Charlie

Valencia vs Nani Valencia: 4 votes Nani: 4 votes Le prochain duel oppose David Beckham à Pavel Nedved

Dit donc, je m'étais lâché... C'est le résultat de ce topic, ou de Man Utd.com ?

Vu que t'es aussi un ancien, tu devrais même pas me poser la question. Regarde ce qui se dit sur le Real, sur Messi, sur le Barca. C'est juste à hurler de rire, moi même étant un peu madrista, je ne pourrais pas être autant dénigrant envers Barcelone, que certains autres. A l'époque, il y'avait de vrais débats, des vrais posts de qualités, de vrais connaisseurs. Quand une personne critiquait, c'était sur un message de 20-30 lignes, de manière constructive, et pas sur un post plus caricutural qu'autre chose. A l'époque quand tu rentrais du travail, ou des cours, tu te frottais les mains, parce que t'allais lire des merveilleux posts, et t'allait te confronter au top du top. Aujourd'hui, eh bien il faut les trouver... Heureusement que certains comme Captain Britain sauvent la mise, parce que sinon...

Sérieux, qu'est qu'on peut en lire des anneries... C'est dans ces moments là, que je regrette encore plus l'ancienne époque.

Ce que je peux te dire assurément, c'est que ceux qui viennent juste pour faire les zigotos, je les ignore Je trouve pas. Ses centres en bout de courses, ses ballons précis, toujours dangereux pour une arrière garde nous manquent assez. C'est pas la précision parfaite du Becks, mais c'est quand même du très bon, et c'est pas Rooney qui dira le contraire.

Bon, je vais une nouvelle fois aller de mon opinion. Après tout c'est pas mon idée. Comme dit plus haut, ils ont deux styles (littéralement ?) opposés. Le jeu de Valencia est plus prompt, spontané, direct, vif, tandis que l'approche de Nani est plus diversifiée, instinctive, dans la provoc', et plus tournée vers la création. L'équatorien aime jouer aux abords de la ligne de touche, pendant que le portugais a un penchant pour la permutation. Valencia se rapproche de Kanchelskis, de Beckham, tandis que Nani se rapproche d'avantage du Ron'. L'un va uniquement jouer pour alimenter son avant-centre (surtout depuis qu'il joue chez nous), alors que l'autre va un peu plus penser à ses stat's personnelles. Nani est dans la lignée des nouveaux ailiers, alors que Tonio est un des derniers, dans le style ancestral. Et au final, c'est ce qu'il faut à United, deux profils différents qui apportent chacun une contribution à l'équipe, à leur manière. Le duo n'a pas encore été complétement exploité. Ils n'ont pas été souvent aligné ensemble, mais il me semble évident qu'au bout d'un certain temps, on finira par les voir jouer régulièrement côte à côte, et ce partenariat là fera sensation. Peut-être devra-t-on attendre la saison prochaine, ou alors à l'approche du sprint final, mais tôt ou tard, cette paire sera dans la lignée des meilleurs paires d'ailiers que nous avons vu en EPL. Le potentiel est là en tout cas. Valencia a les capacités pour devenir une référence en Europe, et Luis a les capacités de rentrer dans le gratin mondial. Mais pour l'un, il faudrait franchir un ultime et dernier cap, et pour l'autre il faudra s'affirmer dans les vrais matches, gagner en expérience, en gestion, en maitrise. Ce que j'affectionne chez le premier, c'est l'état d'esprit qui est en parfaite homogénéité, avec celui de l'équipe. Humilité, travail, persévérance. Il a l'attitude parfaite d'un joueur mancunien, il fait son job et se donne pour l'équipe. Pour l'autre, c'est la volonté de faire le spectacle, de divertir, de créer, de surprendre, d'éliminer. Son jeu est plus à risques, mais peut-être aussi plus exploitable, et assurément plus varié. Feintes de corps, crochets courts, utilisation parfaite de l'extérieur du pied, ambidextre que ça soit pour dribbler, frapper ou centrer. Un panel plus large pour ce qui est de la technique naturelle, le panel de Valencia serait plutôt physique Les centres et la puissance de Valencia sont vraiment ses meilleurs atouts, et ils ont autant d'impact que les ouvertures, et les espaces obtenus du portugais. Mais si je devais choisir, j'obterais pour Antonio, car j'ai vraiment aimé son intégration ultra rapide, bien que moins talentueuse et productive que celle de Nani. Maintenant, il est parait quand même clair que l'ex- lisboète est plus talentueux. J'espère que le premier reviendra vite à son top, et j'espère que l'autre continuera sur sa lancée.

Ouais, sauf que tu évoque le 4-4-2, pendant que j'évoque le 4-5-1. Bien entendu que dans le premier système, il aura plus de libertés, de fonctionnalités, et surtout, parce qu'il ne sera pas cloitré dans l'aile gauche. Il aime ce côté, mais ça veut pas dire qu'il sera performant, s'il y reste 90 % d'une rencontre. Zidane aimait le côté gauche, pourtant je ne pense pas qu'il s'illustrerait autant, s'il il y était fixé. D'autant plus qu'à l'époque, Rooney ça marchait à gauche, parce qu'il avait un rôle de faux ailier, et par la même occasion, avait un rôle de couverture. Aujourd'hui on lui demande un peu près les mêmes choses, sauf que tu as un Berbatov qui n'est spécialement fait pour évoluer en pivot, et un Nani qui n'a pas les courses folles vers les buts du Ron', donc pas les mêmes chances d'aboutir aux mêmes résultats. Je le répète, aujourd'hui ce qui marche c'est Park-Rooney-Nani. Le reste c'est pour le 4-4-2.

Et cette patience est-elle injustifiée ? Dans un certain sens, oui, parce qu'on sait tous, ce qu'il a fait il y'a quelques temps, et depuis les attentes sont plus exigeantes. Mais d'un autre côté, si on a un minimum de jugeote, on sait très bien, que c'est un joueur qui fonctionne tel un diesel, qui met toujours du temps à se remettre des ses blessures, mais qui au bout d'un moment, retrouve la plénitude de son génie. De toute manière, le 4-5-1 avec Rooney à gauche c'est fini, ça ne marchera plus autant qu'à l'époque avec Ronaldo. Puisque l'anglais était là pour couvrir son côté, tandis que Ron' fonctionnait tel un électron libre. C'est qui l'électron libre aujourd'hui, hein ? Personne ! Nani est un ailier type, il ne sait pas jouer tel un attaquant excentré. La meilleur des manière de faire fonctionner ce système, est d'aligner un trio: Nani-Rooney-Park, ou Valencia-Rooney-Park. Ni plus ni moins. Et de toute manière les " il subit toujours un traitement de faveur " me font dorénavant un peu sourire. Depuis son affaire, il a des détracteurs plus que de personnes le soutenant. Vous voulez qu'on ne fasse pas dans le sentimental avec lui ? Eh bien ça a commencé le jour où Fergie a dévoilé ses intentions au grand jour, et ça a continué hier, lorsqu'il l'a fait sortir du terrain. Il a pas été bon, il a été remplacé, point. Maintenant, il va être piqué au vif, comme pouvait l'être Beckham quand il allait sur le banc comme Ronaldo, comme Giggsy. Et ça le boss le sait plus que tout le monde, il a toujours dompté des lions, et le meilleur moyen de les réveiller, c'est de les toucher dans leur fierté. Tôt ou tard il retrouvera le chemin des filets, il n'est pas différent du Rooney type 2006-2007-2008, hein, faudrait se réveiller.

Ronaldinho vs Leo Messi Ronaldinho : 5 voix Messi : 1 voix Résultat surprenant, tiens Le prochain duel en est un proposé par Anti-Glazer Antonio Valencia vs Luis Nani

Bravo à toute l'équipe, et bravo à tous ceux qui ont cru en l'équipe.

La pire insulte qu'on pouvait me faire, comparer Végéta à Cristiano Ronaldo. J'en connais un qui va être sur ma blacklist

Wayne Rooney vs Cristiano Ronaldo Ronaldo: 13 votes Rooney: 5 votes Le prochain duel oppose Ronaldinho à Leo Messi Ah là là, convaincantes des fois les femmes

Toujours là, toujours présent, le meilleur, j'ai nommé R.Carlos http://www.youtube.com/profile?user=SoccerBrazill&annotation_id=annotation_805869&feature=i

Je vais faire une exception en donnant mon avis, puisqu'une certaine personne allait aussi faire une exception (d'ailleurs faudrait qu'elle se dépêche ), en participant à ce topic. Deux grands joueurs, c'est simple depuis 2-3 ans ils sont dans le gratin mondial. Nous avons eu la chance de les voir évoluer depuis tout jeune, depuis la fin de leur adolescence, depuis le temps où ils étaient considéré comme les deux meilleurs espoirs du football mondial, en compagnie de Robben et Sneijder. D'un côté il y'a le footballeur par excellence, Wayne Rooney, qui possède toutes les facultés que doit requérir un footeux, il n'a absolument aucune faille, pas même son pied gauche, qui est bon, pas même son jeu de tête, qui s'est nettement amélioré. De l'autre, nous avons le magicien qui s'est reconverti en un buteur archi complet. Le prototype même de l'avant centre moderne, alors que nous pensions qu'avec Shevchenko, on pouvait pas faire mieux. Eh bien, si. Physique dévastateur, frappe limpide, sèche. Un des meilleurs jeu de tête en Europe (bien qu'il en faisait d'avantage usage chez nous), précision face aux buts parfaite, dribbles encore efficace, et un coup de patte dans les coups-francs, qui est devenu diabolique. En faisant les comparatifs, l'avantage irait à Cristiano, surtout sur la forme du moment, et les stats' qui parlent largement en faveur du portugais. Mais ma préférence ira toujours à Wayne, quoiqu'il arrive. Je préfère les joueurs qui font fonctionner un collectif, plutôt que les bénéficiaires. Et Tom4 relève une constatation qu'on avait fait il y'a 2-3 ans. Pour que CR soit au top, il faut un collectif exclusivement axé sur lui, que les joueurs se plient en quatre pour sa personne, afin qu'il arrive à atteindre des chiffres, que seul lui et Messi peuvent atteindre. En contre-partie, même si le Rooney de la saison passé fonctionnait un peu prés dans le même rôle, il avait quand même un poids dans le jeu, et une capacité à faire tourner l'attaque, de la rendre attractif, grâce à ses superbes contrôles, à ses doubles une-deux, à ses renversement de jeu, et à ses royales ouvertures. Le portugais n'a plus cette philosophie depuis sa classe saison 2007. J'aurais eu un avis différent, si Ronaldo jouait encore et toujours comme lors de cette saison. Le profil était plus latin qu'aujourd'hui, il savait faire tout ce qu'il souhaitait, y compris la bonne manœuvre du collectif. Ses pas très vifs et pointilleux le rendait extrêmement difficile à arrêter, autant que la balle qui colle au pied de Messi. Ses coups de rein, ses centres très précis, son panel de dribbles, sa créativité à cette époque, en faisait de lui un Figo version améliorée. Esthétiquement parlant, seul Ronaldinho pouvait lui tenir la dragée haute. Rooney est plus un mix entre un milieu offensif et un attaquant. C'est pour cela que certains veulent même le faire reculer, jusqu'au poste de 8/10. Mais le plus fort avec lui, c'est que tactiquement il est extra. Il peut aussi bien remplir le rôle de scoreur, que du faux ailier, il peut aussi bien remplir le rôle de meneur créatif, que du milieu latéral qui joue en couverture (son match au Camp Nou en 2008, par exemple). Sa polyvalence est stupéfiante, et c'est une vrai polyvalence. Chaque saison, il peut passer d'une fonction à l'autre sans la moindre gêne, et sans la moindre crainte d'une baisse de rendement. C'est le genre de joueurs que les entraineurs rêvent d'avoir. J'ai beaucoup aimé la première saison de Cris, et sa 2006-2007. J'ai sur-kiffé la saison 2005-2006 de Wayne, et un degré moindre la saison 2009-2010. Parce qu'il y'avait un joueur pétri de talent, qui pouvait envisager plusieurs choix de carrière (dés cette saison là, j'avais anticipé le fait, qu'il finirait un jour devant). Parce que les défenses anglaises ne le connaissaient pas encore, et la plupart se faisait enrhumer par son crochet spécial, ou par ses passement de jambes éclairs. Je me souviens du joueur qui flottait dans le maillot de MU, et qui était bien moins arrogant qu'aujourd'hui. Pour la saison 2007, j'ai déjà citer les raisons, il avait inventé de nouveaux dribbles, il s'était largement accompli. Avec ses crampons blancs, il avait des faux airs de ballerines, mais une ballerine qui en faisait voir de toutes les couleurs à ses opposants. Pour Roo, j'ai suf-kiffé sa saison 2005-2006. Parce que je n'ai jamais vu une jeune joueur, avoir autant d'influence sur une équipe. RVN l'avait dit, il pouvait déjà avoir le capitanat, et puis même Ferguson avait pensé à lui, pour prendre le relais de Keano. Au delà de ça, j'ai toujours trouvé que lors de cette saison, il marchait sur l'eau. Technique parfaite, lobs sorti de nulle part, des transversales à précisions lazers, je dirais même des têtes chercheuses. Un altruisme remarquable, c'est en partie grâce à lui, que Ruud renaissait de ses cendre, et avait réalisé une première partie de saison du tonnerre. Une protection de balle qu'on retrouve malheureusement plus trop aujourd'hui, mais à l'époque.... Fiou ! Et bien entendu, des frappes chirurgicales, et surtout très lourdes. J'ai bien apprécié sa saison passé. Pour l'intelligence, autre que tactique, dont il avait fait preuve. Un football plus calculé, des courses plus mesurées, mais des mouvements, des déplacements, et des faux-appels bien plus efficaces. Pour la première fois de sa carrière il avait marqué plus de 30 buts dans une saison, et c'est bien la seule fois, où il aurait pu prétendre à la bêtise qu'est devenu ce Ballon d'Or. S'étant assez inspiré de mon idole, je ne peux qu'apprécier cette saison 2010, de la part de Wayne Bien que Cristiano soit plus constant, et plus consistant, je donne mon avantage à l'anglais.

D'un point de vue défensif il est effectivement au même niveau que Staam, mais il n'a pas sa lecture du jeu, et sa capacité à jouer le hors-jeu. Il se distingue plus par son courage et sa ténacité. Cependant, il semble s'être mis au même niveau que Rio, au niveau du leadership. Ce qui fait que d'une manière atypique, il y'a deux patrons dans notre défense. Alors qu'auparavant, il avait ni plus ni moins qu'un rôle de stoppeur... On a bien fait de le garder en tout cas.

Award du membre le plus fanboy Award du plus beau style d'écriture.

David Trézéguet à Christian Vieri Trezegoal: 2 votes Bobo Vieri: 0 voix Le prochain duel oppose Wayne Rooney à Cristiano Ronaldo (Comme je vois venir les, "ils ne sont pas comparables", c'est pour être sur la continuité d'un débat pertinent, qu'il y'avait eu l'an passé.)

Naturellement et malheureusement oui. Le fait que le foot soit un sport, où l'objectif est de faire trembler le filet, fait forcément pencher la balance en faveur des joueurs offensifs, ou ayant un rôle prépondérant dans l'animation. Et pourtant en 2006, je n'ai jamais vu un défenseur autant essentiel dans un dispositif, que Cannavarro, ou bien encore Rio Ferdinand dans notre collectif, qui a un rôle aussi essentiel qu'un Paul Scholes ou Wayne Rooney. Sans parler du reposionnement de Pirlo, qui a indirectement, fait renaitre le Milan AC. Et du rôle unique du Kaizer, dans les années 70. Eh bien, je lancerais bien un sujet, si les gens sont intéressés par ce genre de discutions.

On pourrait faire un sujet là dessus. Que faut-il être, pour être considéré comme le meilleur joueur du monde. Le plus talentueux, le plus complet, le plus décisif, le plus régulier ? Mais quand on déclare Messi ou Cristiano, comme le meilleur mondial, on ne peut pas appeler ça une aberration.

OGS qui nous sort le plus grand LOL de tous les temps, mais ça m'a bien fait marrer. Pour le BO, que dire ? Bah rien. Bonne nuit les enfants

Sur ce coup là, Ferguson a un peu trop forcé sur le vin. Déjà il y'aurait pas eu de deuxième ballon d'Or, puisque à partir du moment où Messi crucifie Van Der Sar, avec sa tête à la Fernando Morientes, le suspens était fini quant à l'obtention du B.O. Et pour le troisième Ballon d'Or, eh bien... Il y'a la Coupe du Monde... Et quand on connait le parcours du Portugal, et ses performances irrégulières avec cette même nation, il aurait pu marquer 70 buts dans la saison, que ça aurait été pareil. Par contre on se rejoins sur un truc, c'est que C.R va gagner plus d'un B.O dans sa carrière.

Oui, Smalling est plutôt technique. Un jour dans une ITW, Ferguson disait que Rio était tellement alèse avec le ballon, qu'il envisageait de le faire jouer aux côtés de Keane, mais il a abandonné cette initiative parce qu'il trouvait Rio trop excellent derrière (quoique à cette époque ), pour le faire bouger. Eh bien, on suit les mêmes traces avec le jeune défenseur, même si sa technique parait moins sûr que celle de son ainé, il s'en sort relativement bien avec le ballon. La classe, tu l'as, ou tu l'as pas, Evans ne l'a pas, mais Chris la possède. Il sera un excellent joueur dans les années à venir.

Diego Forlan vs Diego Milito Forlan: 7 votes Milito: 2 votes Le prochain duel oppose David Trézéguet à Christian Vieri

Ce qui me déçoit avec ce mec, c'est qu'il ne retrouve pas le grand niveau qu'il avait entre 2006 et mi- 2009, au moment même où justement nous avions besoin de lui, plus que jamais. Quand on perd deux joueurs de classe mondiales, on attend des renforts, de la diversité apportés par les nouvelles recrues, mais SURTOUT, une affirmation des cadres déjà présent. Il y'a deux profils de meneurs de jeu, les vrai, les patrons, les 10. Et puis il y'a ceux qui ont un rôle plus discret, mais non moins important, qui sont très prépondérant dans l'équilibre entier d'une équipe, ils sont au centre d'une colonne vertébrale que possède 'nimporte quelle Team. La première catégorie faisait la joie des équipes dans les années 90 et même avant, leader technique, plus que naturel, patron par leur rôle sur le terrain, plus que par leurs soufflantes (Même si un Ballack rappelait les charismatiques chefs d'équipe). La deuxième catégorie commence à faire son émergence, émergence emmené par la reconversion d'un joueur lent devant, extrêmement efficace derrière: Pirlo bien sûr. Pedretti a connu le même chemin, et il y'a bien sur des joueurs comme Xabi Alonzo, Xavi, Aquilani, et notre Carrick national, pour ne citer qu'eux. Ce dernier était d'une assurance limite irritante tout au long de ses premières années, ce qui ne l'a pas empêché de connaitre des périodes de trous, contre-coup de cette trop grande assurance. Mais je me demande depuis un certain temps, si l'amoindrissement de ses performances ne coïncident pas avec le départ de Ron', et le style moins offensif de l'équipe. Je pense qu'il devait vraiment bénéficier du pressing constant de l'équipe, et des montées incessantes de pas mal de nos joueurs, ce qui lui permettait de mettre en évidence ses passes courtes à précisions lazers. L'anti thèse de ce constat, est le fait que sa meilleur saison est la 2008-2009, alors que nous étions le Chelsea du riche... Son irrégularité m'intrigue assez, d'autant plus qu'il devrait être, vu son age, au summum de ses capacités, à son apogée. Qui est plus, que son profil lui permettra de continuer à briller pendant un certain temps, car non basé sur le physique ou sur l'engagement. Il est friable mentalement donc ça joue, mais c'est un des joueurs dont je pardonne le moins les contre-performances, surtout quand on connait son importance, et sa faculté à pouvoir nous conduire loin en Europe. Je compte sur lui, pour montrer de quoi il est réellement capable...

Comme c'est mignon hein, le simple fait de lire des postes lui fait mouiller sa petite culotte. Mais ce qu'elle n'a pas l'air de comprendre, c'est que contrairement à ce que je lui laisse paraitre, je ne fais en aucun cas de la fausse modestie, mais je relativise énormément. Parce que le fait de s'y connaitre au foot, ne fais pas de moi un demi-dieu, le sauveur du Sida, un intellectuel de haut rang, ou même un futur commentateur/journaliste. On est sur Internet hein, j'échangerais volontiers ma connaissance footballistique contre des choses qui ont bien plus de valeurs. Sinon, et en y réfléchissant bien, le système qu'il y'avait les années précédentes est le plus aboutie, peut-être devrait-on enlever les prix "négatifs", et rajouter quelques autres distinctions (même si ça ramènera encore plus de votes blanc). Mais j'ai envie dire que malheureusement, quelque soit le sytème, il y'aura toujours des insatisfaits, comme cette année, perso, j'étais contre le fait d'enlever des membres du staff. Surtout quand on voit le rôle d'un Captain Britain sur le forum par exemple.