Charlie

Le niveau global du forum par rapport aux époques passées.

Ça prouve bien qu'au minimum on a gardé le niveau, je dis bien au minimum.

Intéressant comme d'habitude.

J'espère que ce n'est pas alarmant, on va avoir besoin de ce joueur, un vrai homme.

Tu as ta réponse.

Jiminy pour le statut, c'est mieux en majuscule Pour espérer entrer dans une série positive, match à gagner absolument.

Bien. Je commence avec les équipes types: Premier League Liga

ohman je t'imagines trop en mode Rooney Les goûts et les couleurs. L'idée de ce sujet n'est pas de se prouver qu'on a raison ou pas, on est là pour le fun et je ne serais pas surpris que d'autres personnes font des équipes qui aillent dans ton sens. Pour Liverpool c'est voulu, ça ne remet pas en cause la qualité de leur effectif et j'ai hésité à mettre Coutinho d'ailleurs en lieu et place d'Eden Hazard. Je prépares l'équipe type de la Liga et la fameuse confrontation.

Je commence avec l'équipe type de la PL: Gardien: De Gea ARLD: Valencia DC: Stones DC: Bailly DC: Koscielny ARLG: Walker MDF: Kanté MC: Herrera MO: Hazard Att: Diego Costa Att: Sanchez Une équipe avec 3 défenseurs centraux, deux arrières latéraux qui vont déborder pour apporter de la largueur et qui sauront défendre même si Walker sera souvent sur son pied faible. Un milieu de terrain actif et dynamique avec Herrera et Kanté, deux monstres de la récupération, plus un impact player comme Hazard qui va apporter de la percussion et saura rapidement se projeter de l'avant, un profil similaire en attaque avec Sanchez pour pas qu'Eden se retrouve comme étant le seul joueur pouvant faire la différence techniquement... et enfin Diego Costa le finisseur, le point d’ancrage physique qui aura aucun mal à conclure les occasions, et se confronter aux défenseurs adverses. Pas mal d’habitués de la LDC qui plus est, voilà une équipe qui mélange expérience, fraîcheur, puissance et efficacité.

Comme ohman l'a proposé, voici un sujet où on choisirait les équipes types des grands championnats. On pourrait pousser l'idée à faire des confrontations entre ces équipes types, et imaginer le résultat et score final. Ça peut être aussi l'occasion de publier des articles qui analyseraient et compareraient ces championnats.

Draxler/Mata à droite, Henrikh/Martial à gauche, Zlatan/Rashford en pointe, j'imagine même pas...

https://www.youtube.com/watch?v=_9uhbhKp8XQ Avec Van Gaal https://www.youtube.com/watch?v=SFNvT-nDCLc Avec Mourinho

C'est difficile à dire ohman... Quand tu regardes le calcio des années 90, des clubs compétitifs il y'en avait, accrocheurs qui plus est. Le Milan AC, la Juventus, L'inter Milan ils savaient que partout où ils se déplaçaient, ça allait chauffer pour eux. D'ailleurs j'avais vu un jour une ITW TV de Shevchenko qui confirmait ce phénomène. Pas la puissance financière de la PL, mais une ligue équilibrée où tout le monde pouvait battre un peu prés tout le monde comme aujourd'hui en Premier League. Je prends en comparaison ces deux époques, car l'un comme l'autre sont considérés comme étant les championnats références sur le plan européen. Pas la même période j'en suis conscient mais quand même des similitudes. La compétitivité du Calcio permettait aux clubs d'aller également loin en LDC, avec la Juventus qui gagne la LDC en 96, finaliste en 98, l'Inter Milan qui gagne la coupe UEFA en 98 contre un autre club italien, le Milan de Sacchi, Parme également qui s'illustrait. Si le rythme physique n'était peut-être pas le même, en revanche le niveau de jeu, le niveau de difficulté était au moins équivalent. Tu avais tous les meilleurs joueurs. Un peu comme si Messi et Ronaldo se disputaient en PL pour le classement top buteur du championnat par exemple. Il y'avait en même temps le côte relevé de la PL, et en même le parcours des clubs espagnols en Europe. Mais les italiens jouaient tous les coups à fond, malgré la rigueur et le côté d'ailleurs nocif de ce championnat ils ne reculaient devant rien, et c'est pour cela qu'à mon avis ils vont en finale en 94 lors du mondial américain, et que les français champion du monde en 98 avaient une forte influence italienne. D’ailleurs rendons à César ce qui appartiens à César, quand l'Espagne gagne l'Euro 2008, une des premières choses qui aient été révélés c'est qu'ils ont été inspirés par les joueurs espagnols évoluant en Premier League, qu'ils se sont inspirés de la culture de la gagne anglaise (ce qui confirme bien le niveau de jeu du championnat à ce moment là). Je pense que les anglais ne prennent pas assez conscience de leur problème, on parle d'une nation qui aurait dû au moins gagner un Euro ou une coupe du monde supplémentaire. Le problème de l'exigence du championnat est certes présent, mais ça ne fait pas tout. Il y'a beaucoup d'autres critères qui rentrent en comptent des équipes qui s'illustrent dans les matches amicaux/qualificatifs mais qui ne font rien, on en a vu. l’Argentine par exemple. Rappelle toi de l'équipe qu'ils ont en 2002. FRANCHEMENT du lourd. L'équipe qu'ils ont en 2006 aussi. Pourtant, rien, niet. Dans une moindre mesure les Pays Bas aussi connaissent ce problème. Je pense que les anglais exploitent mal leur possibilité, alors que par rapport à d'autres nations ils sont franchement avantagés. Le jour où les anglais prendront vraiment conscience de leur problème et feront un travail de fond plus que de forme, alors ils deviendront aussi redoutables que les espagnols, les italiens; les allemands ou les français l'ont été. Tres bonne idée, je vais essayer de mettre ça en place. Concrètement oui une équipe type de PL n'a rien à envier aux autres, surtout sur le plan qualitatif.

Pas tout à fait. A te lire, on comprends de suite que tu ne serai pas contre une élimination hâtive en Europa, et que tu préférerai te focaliser sur le championnat pour avoir la deuxième place. Ce qui est selon moi bien plus risqué, que de jouer d'autres compétions sur le côté car il n'y a aucune solution alternative. C'est le tout ou rien. Si jamais on finit pas dans le top 4, on perd tout. Pour ce qui est de Liverpool tu n'as pas tord, et je pense que l’exemple n'est LA pas le meilleur. Mais il reste quand même l'élément essentiel qui a permis ces deux parcours, à savoir Steven Gerrard. C'est lui qui est à la base de ces deux succès, et en 2004-2005 Benitez ou pas Benitez, sans un grand Steven Gerrard il n'y aurait pas eu ce parcours. Mais pour le coup je suis d’accord que ce n'est peut-être pas le meilleur exemple. Je pense que tous les supporters seront d'accord sur cette spécificité de Sir Alex Ferguson: C'est un éducateur au delà d'être un entraîneur, c'est un formateur qui sait tirer le meilleur de ses joueurs. Notre niveau était cela dit encore élevé en 2011, le tirage nous a aidé mais il suffit de voir notre façon de jouer sur le terrain, le placement, les phases de jeu, notre capacité à s'adapter à l'adversaire, nos attaques placées, notre faculté à quadriller le terrain, ce sont des choses qui ne s’achètent pas. Egalement notre remontée en Premier League malgré l'affaire Rooney qui a eu lieu lors de la première partie de saison. On était encore une top team, c'est la dernière saison où Manchester affichait un réel niveau de jeu, digne d'un vainqueur de la compétition. Seulement le FC Barcelone était un cran voir deux au dessus, et nous n'avons pas réussi à faire la différence. Ensuite cela s'est compliqué, et il a voulu rajeunir l’équipe pour construire une énième génération, sauf qu'il y'avait un manque criant de caractère et de leadership, à cela il faut ajouter la baisse de régime de Rooney, Giggs, des cadres comme Vidic un peu plus en dedans, et un manque de cohésion qui t'en fait une équipe solide et armé à pouvoir jouer la PL et la LDC. En fait... Il aurait fallu que Sir Alex reste trois à quatre années de plus pour avoir de nouveau une Team de winner mais il était clair qu'il était temps de décrocher. J'espère que le club ne raisonne en se disant qu'on ne fera plus de Sir Alex... Comme SAF himself qui malgré l'écart flagrant générationnel, a quand même repris des bases de l'époque Busby et ne s'est pas dit que tout cela était fini, qu'une telle philosophie ne pouvait plus avoir lieu. Comme Pep Guardiola qui ne s'est pas dit que la culture de jeu de Cruyff était révolu, et que ce style de football était obsolète, perdu dans les années 70. A ton article envoyé je te répond avec ça. http://www.rfi.fr/sports/20121217-physique-combativite-technique-quel-est-le-meilleur-championnat-europe http://www.cahiersdufootball.net/article-le-mythe-de-la-competitivite-du-football-anglais-5726 La Premier League est de loin mon championnat préféré. J'ai toujours été un fervent fan du Calcio sinon, je n'apprécie pas spécialement la Liga espagnole, mais je trouve qu'on tombe assez souvent dans la facilité avec la Premier League. Si les clubs anglais allaient le plus souvent loin en Europe, je suis certain qu'on entendrait beaucoup moins les arguments de l'intensité et enchaînement des rencontres anglaises. Dans l'idée je suis d'accord, c'est un championnat très physique mais si on regarde bien, ce n'est plus la même intensité qu'il y'a 10 ans par exemple on voit bien qu'il y'a un côté mesuré qui est entrain de se développer notamment par l'arrivée des entraineurs et joueurs étrangers.

Les joueurs anglais ne sont pas spécialement carbonisés, sinon les clubs anglais ne seront jamais aux portes des demi finales de la LDC, et parmi ces clubs figuraient souvent les meilleurs joueurs anglais. Rooney-Ferdinand-Terry-Lampard-Gerrard-A.Cole-Joe-Cole où ils jouaient ? Le problème de l'Angleterre est un manque flagrant d'organisation tactique pour s'adapter aux autres équipes internationales, un problème de complémentarité entre les joueurs. Raison pour laquelle je pense Capello a été aux manettes un moment donné, pour apporter une touche technico-tactique, mais même là cela s'est avéré être un échec. Au final pour l'Atletico il a fallu une année, pas plus. L'ayant remporté la saison précédente ils ne voyaient pas l'utilité de la jouer à fond, car ils l'avaient déjà empoché. Pour finalement devenir finaliste de la compétition supérieure en 2014 et 2016. Mais je peux m'amuser encore comme ça, Liverpool qui gagne l'UEFA CUP en 2001 et quoi... quatre année plus tard : gagne la LDC. Un miracle encore ? Un ovni ? Pas de continuité derrière ? Deux ans plus tard finaliste, la saison suivante demi-finaliste again. Pour l'Europa LEAGUE il suffit juste de se renseigner. Cette compétition est de moins en moins banalisé; il suffit juste de voir la saison passée comment se comportaient les équipes lors des dernières phases. On a même eu droit à des commentaires élogieux sur cette compétition. Tu délires pour les compétitions crées. Moi je regarde Manchester United: Un club qui a 3 LDC dans son palmarès, un club qui a une stature équivalente à celle du Real Madrid, du Bayern et du FC Barcelone. Un club qui doit chaque saison jouer minimum la demi finale de la Champions League. Sauf que notre niveau a fortement régressé depuis 2011, au point où nous avons perdu notre suprématie qui faisait de nous un top 3 européen. Notre niveau s'est stabilisé à celui d'un vainqueur ou potentiel vainqueur d'Europa League (et encore). Malgré le très bon effectif que l'on possède aujourd'hui notre niveau de jeu n'est pas suffisant pour être suffisamment inquiétant pour un top 5 européen. Alors il faut savoir analyser la situation avec objectivé et voir quelles sont les solutions les plus pertinentes pour l'équipe. Y aller lentement, progresser afin de retrouver notre véritable niveau d'antan. Un club qui ne finit pas plus loin que la troisième place du championnat anglais, et qui va aller le plus loin possible en Europe. Commençant par la compétition crédible qui s'offre à nous, ensuite une fois qu'on aura suffisamment été à la hauteur, on passera le cap au-dessus (C1) avec des équipes complètes en tout point de vue: Techniquement, physiquement, tactiquement, mentalement. Après si tu estimes qu'il n'est pas nécessaire de jouer cette coupe (ces coupes), et chaque saison espérer viser seulement le top classement PL c'est ton point de vue, il se défend, mais je penses pas qu'il soit partagé par beaucoup de personnes dans les hautes directions du club.

C'est donc pour cela qu'entre 2007 et 2009 le club a enchaîné PL + minimum demi finale de la LDC, tout en jouant dans la PL la plus relevée qui n'ai jamais eu, et je te mets au défi de trouver une PL plus forte que lors de cette période, avec 3 clubs anglais en demi finale de la C1 pendant trois années de suite. Le rythme était le même, l'intensité était la même, le Boxing-Day était présent et pourtant cela n'a pas empêché le club de carburer au plus haut niveau, tant national qu’européen. Alors tu vas me dire que cette fois-ci on avait l’effectif ? Pourtant quand on regarde notre banc en 2006-2007: Kuszczak-Brown-Heinze-O'shea-Fletcher-Richardson-Smith; ce n'est pas fameux non plus... D'ailleurs Sir Alex disait qu'il était dommage que les compétitions internationales ne se jouaient pas en Mai il me semble, car les joueurs anglais étaient à leur plein régime. C'est quand même étonnant, pour des joueurs qui sont censés jouer dans un championnat très épuisant ! Les postes doublés ne garantissent pas un sacre final, là où je voulais en venir c'est que ça permet de faire tourner, de ne pas se retrouver avec le même 11 type à chaque rencontre, ce qui LA peut épuiser les joueurs, jouant tous les trois jours et ne pouvant suffisamment récupérer. Avoir les postes doublés permet de faire souffler les titulaires habituels, pour qu'ils puissent mieux se focaliser sur les échéances à venir. Le prestige de l'Europa n'est similaire à la LDC, du fait que les meilleurs clubs se retrouvent souvent à se confronter en C1, se sont les équipes généralement secondaires, ayant du mal à se placer pour les places qualificatives en Champions League, qui du coup se concentrent sur l'UEFA CUP/EUROPA LEAGUE. Mais pendant que tu t'amuses à me sortir des équipes qui n'auraient pas beaucoup de chances d’inquiéter le FC Barcelone ou le Bayern, moi je sors l'Atletico qui a fait comme Porto, qui a bien figuré en C3, l'a remporté, et qui aujourd’hui en l'espace de quelques années a fait deux finales de C1; et était tout proche de la remporter en 2014 tout en gagnant la Liga à la dernière journée. Mais-vas-tu peut-être encore me sortir, qu'eux ne jouent pas 50 matches dans la saison comme en PL. Alors je sortirais que l'ATL Madrid est une équipe très physique, qui se dépense énormément et elle aurait pu laisser des plumes bien avant. A partir du moment où l'équipe a une certaine structure, elle peut largement viser ce genre de parcours. Il ne faut pas me faire dire, ce que je n'ai pas dit... Il est évident que c'est pas donné à toutes les équipes de bien figurer en C3 puis aller loin en LDC, mais ça peut être un joli tremplin pour un top club qui souhaiterait évoluer et se reconstruire. Cette compétition est de plus en plus prise au sérieux, et je verrai d'un très bon œil que Manchester United joue cette coupe comme il se doit, avec également l'objectif de venir titiller le top 4 anglais. Pour le moment le FC Seville ne fait pas office d'Outsider en C1, mais je ne serai pas surpris du tout que lors des prochaines années cette équipe progresse jusqu'à devenir un candidat de plus en plus dangereux aux quarts/demis/finales de la compétition.

1/ Henrikh 2/ Herrera 3/ Jones

Tu parles surtout sans savoir. J'ai déjà effectué des déplacements de matches, je n'ai pas évolué au plus haut niveau mais j'ai déjà effectué des longs déplacements. Je sais ce que c'est de jouer dans des conditions délicates, dans des terrains difficiles, où la pelouse n'est pas bien arrosée, etc... Le niveau de la Premier League est élevée, mais nous avons deux joueurs par poste, nous avons un effectif et une directive qui vise une montée en puissance progressive. Qualitativement parlant, nous visons le niveau du Bayern Munich, du FC Barcelone et du Real Madrid. C'est pour cela qu'on a effectué ce recrutement XXL avec un entraîneur de top class comme Mourinho, une étoile montante du football en l’occurrence Paul Pogba, ainsi qu'une star en baisse de régime mais qui est auréolé d'un grand statut et qui a un charisme certain, en l’occurrence Ibrahimovic. Plus également un futur top 10 mondial des défenseurs en l’occurrence Bailly. Nous ambitionnons de recruter un joueur ou deux en ce mercato d'hiver pour pouvoir être au mieux préparé et poursuivre nos objectifs futures. L'argument de la difficulté de la Premier League, qui obligatoirement préparerait à LDC est balayé par un contre-argument: Manchester City. Régulièrement dans le top 2 depuis leur rachat; et qui n'ont réussi à atteindre les demi-finales que l'an passé, qui plus est contre un PSG pas la hauteur de l'événement. Une constance et un projet de jeu cohérent, nous permettra de nous battre pour figurer au plus haut en PL, et également pouvoir jouer à fond toutes les autres compétitions dans lesquelles nous sommes engagés. Une montée en puissance, un turn-over qui ferait gagner du temps de jeu à un maximum de joueurs pour que le groupe entier soit concerné par cet exercice 2016-2017 qui est clairement orienté prémices aux années de succès et victoires. Nos non victoires n'ont rien à voir avec l'Europa. C'est parce que l'équipe se cherchait et doutait d'elle-même, cela a empêché les victoires d'avoir lieu, avec une équipe n'arrivant pas à tenir un score ou sceller le sort de la rencontre, en tuant l'adversaire d'un but ou deux supplémentaires. Seule une victoire délicate comme celle aujourd’hui peut réinstaller de la confiance aux joueurs, et leur permettre d’enchaîner afin de se rapprocher du Top four. N'ayant plus le complexe du "1-1 fin de rencontre", ils ont l'opportunité de pouvoir passer un cap supérieur et peuvent se lâcher enfin. Le problème José n'a pas été évoqué de ma part...

Les deux. Mais en fait j'ai du mal à te suivre. D'un côté tu prétends que le niveau en PL est tellement élevé, qu'il n'est pas nécessaire de jouer à fond l'Europa League. Et d'un, autre côté tu sous entend, qu'il est difficile de jouer ses deux compétitions. Si le niveau de l'Europa League est si peu élevé, alors ça ne devrait pas être une tache si élevée de la jouer également à fond. L'excuse du match du Jeudi ne tiens pas pour moi, nous avons un effectif qui suffit amplement.

Qu'il récupère bien, il a été encore une fois très performant.

Match moyen techniquement, grand match dans la combativité et l’abnégation.

C'est quoi le problème avec l'Europa League en fait ? Concrètement qui a dit qu'on devait faire un focus sur cette compétition pour les saisons à venir ? L’intérêt de cette compétition c'est que ça nous prépare pour notre retour au plus haut niveau en Ligue des champions. Une victoire ou un joli parcours nous prépareraient pour les années suivantes à la C1, et plus nos prestations auront été à la hauteur plus nous pourrons envisager avec optimiste notre retour au top niveau. Nous n'avons pas le niveau actuellement pour figurer en LDC, et il est assez évident qu'on se ferait corriger ou sortir malproprement par une équipe d'un calibre supérieur à la notre. L'Europa League nous permet d'envisager les choses de façon plus sereine, même si là encore ce n'est pas donné, et certaines équipes qui figurent encore ne nous faciliteraient certainement pas la tache. Ce n'est pas la compétition la plus prestigieuse, mais essayer de la gagner ne peut nous faire que du bien sur le plan moral, et rapportera une note positive à cette saison qui est pour le moment compliquée. Avant de gagner la LDC la saison suivante le FC Porto a crânement joué sa chance et a gagné l'UEFA CUP en 2003. Ils sont allés crescendo et sont montés en puissance au fur et à mesure des mois, voilà ce que c'est un état d'esprit. Il ne faut pas faire la fine bouche, qualifions nous pour la LDC d'une façon et d'une autre, et à ce moment là on pourra recommencer à faire les grands.

Cette façon de fonctionner n'a jamais posé de problèmes lors des précédentes années. La seule chose que j'espère personnellement, c'est que ça se soit suffisamment mobilisé pour les votes, ça serait la preuve qu'on a une communauté concerné et qui s’intéresse suffisamment aux activités du forum.

Les musiques des teaser/bandes-annonces. Je trouve qu'il y'a souvent un côté épique qui ressort.