Antonio Valencia

[Best_07]

Il a un jeu qui m'a toujours débecté. C'est à cause de ce genre de joueurs qu'on mène des offensives stéréotypées et ridicules. C'est clair j'en veux plus et je suis prêt à lui faire ses valises quand il le souhaite.

Modifié le 31 juillet 2013 par Best_07

[superboydu92]

je suis d'accord pour laisser une deuxième chance ....
Mais de là a faire une saison complète avec un niveau proche du néant et peut être 15 centres potables sur la saison c'est limite.

 

Je ne pense pas une seule seconde qu'on va le vendre cette année mais il est clair qu'il va devoir montrer autre choses dès les premiers matchs ; et j'espère que Moyes ne fera pas comme le Maitre à savoir le laisser en dépit de plusieurs non matchs.

[Majly]

Faire 40 passement jambes et faire un centre en touche ,c'est pas ridicule ? Après c'est une question de goût ,je préfère 100 fois plus la manière de jouer de Valencia que celle de Nani.

Tactiquement c'est un plus d'avoir un joueurs comme Valencia.Sa permet de varier le style de jeu,d'un coté à un autre.

[pj harvey]

Il a un jeu qui m'a toujours débecté. C'est à cause de ce genre de joueurs qu'on mène des offensives stéréotypées et ridicules. C'est clair j'en veux plus et je suis prêt à lui faire ses valises quand il le souhaite.

Débecté rien que ça ?

 

Tu n'aurais pas aimé le foot de la fin des années 70 toi

[Best_07]

J'aime les variantes dans le football, la vitesse d'exécution, les virevoltements, l'imprévisibilité, la finesse technique. Je considère que nos ailiers actuels doivent avoir ces qualités-là. Valencia a pour moi un jeu d'arriéré qui ralentit toutes nos offensives. Il est parfois efficace en contres, mais ça ne pèse pas énormément dans la balance.

[Ole Gunnar Solskjaer]

Peu d'ailiers ont les qualités que tu demandes toutes ensemble

[Best_07]

Un Nani en forme, par exemple.

[One Sheasy]

Ce qui arrive trois matches par saison (et encore!). Ce qui ne pèse pas non plus dans la balance.

[Gray]

Valencia a déjà prouvé sa valeur au plus haut niveau, que ce soit en ligue des champions par exemple contre le Bayern Munich en 2010 en réalisant un match excellentissime avec 2 passes décisives pour Nani (!) ou en PL ses deux premières saisons. Ashley Cole notamment a déjà énormément souffert face à lui. Il a marqué en finale de league cup et il a été élu homme du match aussi. Tout ça, c'est pas rien.

AV25 a déjà montré sur le terrain qu'il pouvait être un excellent ailier, en jouant en 1er intention dans le bon tempo, en réalisant de très bon centre, en étant décisif via ses buts mais surtout par ses passes décisives, en étant très bon défensivement, en prenant le dessus sur 90% des latéraux qu'il rencontrait sur certaines périodes, etc.

La il a réalisé une très très mauvaise saison et c'est donc très logiquement que dans la hiérarchie et dans le but de mettre en place une concurrence sportive saine, il perd sa place de titulaire au profit d'autres joueurs, notamment Welbeck et Zaha. Mais évidemment, il est hors de question de le vendre, personne n'a dit ça, Valencia a montré qu'il pouvait être très bon de manière très régulière, il a même déjà était très souvent le meilleur joueur de l'équipe sur plusieurs mois lorsqu'il était en forme.

Je suis le premier a le critiqué mais faut pas avoir la mémoire courte et se la jouer Real Madrid ou autre. Quand un joueur n'est pas bon une seule saison, hors de question de le vendre, la concurrence est là pour ça justement au plus niveau. Il sort d'une mauvaise saison, il doit tout simplement travaillé et d'autres joueurs meilleurs que lui actuellement doivent prendre sa place. Mais hors de question de vouloir le vendre, c'est un joueur qui donne toujours tout, un joueur qui sportivement apporte et potentiellement peut faire parti des meilleurs ailiers du championnat, il l'a déjà prouvé de manière concrète en finissant dans l'équipe type de PL en 2010.

Il a tout pour plaire et être performant dans la durée à United mais la, il doit juste retrouver le banc par rapport à ses performances, c'est ça la concurrence au plus haut niveau. J’espère que Moyes appliquera ça mais ne le vendra pas.

[YMU93]

Je vais faire l'avocat de Valencia qui est honteusement dénigré par rapport à Nani.

 

Valencia sort d'une saison très mauvaise il est vrai mais ce n'est pas une raison pour le jeter dans la poubelle non plus, c'est un joueur impliqué qui défend beaucoup et souvent très bien pour gêner l'adversaire, il faut à un moment arrêter de donner du crédit à son adversaire direct qui devrait en avoir moins à l'heure actuelle que d'autres.

 

Quand il est arrivé dans notre club et qu'il a fait sa saison il y avait des discours bien différents... Du jour au lendemain ce joueur là est forcément une m****? Accordons lui le bénéfice d'une saison non? Lui il n'a pas le droit d'avoir une deuxième chance? Là où Nani à le droit à 45 chances? Ce traitement est tout simplement injuste selon moi et indigne de tout supporter qui se respecte. Carrick à un moment c'était un branque sur un terrain parfois et après? Laissons les gens travailler et pouvoir faire leur performance ainsi que de les laisser réagir. Jonny Evans a eu aussi son passage à vide etc...

 

J'ai envie de soutenir Valencia comme les autres mais pas au mépris de Nani, sûrement pas! Mais surtout au mépris de ceux qui ont cette injustice dans la peau, les gens ne sont pas des machines comme je le répète assez souvent, il existe des paramètres, il a existé un Hernandez en 2011/2012 emprunté mais pour un résultat qui a été bénéfique pour la suite.

 

Je ne vois pas en quoi on peut prétendre que Nani est notre meilleur ailier par ailleurs, c'est bizarre de le lire et présomptueux de le faire je pense, il doit prouver qu'il est le meilleur! Il y a des façons + ou - intelligentes de communiquer des performances et surtout des avis. Partons de l'esprit qu'il faut soutenir nos joueurs, surtout que bon un mec comme Valencia sérieux, sa personnalité, son professionnalisme, sa façon d'être, c'est pas un joueur de coups de poignards non plus.

Premièrement:

Valencia a réalisé une saison de faible niveau. Etant un ailier peu prolifique, il n'a pas dérogé à la règle cette saison en inscrivant un but et question passe déc c'est très faible par rapport à ce qu'il peut faire. Dans le jeu, à l'instar des stats c'est quasiment le néant. Alors mérite t il l’acharnement de certains déclarant la vente de l'équatorien.

Comme dit précédemment sa saison a été calamiteuse, ceci a montré les limites d'un joueur bien que vaillant très stéréotypé et limité techniquement. En effet, son crochet extérieur, débordement puis centre bien qu'efficace face à ashley cole à atteint ses limites, "l'unijambisme" du joueur permet à l'adversaire de réduire à néant ses offensives: soit en l'enfermant, soit en le forçant à rentrer dans l'axe, lieu où il n'a aucune propention à pouvoir y évoluer et où son "unijambisme" devient réellement un "handicap". Ces défauts de son ressort à lui de les rectifier, mais est il le seul fautif. L'acharnement et l’aveuglement de Ferguson à le mettre titulaire et l’absence de concurrence à son poste ou de traitement de faveur de la part de SAF font que ses défauts sont poussés à leurs paroxysme.

(Le fait d'avoir le n°7 à p-e inconsciemment peser).

 

Secondement:

Le fait que Nani soit décrit comme notre meilleur ailier est dut au fait qu'il est potentiellement le meilleur ailier au club. Sur la période de janvier 2010 avec le match d'arsenal jusqu'à la période huitième/quart de final de ldc de la saison 2010/2011 il est le meilleur joueur du club. Et Valencia lui qui revenait de blessure à profiter du coup de mou de Nani pour jouer. Et pour ma part le Nani de cette période a été supérieur à tout ce que Valencia a pu réaliser jusqu'à aujourd'hui. Lors du coup de moins bien de Valencia sur pratiquement toute la saison SAF n'a pas essayer d'autre joueur ce qui montre le parti pris de Ferguson.

 

Ps:

Pour Hernandez et son coup de moins bien, Welbeck avait été clairement défini comme son remplaçant. Javier avait compris qu'il devait bosser. Or Valencia passe de meilleur joueur du club à malgré un faible niveau quand même titulaire. Avec ça Valencia est plutôt parti pour une saison du même calibre mais avec l'arrivé de Moyes j'espère me tromper

Modifié le 1 août 2013 par YMU93

[Best_07]

Mais évidemment, il est hors de question de le vendre, personne n'a dit ça

 

Moi je le dis. Le plus loin Valencia sera de Manchester United, le mieux je me porterai.

[Kobe.Rooney]

Moi je le dis. Le plus loin Valencia sera de Manchester United, le mieux je me porterai.

Moi aussi je le dis plus loin tu seras de Manchester United mieux je me porterais pour de vrai en plus, mais c'est pas pour ça que tu dois le faire. Se serait bien parcontre que tu partes

[All-Of-Utd]

Perso je trouve que Valencia nous apporte quand même sur les ailes ! Et puis défensivement il est plus performant que nos autres ailiers...

[filnic]

 

Moi je le dis. Le plus loin Valencia sera de Manchester United, le mieux je me porterai.

Suivons ta logique de l'amour portée à Valencia. J'aurais dit, si je la trouvait nul: pourvu qu'il aille tout près, à City, pour les couler...

Mais ce n'est pas mon avis, en même temps

[Duncan Edwards]

De toute façon que ce soit Valencia, Nani ou Young, notre meilleur ailier actuellement c'est Danny

[Flo-red-devil]

Valencia n'avait pas viré son agent car il voulait rester a MU ?

[Vidic The Fantastic]

De toute façon que ce soit Valencia, Nani ou Young, notre meilleur ailier actuellement c'est Danny

 

Zaha !!!

[Duncan Edwards]

 

Zaha !!!

 

Trop tôt pour juger, je ne l'ai pas cité volontairement comme je n'ai pas cité Lingard qui a aussi été excellent car ils n'ont joué qu'en pré saison et contre des équipes faibles.

 

Potentiellement il est peut être l'un de nos meilleurs ailiers oui, mais avant de m'enflammer, j'attend de le voir face à de vrais défenseurs du style Baines etc..

Actuellement et ça comprend la saison dernière, Danny est notre meilleur ailier, du moins notre meilleure solution.

Modifié le 1 août 2013 par babyf@ce

[Best_07]

Moi aussi je le dis plus loin tu seras de Manchester United mieux je me porterais pour de vrai en plus, mais c'est pas pour ça que tu dois le faire. Se serait bien parcontre que tu partes

 

ouaaaaaaaais

[One Sheasy]

C'est marrant, Valencia qui fait une mauvaise saison : virons-le!

Nani qui a raté 4 saisons sur 6 : laissons-lui une autre chance!

2 poids 2 mesures...

[Ole Gunnar Solskjaer]

Un Nani en forme, par exemple.

 

C'est une blague?

[Gerrard_8]

C'est marrant, Valencia qui fait une mauvaise saison : virons-le!

Nani qui a raté 4 saisons sur 6 : laissons-lui une autre chance!

2 poids 2 mesures...

 

Et tu t'es jamais demandé pourquoi Nani a plus de crédit aux yeux de certains ?

 

Réfléchis un petit peu avant d'utiliser les grands mots.

 

Il y a matière à travailler avec Nani quand Valencia est très limité. Même avec le plus mauvais des Nani, il y a cette éternelle perspective de le voir évoluer, d'utiliser toutes les variantes de son jeu, d'exploiter sa polyvalence, d'élargir son rôle tactique...Avec Valencia les perspectives sont moindres et c'est pour cela que Nani suscite plus d'engouement, plus d'excitation.

 

Il n'est pas question de virer Valencia mais la donne actuelle est particulière. Moyes est arrivé, c'est une chance pour Nani de se relancer et de retrouver des sensations. Nani est un joueur exploitable qui peut offrir une panoplie de jeu très riche, ce n'est pas le cas de Valencia qui, pour briller, ne peut évoluer que sur le côté droit à sniffer sa ligne. Et encore la saison passée, il a vraiment été mauvais avec des ralentissements de jeu permanents, son rythme de jeu n'était pas celui de l'équipe et ses rares centres n'ont pas souvent trouvé preneurs. Cela dit il n'est pas question de le virer mais comprends pourquoi même un Nani au plus mauvais de sa forme est bien plus exploitable par son jeu que Valencia qui est prévisible et limité.

 

N'oublis pas que si Valencia a toujours pu jouer sur son côté droit, c'est parce que Nani est polyvalent et est capable de jouer à gauche. Parce que sinon, si on applique une concurrence pure et dure à droite, Valencia aurait moins joué. On a été clément avec lui car Nani peut jouer à gauche, ce qui fait que Valencia profite de la polyvalence de son compère. On a choisi cette option plutôt que d'appliquer une concurrence pure sur le couloir droit mais sinon Valencia aurait connu le banc plus souvent depuis longtemps déjà.

 

Je rappelle aussi que Nani n'a pas été mauvais la saison passée. N'inversons pas les rôles, c'est Valencia qui a été mauvais. Nani lui n'a pas joué, les rares fois où il a joué il a fait marquer, il a marqué...

Quant au Nani qui défend mal, c'est absolument faux encore une fois. Dans un 433, il a toujours très bien défendu son couloir. En C1 en 2010-2011, lorsque aligné, il a toujours défendu et il a toujours apporté offensivement.

Ce qui est malheureux à vous lire c'est que le gage pour être un bon ailier, c'est d'être bon défensivement. Moi l'apport défensif de nos ailiers, même s'il est important selon les matchs, n'est pas un critère prépondérant. Moi ce qui m'intéresse c'est l'apport dans le jeu, c'est la capacité à se montrer décisif sur un plan offensif et un Nani à son top explose Young et Valencia. Welbeck est une alternative intéressante, à exploiter davantage.

Modifié le 1 août 2013 par Rooney_8

[Ole Gunnar Solskjaer]

De toute façon que ce soit Valencia, Nani ou Young, notre meilleur ailier actuellement c'est Danny

 

Dans le travail offensif pour gêner l'adversaire oui, après il existe d'autres choses que Danny n'a pas encore assimilé. On attend le produit fini !

 

Et tu t'es jamais demandé pourquoi Nani a plus de crédit aux yeux de certains ?

 

Réfléchis un petit peu avant d'utiliser les grands mots.

 

Il y a matière à travailler avec Nani quand Valencia est très limité. Même avec le plus mauvais des Nani, il y a cette éternelle perspective de le voir évoluer, d'utiliser toutes les variantes de son jeu, d'exploiter sa polyvalence, d'élargir son rôle tactique...Avec Valencia les perspectives sont moindres et c'est pour cela que Nani suscite plus d'engouement, plus d'excitation.

 

Il n'est pas question de virer Valencia mais la donne actuelle est particulière. Moyes est arrivé, c'est une chance pour Nani de se relancer et de retrouver des sensations. Nani est un joueur exploitable qui peut offrir une panoplie de jeu très riche, ce n'est pas le cas de Valencia qui, pour briller, ne peut évoluer que sur le côté droit à sniffer sa ligne. Et encore la saison passée, il a vraiment été mauvais avec des ralentissements de jeu permanents, son rythme de jeu n'était pas celui de l'équipe et ses rares centres n'ont pas souvent trouvé preneurs. Cela dit il n'est pas question de le virer mais comprends pourquoi même un Nani au plus mauvais de sa forme est bien plus exploitable par son jeu que Valencia qui est prévisible et limité.

 

N'oublis pas que si Valencia a toujours pu jouer sur son côté droit, c'est parce que Nani est polyvalent et est capable de jouer à gauche. Parce que sinon, si on applique une concurrence pure et dure à droite, Valencia aurait moins joué. On a été clément avec lui car Nani peut jouer à gauche, ce qui fait que Valencia profite de la polyvalence de son compère plutôt que d'appliquer une concurrence pure sur le couloir droit.

 

Je rappelle aussi que Nani n'a pas été mauvais la saison passée. N'inversons pas les rôles, c'est Valencia qui a été mauvais. Nani lui n'a pas joué, les rares fois où il a joué il a fait marquer, il a marqué...

Quant au Nani qui défend mal, c'est absolument faux encore une fois. Dans un 433, il a toujours très bien défendu son couloir. En C1 en 2010-2011, lorsque aligné, il a toujours défendu et il a toujours apporté offensivement.

Ce qui est malheureux à vous lire c'est que le gage pour être un bon ailier, c'est d'être bon défensivement. Moi l'apport défensif de nos ailiers, même s'il est important selon les matchs, n'est pas un critère prépondérant. Moi ce qui m'intéresse c'est l'apport dans le jeu, c'est la capacité à se montrer décisif sur un plan offensif et un Nani à son top explose Young et Valencia. Welbeck est une alternative intéressante, à exploiter davantage.

 

Quand j'ai vu Valencia en forme j'ai vu un joueur qui suscite l'excitation, je me demande pourquoi tu agresses Nathou comme ça par ailleurs...

 

Valencia joue avec son cerveau et il est un meilleur 'défenseur' que Nani, tout se défend dans tous les domaines, mais de là à jeter Valencia aux ordures c'est dommage.

 

On va avoir le droit aux duels Nani VS Valencia :d Moi ça va je suis pour les deux, saufs qu'à un moment je suis forcé et donc dans l'obligation de me mettre du coté de Valencia à 0.00000001% près, voyant le si peu de respect qu'il reçoit de manière très injuste alors que de l'autre coté la branlette collective est de mise, moi je dis non, jugeons sur l'actualité et pas sur des suppositions ce qui ferait des débats objectifs, reconnaître les choses à un moment cela ne fait pas de mal et ceux qui croient que je ne veux pas voir un Nani au Top se plantent.

 

Moi c'est simple je veux voir les deux au Top afin de voir une concurrence de tous les instants. Cela s'applique à eux comme aux autres.

[Best_07]

C'est marrant, Valencia qui fait une mauvaise saison : virons-le!

Nani qui a raté 4 saisons sur 6 : laissons-lui une autre chance!

2 poids 2 mesures...

 

Ce n'est pas parce que Valencia a fait une mauvaise saison que je n'en veux plus. Ça fait 5 ans que je dis que ce joueur n'a pas le niveau requis pour jouer sur les ailes. En revanche, Nani est un joueur avec un potentiel énorme qui a souvent tiré l'équipe vers le haut. Et il en a tiré beaucoup moins de crédit que Valencia lors de la deuxième partie de saison 2011/2012.

 

Nani est un joueur vif, technique, rapide, fin, qui sait jouer seul et avec ses partenaires. Donc oui, OGS, je suis sérieux : il a toutes les qualités que j'aime retrouver chez un ailier.

[Gerrard_8]

C'est marrant ça. Ton soutien envers un joueur se fait toujours en fonction de l'excitation collective que suscite Nani. Ton soutien n'est pas naturel, il se fait en fonction des idées collectives sur un joueur en particulier.

 

Moi tu vas m'apprendre quoi que ce soit. Quand Valencia est arrivé, j'étais le premier à le défendre avec Saga et PJ Harvey qui ne te diront pas le contraire. Et à l'époque j'ai pas vu ton soutien féroce pour Valencia. J'ai même fait de Valencia une potentielle légende tant ses débuts m'ont ébloui. Moi mon soutien il est réel et il se fait naturellement. Je n'attends pas des réactions diverses à gauche pour soutenir à droite.

 

Aujourd'hui Valencia est malheureusement un joueur qui est handicapé par son jeu stéréotypé. Personne ne le souhaite aux ordures, il n'y a que toi qui pense cela. Seulement on arrive aux limites de son jeu et cela nous est pénalisant. Sa saison passée le prouve. Il s'agit pas de le dénigrer mais sportivement son apport est aujourd'hui très faible et si on applique une concurrence pure (car Valencia a toujours été légitimé car il est un bosseur avec une bonne mentalité) Valencia sautera très rapidement si Moyes relance Nani. Ce dernier peut très bien repartir en bombe car la donne est nouvelle et il reste affûté physiquement pour repartir de plus belle. Donc voilà si tu veux de la concurrence, Valencia sautera très certainement.

 

Autre chose. Valencia est un meilleur défenseur, ça ne veut rien dire. Sortez un peu de ce dogmatisme du devoir défensif. Aujourd'hui on aurait plutôt besoin de création offensive, de variations de jeu, de pressing offensif, de permutations, de combinaisons techniques...On a les joueurs pour avec des profils pour. Moyes est arrivé et il a de fortes chances qu'il cherchera à mettre en place un système de jeu qui consiste à exploiter ses meilleurs éléments techniques. Quand il dit " le potentiel de Kagawa " m'excite, il laisse entendre qu'il veut s'appuyer sur la technique de certains joueurs afin de mettre en place un jeu plus dominateur, plus conquérant, plus fluide, moins attentiste et plus offensif donc.

Modifié le 1 août 2013 par Rooney_8