins catégorique malgré qu'il soit plus talentueux que Macheda, ça dépendra surement de lui et de son évolution a son retour de prêt.

 

Et de toute façon faut voir la vérité en face et arrêter d'être hypocrite une seconde, si Cleverly ne part pas que ce passe t'il pour lui? il fait 5-6 match au max comme Macheda car il y a trop de monde devant lui. Il a du tallent mais zéro expérience ce qui ne vas pas quand tu joue a United. Son prêt et une bonne chose dans la mesure ou c'est lui qui le veut et qu'il pourra apprendre et s'aguerrir à la Pl, le championnat le plus dur d'Europe, d'ailleurs Macheda aurait du partir aussi selon moi, il est pas prêt et il sert a rien pour le moment si ce n'est le voir tiré la tronche a longueur de match.

 

Je crois que tu as mal compris mon poste

 

J’ai employé l’exemple Cleverley / Bebe comme j’aurais pu utiliser d’autres, le but c’était d’illustrer avec un exemple la mauvaise attitude qu’on adopte sur le marché des transfert depuis quelques années maintenant, on recrute de jeunes joueurs non confirmés alors qu’on en a un parquet au club qui jouent au même poste et qui ont pratiquement le même potentiel.

 

A mon avis la gestion pourrait être meilleure, il est vrai que recruter de jeunes talent peut s’avérer utile et rentable financièrement s’ils réussissent mais on en fait quoi de nos jeunes joueurs déjà présent au club ? Se souci-t-on de ce que ces arrivées peuvent signifier ? et comment vont-elles être interpréter ?. j’en ai pas l’impression.

 

Je me suis demandé ce que devait penser Macheda & Welbeck quand Diouf & Hernandez sont arrivés, le bosse a beau faire les louanges de l’italien et de l’anglais mais à coté de ça, il n’hésite pas à recruter de jeunes inconnus venues des quatre coin de la planète, et c’est la raison pour laquelle j’ai parlé de dégâts moral considérable dans mon précédent poste.

 

Je ne savais pas que Cleverley avait lui-même demandé de partir et ça change tout (mon exemple tombe à l’eau du coup ) mais cela ne justifie en rien la mauvaise gestion de l’effectif et les comportements « aléatoire » sur le marché des transfert.

 

Concernant le temps de jeu, j’en ai déjà parlé dans mon premier poste, ils sont jeunes et doivent être patient, si on ne compte pas les utiliser, qu’on les prête, c’est la meilleure solution qui puisse exister. Et puis, il y a un aspect qu’on doit pas négliger, c’est le fait qu’il peut y avoir des blessés à n’importe quel moment, suffi juste de regarder ce qui nous ai arrivé l’an passé, et en conséquence, on doit disposer d’un effectif de qualité et éviter de prêter à l’emporte pièce car tôt où tard cela se payera.

 

Dans le cas Cleverley, je pense qu’avec la blessure de Valencia, il aurait pu jouer quelques matchs, notre effectif sur les ailes n’est pas si impressionnant « en terme de qualité » (je précise) qu’on veut nous le faire croire. D’ailleurs si tu remontes un peu (une où deux page) dans le topic, j’en ai parlé en expliquant qu’il nous fallait un bon ailier confirmé en cas de blessures longue durée, nous y voilà et quand tu porte un regard objectif sur ce que nous possédons, il est vrai qu’une arrivée d’un joueur confirmé n’aurait pas été de tout refus.

Modifié le 18 septembre 2010 par MinOuu

[Dwight Yorke]

Je crois que tu as mal compris mon poste

 

J’ai employé l’exemple Cleverley / Bebe comme j’aurais pu utiliser d’autres, le but c’était d’illustrer avec un exemple la mauvaise attitude qu’on adopte sur le marché des transfert depuis quelques années maintenant, on recrute de jeunes joueurs non confirmés alors qu’on en a un parquet au club qui jouent au même poste et qui ont pratiquement le même potentiel.

 

A mon avis la gestion pourrait être meilleure, il est vrai que recruter de jeunes talent peut s’avérer utile et rentable financièrement s’ils réussissent mais on en fait quoi de nos jeunes joueurs déjà présent au club ? Se souci-t-on de ce que ces arrivées peuvent signifier ? et comment vont-elles être interpréter ?. j’en ai pas l’impression.

 

Je me suis demandé ce que devait penser Macheda & Welbeck quand Diouf & Hernandez sont arrivés, le bosse a beau faire les louanges de l’italien et de l’anglais mais à coté de ça, il n’hésite pas à recruter de jeunes inconnus venues des quatre coin de la planète, et c’est la raison pour laquelle j’ai parlé de dégâts moral considérable dans mon précédent poste.

 

Je ne savais pas que Cleverley avait lui-même demandé de partir et ça change tout (mon exemple tombe à l’eau du coup ) mais cela ne justifie en rien la mauvaise gestion de l’effectif et les comportements « aléatoire » sur le marché des transfert.

 

Concernant le temps de jeu, j’en ai déjà parlé dans mon premier poste, ils sont jeunes et doivent être patient, si on ne compte pas les utiliser, qu’on les prête, c’est la meilleure solution qui puisse exister. Et puis, il y a un aspect qu’on doit pas négliger, c’est le fait qu’il peut y avoir des blessés à n’importe quel moment, suffi juste de regarder ce qui nous ai arrivé l’an passé, et en conséquence, on doit disposer d’un effectif de qualité et éviter de prêter à l’emporte pièce car tôt où tard cela se payera.

 

Dans le cas Cleverley, je pense qu’avec la blessure de Valencia, il aurait pu jouer quelques matchs, notre effectif sur les ailes n’est pas si impressionnant « en terme de qualité » (je précise) qu’on veut nous le faire croire. D’ailleurs si tu remontes un peu (une où deux page) dans le topic, j’en ai parlé en expliquant qu’il nous fallait un bon ailier confirmé en cas de blessures longue durée, nous y voilà et quand tu porte un regard objectif sur ce que nous possédons, il est vrai qu’une arrivée d’un joueur confirmé n’aurait pas été de tout refus.

 

 

L'objectif dans le cas de Bebé c'est clairement de disposer d'un jeune joueur prometteur, maintenant si tu regarde ce transfert tu vois que pour une fois, surement pas la première, le Boss n'a pas superviser lui même le joueur et la pris sur les conseils d'un recruteur, ce qui est quand même sont taff. C'est un gros coup dans tout les sens (prix, talent du jouer, etc), et vue le prix payé et l'age du joueur, il ne pouvait pas juste dire "ont la recruter pour le former de A à Z comme un jeunot de 16 ans.

 

Par contre, Cleverly arrive a maturité, et ce prêt et une sorte de dernier challenge avant de venir garnir l'effectif. C'est sur et tout le monde pense comme toi il aurait pu jouer quelques match puisque l'ont vient de perdre une pièce maitresse. Il aura ça change comme je l'ai des l'année prochaine, Evans avait aussi été prêté avant d'intégré la défense. Faut voir ça comme un dernier pallier.

 

Je te rejoins après pour le cas de Welbeck, Macheda je le trouve pas encore suffisamment affuter. Pourquoi avoir pris Hernandez? Car Diouf à la base c'était pour étoffer notre attaque la saison passé, il est venu en janvier ce qui coïncidait avec les blessures d'Owen.

C'est intéressent quand tu parle de morale, car effectivement tout ce remue ménage peut en perturbé certains, c'est aussi les aléa quand tu joue pour un grand club qui doit recruter chaque fois qu'une opportunité ce présente.

 

Hernandez est un bon coup, il a beaucoup de qualité mais a besoin de s'adapter. Je pense que les gens sur le forum ce sont emballer trop vite, je l'avais dit d'ailleurs et essuyé un vent d'hostilité a cette égard , et le vrai Hernandez n'est pas encore a 100%, quand il le sera nous aurons alors un top joueur recruter pour presque rien.

 

Après c'est aux jeunes de prouver qu'ils ont un mentale d'acier et qu'ils sont prêt a ce battre pour une place. Ce que l'ont ne vois pas ce sont tout les discours et entrevue qu'il y a dans chaque cas. Comprendre de l'intérieur, ont auraient ainsi une vision globale et pas juste externe comme maintenant.

 

 

Après je suis pas d'accord quand tu parle de notre effectif, donne moi un club, un seul, qui à un effectif plus complet que le notre sur les 25 joueur et de meilleurs qualité intrinsèque. Nous avons surement le meilleur banc de PL, et ce coup dur ne remet rien en cause puisque nous avons 25 joueur prêt et capable d'apporter chacun a leur façon le manque pour gagner chaque match.

 

Ce club a une culture, culture amener par le Boss, qui consiste a former des jeunes et leurs donner une chance. Maintenant tu peux pas avoir chaque année ton lot de jeunes super crack, et quand je lis rooney_8 venté la formation du barca et dire qu'ont doit imité ou copier ce qu'il fond alors qu'eux même fond ce que nous faisons s'en devient limite risible.

Le but c'est de toujours avoir une longueur d'avance, en gros trouver les jeunes qui feront la différence demain. En ce sens le club fait un travaille formidable, mais c'est a double tranchant, car d'une année à l'autre les places dans le groupes sont rare et difficile a prendre, c'est pour cela qu'ils doivent avoir une mentale vraiment très dur. Les piquet, de rossi, campbell, Schawcross, et t'en d'autres n'ont simplement pas eu la patience nécessaire ou jugé trop faible pour le groupe.

Modifié le 18 septembre 2010 par Dwight Yorke

[FCUnited]

Pour moi l'Allemagne ne sort pas des exellent joueur en ce moment à cause de la formation, c'est juste une periode dorée comme beaucoup de grand pays connaissent ( La France en 91', le portugal avec les ronaldo, nani etc... , l'espagne etc... ) .

 

Premièrement parlons des clubs au pouvoir d'achat énorme

 

Chelsea n'est pas devenus un " grand " ( entre guillemet ) club grâce à sont centre, mais grâce à monsieur Bosman . Le réal a d'excellent jeune, mais la pression est telle qu'ils ( les jeunes ) n'ont presque aucune chance de perçer . Quand à manchester city, c'est une blague .

 

Deuxièmement le recrutement

 

Nous ne nous appuyions pas assez sur nos jeunes, le problème étant, est ce qu'ils ont le talent nécessaire pour suivre la cadence ??? car nous n'avons aujourd'hui plus trop le droit à l'erreur .

Arsenal lui se base totalement sur son centre de formation, ou celui des autres ( merci clairefontaine ), on ne peut nié l'évidence, les choix ont été beaucoup plus judicieux chez eux . Ou alors nous ne ciblons pas bien le recrutement, c'est à dire au post ou le besoin et réel .

Je pense que nous allons rentrer dans une phase, ou l'effectif va vieillir et qu'il va falloir renouveller l'effectif intelligemment .

 

 

L'effectif

 

Nous avons un effectif très étoffer, mais il nous manque je pense un créateur ( une personne qui pense le jeu ) . Le milieux est solide, mais je ne vois pas fletcher créer le jeu plus tard, carrick pour moi n'a pas ce talent, c'est un pur milieux axial , et anderson tarde a confirmer . Quelqu'un pour remplacer scholes, est je pense que ce quelqu'un n'est pas à l'heure actuel dans notre centre de formation .

Toutes les grandes équipes ont un grand meneur, mais scholes à mon avis se fait trop vieux .

[Invité MinOuu]

L'objectif dans le cas de Bebé c'est clairement de disposer d'un jeune joueur prometteur, maintenant si tu regarde ce transfert tu vois que pour une fois, surement pas la première, le Boss n'a pas superviser lui même le joueur et la pris sur les conseils d'un recruteur, ce qui est quand même sont taff. C'est un gros coup dans tout les sens (prix, talent du jouer, etc), et vue le prix payé et l'age du joueur, il ne pouvait pas juste dire "ont la recruter pour le former de A à Z comme un jeunot de 16 ans.

 

Par contre, Cleverly arrive a maturité, et ce prêt et une sorte de dernier challenge avant de venir garnir l'effectif. C'est sur et tout le monde pense comme toi il aurait pu jouer quelques match puisque l'ont vient de perdre une pièce maitresse. Il aura ça change comme je l'ai des l'année prochaine, Evans avait aussi été prêté avant d'intégré la défense. Faut voir ça comme un dernier pallier.

 

Je te rejoins après pour le cas de Welbeck, Macheda je le trouve pas encore suffisamment affuter. Pourquoi avoir pris Hernandez? Car Diouf à la base c'était pour étoffer notre attaque la saison passé, il est venu en janvier ce qui coïncidait avec les blessures d'Owen.

C'est intéressent quand tu parle de morale, car effectivement tout ce remue ménage peut en perturbé certains, c'est aussi les aléa quand tu joue pour un grand club qui doit recruter chaque fois qu'une opportunité ce présente.

 

Hernandez est un bon coup, il a beaucoup de qualité mais a besoin de s'adapter. Je pense que les gens sur le forum ce sont emballer trop vite, je l'avais dit d'ailleurs et essuyé un vent d'hostilité a cette égard , et le vrai Hernandez n'est pas encore a 100%, quand il le sera nous aurons alors un top joueur recruter pour presque rien.

 

Après c'est aux jeunes de prouver qu'ils ont un mentale d'acier et qu'ils sont prêt a ce battre pour une place. Ce que l'ont ne vois pas ce sont tout les discours et entrevue qu'il y a dans chaque cas. Comprendre de l'intérieur, ont auraient ainsi une vision globale et pas juste externe comme maintenant.

 

 

Après je suis pas d'accord quand tu parle de notre effectif, donne moi un club, un seul, qui à un effectif plus complet que le notre sur les 25 joueur et de meilleurs qualité intrinsèque. Nous avons surement le meilleur banc de PL, et ce coup dur ne remet rien en cause puisque nous avons 25 joueur prêt et capable d'apporter chacun a leur façon le manque pour gagner chaque match.

 

Ce club a une culture, culture amener par le Boss, qui consiste a former des jeunes et leurs donner une chance. Maintenant tu peux pas avoir chaque année ton lot de jeunes super crack, et quand je lis rooney_8 venté la formation du barca et dire qu'ont doit imité ou copier ce qu'il fond alors qu'eux même fond ce que nous faisons s'en devient limite risible.

Le but c'est de toujours avoir une longueur d'avance, en gros trouver les jeunes qui feront la différence demain. En ce sens le club fait un travaille formidable, mais c'est a double tranchant, car d'une année à l'autre les places dans le groupes sont rare et difficile a prendre, c'est pour cela qu'ils doivent avoir une mentale vraiment très dur. Les piquet, de rossi, campbell, Schawcross, et t'en d'autres n'ont simplement pas eu la patience nécessaire ou jugé trop faible pour le groupe.

 

 

Je suis assez d’accord quand tu évoque le cas Hernandez, il est vrai que c’est un joueur intéressant qui peut apporter beaucoup s’il est bien exploité mais il faut reconnaitre que son arrivé a relégué Macheda et Welbeck d’un cran puisqu’il les devance dans la hiérarchie légitimement où pas, c’est difficile de se prononcer, seul l’avenir nous le dira car c’est trop peu pour porter un jugement à l’heure actuelle, et c’est dans ma phrase en gras que réside la problématique que j’ai posé dans mon précédent poste.

 

Quand tu as 18 ans ou 20 ans, c’est difficile d’avoir un mental d’acier, et c’est à eux de le forger avec les années, ces jeunes sont pour la plus part très vulnérables et certains ont un égo pas facile à gérer et tous ces paramètre réunis ne facilitent vraiment pas la tache pour les coaché et leur faire comprendre certains choix mais là n’est pas la question. Là où je voulais en venir, c’est que quand tu es jeune, que tu essaye de te battre pour obtenir une place et que t’es sur le bon chemin (Exemple Macheda), c’est difficile de voir d’un bon œil de nouveaux joueurs défiler et prêt à « te souffler » la place. D’où mon inquiétude sur leur mental.

 

 

J’ai toujours dit qu’on avait un bon noyau, un effectif très complet et à différents postes. Blessures où pas, il y aura toujours de bons joueurs qui se succèderons avec brio et l’absence de untel où untel se ferrait à peine ressentir. Par contre en ce qui concerne les ailiers, j’ai toujours émis une réserve depuis une année maintenant. Je m’explique :

 

Voici donc la liste des joueurs « confirmés » dont on dispose sur les ailes :

 

Giggs

Valencia

Nani

Park

 

Avec l’absence longue durée de Valencia qui je rappel est notre meilleur ailier de l’année dernière ça donnerait ceci :

 

Giggs

Nani

Park

 

Penses-tu vraiment que ça serait suffisant pour jouer 2 matchs par semaine soit 4 compétitions avec je rappel Giggs qui peut jouer limite un match tous les 10 jours (J’exagère à peine) ? Cela m’étonnerait fortement.

 

Certains dirons qu’on dispose de Obertan et Bebe, mais soyons sérieux, ont-t-ils vraiment le « niveau » et le statut pour jouer chaque semaine où chaque match a son importance, où chaque match doit être gagné si on ne veut pas se faire distancer et surtout récupérer les points perdu, dès cette année ? Je ne pense pas, ils sont encore jeune et même si le talent est là, ils ne seront pas prêt à assumer ce rôle avec qualité et efficacité.

 

Il y a effectivement une solution, c’est de faire jouer Rooney à gauche durant certains matchs, c’est le seul joueur avec Nani et dans une moindre mesure Park capable de BIEN jouer sur les coté, mais je doute que Sir Alex qui a décidé de faire de lui un buteur, est pensé comme moi, quoi que, s’il n’a pas le choix, il le ferra.

 

On sait combien c’est important de faire tourner l’effectif, la fraicheur, c’est ce qui nous a manqué l’année dernière (Je repense au match contre Everton et Chelsea), les faire jouer continuellement une fois tous les 3 jours jusqu’au retour de Valencia peut avoir des conséquences sur leur forme physique plus tard dans la saison, de plus on est vraiment pas à l’abri d’une autre blessure et si cela nous arrive, on peut dire qu’on n’est pas loin de l’hécatombe.

 

Cela ne me gène pas de voir jouer Fletcher à droit, mais ça serait presque du gâchis, il est indispensable au milieu et se priver de ses qualités peut avoir aussi ses répercussions.

 

Pareil pour les Da Silva, je trouve que cela serait intéressant, leur qualités le permette mais seront-t-ils efficace ? J’en doute et c’est normal car ce n’est vraiment pas facile de remplacer Valencia.

Modifié le 18 septembre 2010 par MinOuu

[Dwight Yorke]

Je suis assez d’accord quand tu évoque le cas Hernandez, il est vrai que c’est un joueur intéressant qui peut apporter beaucoup s’il est bien exploité mais il faut reconnaitre que son arrivé a relégué Macheda et Welbeck d’un cran puisqu’il les devance dans la hiérarchie légitimement où pas, c’est difficile de se prononcer, seul l’avenir nous le dira car c’est trop peu pour porter un jugement à l’heure actuelle, et c’est dans ma phrase en gras que réside la problématique que j’ai posé dans mon précédent poste.

 

Quand tu as 18 ans ou 20 ans, c’est difficile d’avoir un mental d’acier, et c’est à eux de le forger avec les années, ces jeunes sont pour la plus part très vulnérables et certains ont un égo pas facile à gérer et tous ces paramètre réunis ne facilitent vraiment pas la tache pour les coaché et leur faire comprendre certains choix mais là n’est pas la question. Là où je voulais en venir, c’est que quand tu es jeune, que tu essaye de te battre pour obtenir une place et que t’es sur le bon chemin (Exemple Macheda), c’est difficile de voir d’un bon œil de nouveaux joueurs défiler et prêt à « te souffler » la place. D’où mon inquiétude sur leur mental.

 

 

J’ai toujours dit qu’on avait un bon noyau, un effectif très complet et à différents postes. Blessures où pas, il y aura toujours de bons joueurs qui se succèderons avec brio et l’absence de untel où untel se ferrait à peine ressentir. Par contre en ce qui concerne les ailiers, j’ai toujours émis une réserve depuis une année maintenant. Je m’explique :

 

Voici donc la liste des joueurs « confirmés » dont on dispose sur les ailes :

 

Giggs

Valencia

Nani

Park

 

Avec l’absence longue durée de Valencia qui je rappel est notre meilleur ailier de l’année dernière ça donnerait ceci :

 

Giggs

Nani

Park

 

Penses-tu vraiment que ça serait suffisant pour jouer 2 matchs par semaine soit 4 compétitions avec je rappel Giggs qui peut jouer limite un match tous les 10 jours (J’exagère à peine) ? Cela m’étonnerait fortement.

 

Certains dirons qu’on dispose de Obertan et Bebe, mais soyons sérieux, ont-t-ils vraiment le « niveau » et le statut pour jouer chaque semaine où chaque match a son importance, où chaque match doit être gagné si on ne veut pas se faire distancer et surtout récupérer les points perdu, dès cette année ? Je ne pense pas, ils sont encore jeune et même si le talent est là, ils ne seront pas prêt à assumer ce rôle avec qualité et efficacité.

 

Il y a effectivement une solution, c’est de faire jouer Rooney à gauche durant certains matchs, c’est le seul joueur avec Nani et dans une moindre mesure Park capable de BIEN jouer sur les coté, mais je doute que Sir Alex qui a décidé de faire de lui un buteur, est pensé comme moi, quoi que, s’il n’a pas le choix, il le ferra.

 

On sait combien c’est important de faire tourner l’effectif, la fraicheur, c’est ce qui nous a manqué l’année dernière (Je repense au match contre Everton et Chelsea), les faire jouer continuellement une fois tous les 3 jours jusqu’au retour de Valencia peut avoir des conséquences sur leur forme physique plus tard dans la saison, de plus on est vraiment pas à l’abri d’une autre blessure et si cela nous arrive, on peut dire qu’on n’est pas loin de l’hécatombe.

 

Cela ne me gène pas de voir jouer Fletcher à droit, mais ça serait presque du gâchis, il est indispensable au milieu et se priver de ses qualités peut avoir aussi ses répercussions.

 

Pareil pour les Da Silva, je trouve que cela serait intéressant, leur qualités le permette mais seront-t-ils efficace ? J’en doute et c’est normal car ce n’est vraiment pas facile de remplacer Valencia.

 

 

Je crois que j'avais mal compris ton post d'avant

 

Non effectivement dis comme ça c'est sur que les jeunes au club doivent avoir quelque doute sur leurs propres qualités. Cela dit, la venu de Hernandez était vraiment nécessaire quand ta Owen qui peut ce blesser a n'importe quel moment, idem pour Rooney dans une moindre mesure, il te reste que Berba car Macheda n'est pas prêt et Diouf pas suffisamment aguerri au championnat.

Alors fallait-il prendre plus expérimenté que Hernandez? Pourtant des noms ont circulé mais aucun na abouti.

 

Pour ce qui est des ailes c'est vrai que le choix semble limité, mais dans ce cas le Boss changera la compo et jouera en 4-3-3 (c'est qu'un exemple). Ont est pas obligé de part la qualité de notre effectif de joué iniquement sur les ailes, c'est ce que je voulais dire avant.

Bebé faut pas compté sur lui autrement que comme un remplaçant de dernière minute, si toutefois il devait vraiment jouer cette saison.

 

 

ps: tu t'es lâcher sur ce post " le pavé "

Modifié le 18 septembre 2010 par Dwight Yorke

[Gerrard_8]

Certains dirons qu’on dispose de Obertan et Bebe, mais soyons sérieux, ont-t-ils vraiment le « niveau » et le statut pour jouer chaque semaine où chaque match a son importance, où chaque match doit être gagné si on ne veut pas se faire distancer et surtout récupérer les points perdu, dès cette année ? Je ne pense pas, ils sont encore jeune et même si le talent est là, ils ne seront pas prêt à assumer ce rôle avec qualité et efficacité.

 

Moi je pense qu'à un moment donné, il faut faire jouer le potentiel de tes jeunes joueurs. Je pense particulièrement à Obertan qui aura un rôle à jouer suite à la blessure de Valencia. Si on estime que nos jeunes joueurs n'ont pas le niveau et qu'à cause de cela, on a plus de chances de perdre des matchs alors notre politique de recrutement de jeunes ne sert strictement à rien.

 

Les jeunes représentent l'avenir, c'est ce que Ferguson explique très bien. Mais ils méritent d'obtenir une chance de jouer à un moment ou à un autre. Je te trouve un tantinet catégorique quand tu expliques que faire jouer certains de nos jeunes est un risque et qu'ils ne sont pas prêts à assumer un rôle de premier plan. Je ne suis pas en accord sur ce point, nos jeunes doivent jouer, il faut faire confiance en nos jeunes joueurs qui ont tous un certain potentiel. La qualité, l'efficacité, la régularité cela s'aquiert sur le terrain...

 

On ne pourra pas repousser éternellement l'éclosion de nos jeunes. Il faudra tôt ou tard les lancer dans le bain. Car recruter des jeunes pour les laisser pourrir sur le banc, ça ne sert à rien. Et revenir systématiquement sur le fait qu'ils sont l'avenir ne rime à rien non plus...Donnons une chance à ces jeunes, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, c'est donc en jouant qu'ils peuvent devenir de bons joueurs avec de la qualité et de la régularité.

 

Un Obertan mérite sa chance à présent. Il a encore pas mal de lacunes mais il a aussi certaines qualités bien présentes, il peut amener quelque chose à l'équipe, il peut se montrer intéressant après avoir appris au sein du club.

 

Nous sommes un club formateur alors faisons jouer nos joueurs formés au club, faisons jouer nos jeunes talents qui ne demandent qu'à prendre du gallon. Formons les sur le long terme et même si tout ne sera pas facile, il faut persévérer comme on l'a fait avec Ronaldo, avec Rooney ou avec Fletcher...

 

Puis pour finir, ce n'est pas parce nous avons des joueurs formés au club notamment O'Shea ou d'autres qui ont acquis une certaine mentalité propre au club qu'il faut forcément qu'ils aient un avantage direct sur nos jeunes joueurs.

 

Rafael a le droit de passer devant John O'Shea même si celui-ci a rendu plusieurs services au club pendant de longues années. Il y a un ***** de potentiel au sein de notre effectif, exploitons-le bon sang et arrêtons de toujours retarder l'échéance. L'avenir de nos jeunes se joue maintenant...

Modifié le 18 septembre 2010 par Rooney_8

[Invité MinOuu]

Moi je pense qu'à un moment donné, il faut faire jouer le potentiel de tes jeunes joueurs. Je pense particulièrement à Obertan qui aura un rôle à jouer suite à la blessure de Valencia. Si on estime que nos jeunes joueurs n'ont pas le niveau et qu'à cause de cela, on a plus de chances de perdre des matchs alors notre politique de recrutement de jeunes ne sert strictement à rien.

 

Les jeunes représentent l'avenir, c'est ce que Ferguson explique très bien. Mais ils méritent d'obtenir une chance de jouer à un moment ou à un autre. Je te trouve un tantinet catégorique quand tu expliques que faire jouer certains de nos jeunes est un risque et qu'ils ne sont pas prêts à assumer un rôle de premier plan. Je ne suis pas en accord sur ce point, nos jeunes doivent jouer, il faut faire confiance en nos jeunes joueurs qui ont tous un certain potentiel. La qualité, l'efficacité, la régularité cela s'aquiert sur le terrain...

 

On ne pourra pas repousser éternellement l'éclosion de nos jeunes. Il faudra tôt ou tard les lancer dans le bain. Car recruter des jeunes pour les laisser pourrir sur le banc, ça ne sert à rien. Et revenir systématiquement sur le fait qu'ils sont l'avenir ne rime à rien non plus...Donnons une chance à ces jeunes, c'est en forgeant qu'on devient forgeron, c'est donc en jouant qu'ils peuvent devenir de bons joueurs avec de la qualité et de la régularité.

 

Un Obertan mérite sa chance à présent. Il a encore pas mal de lacunes mais il a aussi certaines qualités bien présentes, il peut amener quelque chose à l'équipe, il peut se montrer intéressant après avoir appris au sein du club.

 

Nous sommes un club formateur alors faisons jouer nos joueurs formés au club, faisons jouer nos jeunes talents qui ne demandent qu'à prendre du gallon. Formons les sur le long terme et même si tout ne sera pas facile, il faut persévérer comme on l'a fait avec Ronaldo, avec Rooney ou avec Fletcher...

 

Puis pour finir, ce n'est pas parce nous avons des joueurs formés au club notamment O'Shea ou d'autres qui ont acquis une certaine mentalité propre au club qu'il faut forcément qu'ils aient un avantage direct sur nos jeunes joueurs.

 

Rafael a le droit de passer devant John O'Shea même si celui-ci a rendu plusieurs services au club pendant de longues années. Il y a un ***** de potentiel au sein de notre effectif, exploitons-le bon sang et arrêtons de toujours retarder l'échéance. L'avenir de nos jeunes se joue maintenant...

 

Comme je l’ai déjà évoqué par le passé, faire jouer nos jeunes joueurs ne me dérange absolument pas, au contraire, je suis plutôt ouvert à cette possibilité et si Obertan doit remplacer Valencia, je serais le premier à être derrière lui et l’encourage en espérant qu’il réussisse.

 

Bien sûr qu’ils sont l’avenir et qu’ils doivent jouer et avoir une chance de s’exprimer mais tu ne pourrais pas dire que le fait de remplacer Vidic et Nani par Obertan et Smalling, ne présente pas de risque ? (Ce n’est qu’un exemple hein). Les deux premier ont déjà prouvé ce qu’ils étaient capable de faire, alors que les deux derniers sont en pleins apprentissage et même s’il y a du talent, ils n’ont pas le vécu et donc l’expérience nécessaire pour bien réussir à chaque sortie, sans oublier la pression et le fait d’être sous le feu des projecteurs qui ne facilite en rien ta mission. Faut-t-il se rappeler que Nani a eu une longue période d’adaptation ? Même s’il été claire qu’il avait le potentiel pour devenir un très grand joueur ? Là-dessus, je ne me trouve pas catégorique mais réaliste.

 

La problématique avec ces joueurs c’est qu’ils n’ont pas l’expérience, et si tu les fais pas jouer, ils l’auront jamais, d’un autre coté, le club a besoin de résultat, la pression des fans, la fin du cycle pour Ferguson et ce 19éme titre qui trotte dans la tête de tout le monde, sont des éléments pas facile à gérer, et il est difficile de résoudre une telle équation et surtout faire un choix et s’y attacher.

 

De toute façon, on a plus le choix comme tu dis, avec la blessure de Valencia, Obertan a la chance de sa vie, les choix sont plutôt restreins et limité et ça lui est profitable, à lui maintenant de saisir sa chance et de nous prouver ce qu’il vaut vraiment. Cela dit, je ne suis pas certains que tout le monde suivra cette idée, car au regard de ses performances avec la réserve et le niveau affiché l’année dernière, il semble encore trop tendre pour jouer en équipe première, et ça reste que mon avis. Si ça ne tenait qu’à moi, j’aurais joué en 4-5-1 en décalant Rooney à gauche, où en 4-4-2 en mettant Berbatov avec Hernandez où Owen voir Macheda sur le front de l’attaque dans les matchs à haut risque, et faire jouer Obertan dans les matchs plus où moins à notre portée pour lui donner justement le temps de jeu nécessaire à son développement.

 

Pour ce qui est de ton dernier paragraphe concernant Rafael et O’Shea, je me suis exprimé en long et en large un peu plus haut et sur ce topic ainsi que celui de l’irlandais, je n’ai plus rien à dire, à part que je suis à 100% d’accord pour l’intégration de Rafael, je l’ai dis à plusieurs reprises et j’en ai assez de me répéter. Pour ce qui est d’O’Shea, j’ai expliqué déjà les raisons qui motivent Sir Alex dans le choix de son latéral, et je pense que j’ai été assez claire.

Modifié le 18 septembre 2010 par MinOuu

[Gerrard_8]

En attendant, les Allemands comme les Espagnols sont tranquilles quand Anglais et Italiens vont chialer leur race. Les Allemands ont des jeunes qui seront les stars dans 10 ou 20 ans...Qu'en est-il des Anglais ou des Italiens ?

[Dwight Yorke]

En attendant, les Allemands comme les Espagnols sont tranquilles quand Anglais et Italiens vont chialer leur race. Les Allemands ont des jeunes qui seront les stars dans 10 ou 20 ans...Qu'en est-il des Anglais ou des Italiens ?

 

 

Sur quoi te base tu? la CMD ? la CdE ?

non pacque ce constat et valable pour toute les nations. Ensuite les Anglais n'ont pas a rougir des Allemand ou Espagnole, car eux aussi arrive avec une jeune génération capable de devenir les stars de demains.

[Invité MinOuu]

Un petit hors sujet pour confronter mon point de vu à celui des membres qui ont évoqué la formation en Espagne et en Angleterre puisqu’il n’y a pas de topic pour en parler.

 

Certaines équipes en Espagne qui a défaut d’avoir un budget conséquent pour recruter, ont la chance d’avoir de bons centres de formation, ce qui est logique puisqu’ils n’ont pas les liquidités pour acheter des joueurs confirmés. Le marché est dominé outrageusement et depuis des années par le Real et le Barça, et hormis ces deux là, les autres équipes sont plutôt discrète et achètent en moyenne un joueur où deux joueurs par an, le reste de l’effectif est complété pas leur centre où celui des autres équipes voisine moins huppés (quoi que, celui du Real alimente beaucoup ces équipes là). Un repérage => une petite somme déboursée (parfois même c’est gratuit) => un nouveau joueur débarqué.

 

C’est pareil en France que je considère comme le pays qui forme le plus de jeune talents après l’Espagne et probablement l'Allemagne (je regarde rarement leur championnat mais au regard de leur coupe du monde, ils ont beaucoup de jeunes talent, et pourrait tout rafler dans les années qui viennent) , la politique en France et les lois imposées par la FFF ainsi que d’autres conditions n’aident vraiment pas les gros club à recrutent du « lourd », ce qui explique la différence de niveau avec les grosse cylindré en Ligue des Champions.

 

Les clubs se retrouvent dans l’obligation de recruter au Brésil, au Portugal et dans d’autres clubs réputés « pauvres » financièrement, et plus généralement en France chez les Rennes, Montpellier, Sochaux et autre Toulouse. Ces équipes qui sont privés de leur starlettes achetées par Marseille, Paris et Lyon voir Bordeaux, utilisent la moitié de cet argent pour se renforcer chez un autre club voisin pratiquement du même niveau, et investissent le reste dans la formation, où alors cette argent va dans les caisses du club et on fait monter les joueurs du centre en équipe première. Ce qui aide beaucoup à leur développement et surtout à les révéler.

 

En Angleterre depuis quelques années, je remarque que les équipe de Première League dépensent plus d’argent dans les achats que dans la formation, le niveau est tellement élevé que tu ne peux pas te permettre de faire confiance à ton centre (sauf cas de force majeure), même les clubs de bas de tableau trouvent le moyen d’avoir des liquidité pour faire leur courses et étoffer leur effectifs avec des joueurs plus où moins confirmés quitte à les ramener d’ailleurs, ce qui ne se faisait pas auparavant (suffi juste de regarder l’attitude des équipes comme Portsmouth où West Ham sur le marché depuis 3 où 4 ans) pour comprendre que nous somme à l’aube d’une ère nouvelle.

 

Même si on parlent de crise, elle touche plus l’Espagne et la France que l’Angleterre, les richissimes milliardaires préfèrent investir dans les clubs anglais, et beaucoup d’équipe ont été racheté, ce qui bon pour le championnat d’un point de vu sportif mais qui donne un sacré coup de grâce aux centres de formations, quand je vois les réservistes de Aston Villa jouer, je trouve que c’est du gâchis de les laisser pourrir la dedans et pas exploiter leur potentiel, même si je comprends parfaitement que l’obligation de résultat et la pression médiatique ainsi que celle des supporteurs fait que le club ne peut se permettre de faire une confiance aveugle en son centre.

 

Pour conclure, ce n’est que mon point de vu et ce que je constate depuis un certains temps, je ne parlerais pas de Barcelone en comparaison avec nous dans la formation même si j’ai beaucoup de chose à dire sur le sujet, certains sont très subjectif quand on évoque les catalans (On l'a vu encore une fois sur le cas Messi), ça créerais plus des conflits qu’autre chose, donc je préfère m’arrêter là. C'est plus sage comme décision .

Modifié le 20 septembre 2010 par MinOuu

[lima]

L'un des points majeur à mettre en avant quand on parle de formation, c'est surtout celui de la qualité et non forcement la quantité. Le grand avantage de barcelone, c'est non seulement d'avoir plusieurs joueurs de leur effectif qui sortent de leur centre de formation mais egalement le fait que chacun d'eux fassent partie des tous meilleurs à leur poste.

Xavi, iniesta, messi, piqué font partie du top top mondial et un jeunes comme pedro est hyper prometteur. c'est rare pour un club de produire autant de joueurs de qualité à une même epoque. Bien sur ils ont egalement des ratés ils arrivent à maintenir un niveau constant.

 

On peut dire que notre centre de formation produit des joueurs mais soyons franc, brown, o'shea et evans ne sont pas des immenses joueurs en terme de talent et seul fletcher se distingue vraiment sans être non plus un monstre. La generation hyper doué sortie de notre centre, c'est celle des scholes, giggs et beckam et depuis cette epoque là, on peut pas dire que c'est le nirvana.

Sur ces cinq dernières années, seul evans a rejoint l'equipe première et ça reste donc un rendement assez faible. Après, on peut elargir la definition du mot formation et y inclure les joueurs formés ailleurs mais qui arrivent trés jeune chez nous mais là encore, c'est pas fantastique. Rooney etait déjà incroyable lorsqu'il a signé et ronaldo avait un talent irréfutable donc c'est plus des bon coup à la signature qu'un réel decouverte.

 

Au fil des ans, on a testé plein de jeunes et au final, ils sont revendus quelques années plus tard parce qu'on arrive pas à les incorporer à l'equipe première.

Bref, malgré tout les bons arguments que vous citez, je n'arrive absolument pas à nous considerer comme un grand club formateur. En tous cas, en ce qui me concerne, on est vraiment pas au niveau de barcelone à ce niveau et la qualité de leurs joueurs est là pour le demontrer.

[Dwight Yorke]

L'un des points majeur à mettre en avant quand on parle de formation, c'est surtout celui de la qualité et non forcement la quantité. Le grand avantage de barcelone, c'est non seulement d'avoir plusieurs joueurs de leur effectif qui sortent de leur centre de formation mais egalement le fait que chacun d'eux fassent partie des tous meilleurs à leur poste.

Xavi, iniesta, messi, piqué font partie du top top mondial et un jeunes comme pedro est hyper prometteur. c'est rare pour un club de produire autant de joueurs de qualité à une même epoque. Bien sur ils ont egalement des ratés ils arrivent à maintenir un niveau constant.

 

On peut dire que notre centre de formation produit des joueurs mais soyons franc, brown, o'shea et evans ne sont pas des immenses joueurs en terme de talent et seul fletcher se distingue vraiment sans être non plus un monstre. La generation hyper doué sortie de notre centre, c'est celle des scholes, giggs et beckam et depuis cette epoque là, on peut pas dire que c'est le nirvana.

Sur ces cinq dernières années, seul evans a rejoint l'equipe première et ça reste donc un rendement assez faible. Après, on peut elargir la definition du mot formation et y inclure les joueurs formés ailleurs mais qui arrivent trés jeune chez nous mais là encore, c'est pas fantastique. Rooney etait déjà incroyable lorsqu'il a signé et ronaldo avait un talent irréfutable donc c'est plus des bon coup à la signature qu'un réel decouverte.

 

Au fil des ans, on a testé plein de jeunes et au final, ils sont revendus quelques années plus tard parce qu'on arrive pas à les incorporer à l'equipe première.

Bref, malgré tout les bons arguments que vous citez, je n'arrive absolument pas à nous considerer comme un grand club formateur. En tous cas, en ce qui me concerne, on est vraiment pas au niveau de barcelone à ce niveau et la qualité de leurs joueurs est là pour le demontrer.

 

 

Ha bon? pacque messi était une burne avant de signer au barca?

 

 

Faut arrêter un peu de vous masturber avec le barca .. y a pas si longtemps de cela ils ne former aucun joueur et acheter comme des boeufs..

 

Ensuite pour nos jeunes issu de la génération 92-93, y avait un contexte qui a favorisé leurs éclosions.. Bref, je comprend pas trop cette acharnement a toujours regarder le jardin du voisin pour voir ce lui y produit. Notre club a une culture de la formation des jeunes joueurs, merci Ferguson, piquet former chez nous pas au barca stp! de rossi, et j'en passe. Alors sert selon les années y a eu plus ou moins de réussite, mais ça veut pas dire qu'il le fond moins bien qu'ailleurs.

 

Pour ce qui est des club en générale comme toi je pense que la France et au même niveau que l'Espagne ou l'Allemagne, comme les Pays-Bas. Après certains regarde que le sommet/la forme, sans ce soucié du fond.

[Jiminy]

Ha bon? pacque messi était une burne avant de signer au barca?

 

Messi était plus jeune non ?

 

 

Niveau formation, je vois pas pourquoi on râle, on continue a en sortir régulièrement:

 

Giggs/Scholes/Beckham/Butt/Neville x2

 

Puis:

 

Brown/O'shea/Fletcher

 

Actuellement:

 

Gibson/Evans/Da Silvax2/Welbeck/Macheda

 

et on prépare déjà l'inter-génération avec des Pogba par exemple ...

[Dwight Yorke]

Messi était plus jeune non ?

 

 

Ce que je veux dire, c'est que messi était déjà le prodige qu'il est quand il a été découvert par le barca, il aurait tout aussi bine pu être découvert a Lille comme un certains hazard ou un club a pétaouchnoque c'était la même.