Joueurs sous cotés

[Gray]

C'est vrai que ici on en fais beaucoup a son sujet, mais je trouve que cette saison il revient vraiment en super forme comme en 2008 ou il était très très bon.

[Ole Gunnar Solskjaer]

C'est vrai que ici on en fais beaucoup a son sujet, mais je trouve que cette saison il revient vraiment en super forme comme en 2008 ou il était très très bon.

Oui mais pourquoi sous coté??? il est coté à sa juste valeur, tout le monde le veut, beaucoup de gens en parlent en Angleterre etc...

[Gray]

Il est un tout petit peu sous-cotés dans le sens ou on en parle pas assez. J'entends trés rarement des rumeurs de transfert, je vois pas beaucoup de site qui parle de lui par exemple aujourd'hui il plante un doublé avec villa qui le savait ?

Modifié le 26 février 2011 par ballax

[Gua2loup1]

Il est un tout petit peu sous-cotés dans le sens ou on en parle pas assez. J'entends trés rarement des rumeurs de transfert, je vois pas beaucoup de site qui parle de lui par exemple aujourd'hui il plante un doublé avec villa qui le savait ?

 

Moi

 

D'accord avec OGS pour Lucio.

Modifié le 27 février 2011 par Gua2loup1

[Captain Britain]

+1 pour Lucio. Sans oublier Samuel. D'excellents défenseurs, complets, intelligents et réguliers.

[mondoudou]

Que Lucio soit excellent évidement mais dire qu'il est sous coté ... Je ne connais personne qui ne le prend pas pour un super défenseur.

[Captain Britain]

Quand je vois que le forum ose foutre Vidic dans la liste des meilleurs, si ce n'est le meilleur, oui, je trouve Lucio sous-côté.

[Gua2loup1]

Ben il est sous côté dans le sens ou quand tu penses aux meilleurs défenseurs du monde, beaucoup vont te sortir Vidic, Ferdinand, Nesta, Puyol etc etc mais Lucio non.

[Captain Britain]

Puyol fait tâche, subitement.

[mondoudou]

Quand je vois que le forum ose foutre Vidic dans la liste des meilleurs, si ce n'est le meilleur, oui, je trouve Lucio sous-côté.

 

Mais la place de Vidic dans la liste des meilleurs est de l'ordre de l'évidence. Avec toi on a l'impression que les meilleurs défenseur doivent briller à la relance, c'est à prendre en compte mais les défenseur qui sont aussi performant que le serbe à la fois dans les duels, dans le placement, dans l'anticipation et dans le jeu aérien ils se comptent sur les doigts d'une main.

 

Et puis Lucio (en tout cas au Bayern, je ne l'ai pas trop suivit à l'Inter) faisait régulièrement des erreurs, souvent des fautes de concentration, des csc ou des montés trop risqué. Il est moins régulier que le serbe d'acier ( ).

[Captain Britain]

Sans aller jusqu'à voir la domination des "défenseurs-relanceurs", je peux te citer au moins un défenseur central au profil de Vidic qui est meilleur et tout aussi constant que notre Serbe : Samuel. Ce type, sous-côté depuis son passage à Madrid, dégage un charisme, une force extraordinaire. C'est une muraille, tout aussi vicelard que Vidic mais bien plus rassurant. Samuel a une intelligence de placement, un sens de l'anticipation et un leadership que ne possède pas Vidic, et qu'il ne possèdera sans doute jamais. Plus qu'une affection pour les "défenseurs-relanceurs", je voue un culte aux défenseurs intelligents, sereins.

 

Je ne demande pas forcément à un défenseur central d'avoir la technique d'un Ferdinand, d'un Nesta ou d'un Lucio, simplement d'être un minimum complet. Techniquement, Vidic est à jeter. J'avoue que j'ai toujours du mal avec le piédestal sur lequel il est installé, en dépit de relances dans l'axe hasardeuse (avec une telle expérience en plus !), de contrôles approximatifs, de nerfs qui ont une petite tendance à lâcher (pas trop cette saison, certes). Stam avait les mêmes attributs, mais il enterrait le Serbe sur le plan de la technique et de la vivacité. Stam était un monstre, littéralement. Intrinsèquement et en rendement, il était extraordinaire. Vidic n'est pas de cette catégorie-là. A vrai dire, quand je lis que c'est la meilleure saison de Vidic, ça m'interpelle vraiment sur sa valeur. Sans méchanceté et parti pris pour un Anglais (oui, je le sens venir), les deux meilleurs défenseurs que j'ai vu étant un Italien et un Français.

Modifié le 27 février 2011 par Captain Britain

[mondoudou]

Samuel avait une énorme cote à la Roma, il s'est raté à Madrid mais il n'est pas redevenu monstrueux dès son retour en Italie comme tu as l'air de le dire. Entre Madrid et la saison dernière il a pas toujours été au top, même un défenseur aussi moyen que Materazzi lui était préféré. Alors dire qu'il est plus constant que Vidic ...

Et puis tu dis que Vidic n'a pas de leadership alors que tu parles quand même de notre capitaine. S'il a cet honneur c'est qu'il doit avoir du leadership à revendre.

J'ai quand même l'impression que tu le sous estime le Vida, pour moi sa meilleure saison reste la 2008-2009 ou il me paraît être le principal acteur de notre record de clean sheet (et où il était pourtant le plus souvent accompagné de Evans pour qui tu as l'air d'avoir autant de considération que pour Bébé).

Je n'ai pas eu la chance de beaucoup voir jouer Stam alors je ne peux pas vraiment suivre ta comparaison.

Sinon tu sentais mal, je n'allais pas te faire de remarque sur ta vénération des joueurs anglais mais si je suppose que l'italien est Nesta je me demande bien qui est le français.

[Gua2loup1]

Lolo Blanc ? Non ne me dit pas que c'est Desailly

Bon je vais dodo je dis de la m€rde.

Modifié le 27 février 2011 par Gua2loup1

[Captain Britain]

L'Italien est Baresi, le Français Blanc (bon, il y a eu mieux, mais j'ai appris à jouer au foot en le recopiant, valeur affective donc). Derrière, je fous Matthaus et Ferdinand. J'ai une réelle admiration pour les libéros.

 

Concernant Samuel, ce sont surtout les blessures qui ont eu raison de lui et de son implication dans les résultats de l'Inter. Mais si tu prends l'année dernière, ses performances sont stratosphériques. Son association avec Lucio, par exemple, m'a fait en une saison complète le même effet que celle de Ferdinand-Vidic en 4-5 ans. Même binôme, mais intrinsèquement supérieur, ne serait-ce que parce que chacun des deux Intéristes est supérieur à Vidic. Cette année, il est encore blessé. Mais quand il est là, sa constance est frappante. Tant au sein d'un match (là où Vidic va faire une relance dans l'axe, comme aujourd'hui encore) que au cours d'une série.

 

Quant au leadership : oui, Vidic est capitaine. Mais je ne le vois que rarement rameuter les troupes comme peut le faire un vrai capitaine, je ne le vois que très rarement haranguer ses partenaires, que très rarement replacer le bloc-équipe, diriger la défense. Il a le brassard, mais n'est pas un leader naturel, comme pouvaient l'être Maldini, Keane, Dunga ou bien De Boer, par exemple. Il a un brassard, mais ce brassard pourrait être porté par n'importe qui d'autre dans l'effectif tant nous manquons d'un leader charismatique, naturel (un de nos points faibles au passage). Peut-être que je sous-estime Vidic. Peut-être que c'est une réaction épidermique au fait qu'il soit installé sur un piédestal exagéré. Il y a même une grande probabilité pour que je le sous-estime en raison de son adoration (pas comme Bébé, que j'estime à sa juste valeur, ou Evans -on y revient ensuite-). M'enfin, tu sais ce qu'on dit ? "L'erreur est aussi grande de se fier à tous que de tous se défier".

 

Enfin, pour Evans, je suis plus que déçu de sa progression. Je suis vraiment fatigué de le voir sur un terrain. J'avais fait un petit bilan sur lui dans le topic Bilan de la saison passée, mais son cas s'est aggravé. En l'état actuel des choses, je ne lui porte pas plus d'attention que ce que j'en porte aux défenseurs de notre Academy.

 

Sinon, pour rester dans le sujet un minimum (), McCarthy est sous-côté. On en avait parlé avec OLH il y a peu, mais l'agressivité de nos joueurs envers ce joueur (et juste lui) montre la crainte qu'il inspire.

Modifié le 27 février 2011 par Captain Britain

[Ole Gunnar Solskjaer]

Que Lucio soit excellent évidement mais dire qu'il est sous coté ... Je ne connais personne qui ne le prend pas pour un super défenseur.

Bah moi j'en vois pas beaucoup en parler mis à part les fans de l'Inter, et cette paire là (avec Samuel qui s'est bien remis en question) concurrence sérieusement mondialement la paire Vidic-Ferdinand.

[pj harvey]

Lavezzi.

[yac7]

Scott Parker, Luis Gustavo.

Modifié le 27 février 2011 par yactiano7

[Ole Gunnar Solskjaer]

On parle de Lloris à chaque fois, Mandanda est passé aux oubliettes, plus personne n'en parle lol, pourtant depuis qu'il est capitaine il est exemplaire et sort des arrêts décisifs au bon moment. l'OM est par ailleurs la 2ème défense de L1. En espérant ne pas lui donner la scoumoune après tout ça

[Charlie]

 

...Concernant Samuel...

 

 

Samuel est effectivement un très bon défenseur. Mais je pense qu'il n'a plus jamais atteint le niveau qu'il avait à la Roma, où il était appelé "le mur" il me semble (bon, pas très original !). Je n'ai vu ses performances que face aux trois ogres italiens, ainsi que la Lazio, mais il était monstrueux, et le meilleur défenseur du monde à cette époque avec Ayala et Sol Campbell.

D'ailleurs Mexes a mis du temps à combler sa perte.

 

Par contre au Real, c'est devenu une calamité, enchainant bourde sur bourde. Et d'ailleurs c'est un cas qui m'a toujours interpelé, des défenseurs infranchissables en Italie, deviennent des chèvres une fois en Espagne. Il y'a le cas de l'argentin, mais il y'a aussi le cas Thuram, Cannavarro ainsi que Zambrotta... R.Carlos a lui connu le chemin inverse, mais bon le qualifier de défenseur serait un blasphème.

Je pense que cela doit être du aux espaces, largement plus ouverts, plus élargis, ce qui facilite nettement moins la cohésion, et le marquage. Et puis, en Espagne va chercher le double rideau défensif...

 

Mais certains joueurs arrivent à se refaire une santé dans leur championnat d'origine, et ça fut le cas de Samuel, comme ça fut le cas de Veron et Crespo, pour citer les autres postes.

 

Un joueur injustement sous-côté pour moi est Camoranesi, mais je crois que l'avais déjà évoqué. Il paye surement sa légère irrégularité et son caractère sanguin, mais techniquement c'était du très haut niveau, c'était le leader technique de la Juve, plus encore que Nedved.

[Marvin]

Nagatomo et Houcine Kharja

[Sandro-Milano]

Bon, on va m'accuser de faire de la propagande milanaise, mais, THIAGO SILVA au vu de ses performances il mériterait une statue en plein milieu de Milan, je dirais même qu'il a surpassé Maldini (l'exagération est volontaire). Non plus sérieusement je dirais Silva et Di Natale.

Modifié le 1 mars 2011 par Sandro-Milano

[Invité O.L.H]

Thiago Silva!

 

***** quelle talent il a quand même! Il est deja grand pour moi.

[Captain Britain]

Thiago Silva, c'est une brute, dans le bon sens. Un joueur véloce, agressif, puissant, avec une qualité dans les appuis et une capacité à donner des impulsions offensives assez monstrueuses. Il est dans la lignée des défenseurs Brésiliens modernes : physiquement et techniquement au top, avec une roublardise et une intelligence tactique plus développées que ses illustres prédécesseurs (ah, Aldair ). La seule fois où je l'ai vu faillir, ce fut face à Rooney l'an passé. Cette année, il est énorme, faisant passer l'illustre (et finissant) Nesta pour un novice...

 

@Charlie : la vitesse du jeu, sans doute. Tu remarqueras que rares sont les vieux défenseurs à suivre le rythme Espagnol. Hierro, Sanchez, Nadal, Cannavaro, Thuram ou Samuel ont failli. Pour défendre en Espagne, il faut être vif ou, à défaut, jouer dans une équipe qui possède soit un gros volume défensif (Villareal par le passé, avec le sous-côté Gonzalo Rodriguez), soit dans une équipe qui a une stratégie bien rodée (Barcelone). N'empêche, Samuel-Woodgate, ça aurait envoyé avec un peu plus de temps et de patience...

Modifié le 1 mars 2011 par Captain Britain

[Ole Gunnar Solskjaer]

Bon, on va m'accuser de faire de la propagande milanaise, mais, THIAGO SILVA au vu de ses performances il mériterait une statue en plein milieu de Milan, je dirais même qu'il a surpassé Maldini (l'exagération est volontaire). Non plus sérieusement je dirais Silva et Di Natale.

Après des débuts + que moyens il a effectivement gagné en volume, une pièce incontournable de l'effectif, d'ailleurs les commentateurs français fans de Serie A ne s'y trompent pas quand il est absent

[pj harvey]

Brandao, pas une star mais loin d'être la trompette qu'on veut nous faire avaler.

 

Pour continuer en ligue 1: Debuchy, Carlos Sanchez, Chantôme.

 

En PL : Downing, Assou Ekotto, Samba, Cattermole.