Augustin

Bah tiens c'est bizarre, je viens justement de poster sur un autre topic un message concernant l'influence que Keane avait sur le reste de l'équipe et qu'on ne retrouve plus depuis son départ (ça commence à remonter). Je trouve qu'il nous manque en fait un vrai leader charismatique capable de véritablement haranguer ses partenaire quand il le faut, de les exhorter à tout donner et même plus.

Ah non mais de toute façon, Honda à MU ça peut se défendre. Je ne le connais pas suffisamment pour me montrer catégorique voila tout : je ne l'ai vu qu'à la CDM.

Je dirai Keane. Certes il n'avait plus le niveau de la fin des années 90 / début des années 2000 ... mais ça restait un moteur sur le terrain niveau influence / combativité. Le jour où il est parti, on a véritablement perdu un meneur d'homme avant tout. D'ailleurs depuis, c'est ce qu'il nous manque, un meneur d'homme. Même si dans ce rôle la depuis une à deux années, nous avons Fletcher.

C'est un bon joueur c'est certain. Après a-t-il le niveau pour jouer à MU ? Est ce vraiment un MC/MO organisateur capable de prendre la relève de Scholes. Je sais pas. Il a fait certes une bonne CDM, mais au final, il ne s'agissait quand même que d'équipe limitée en face. Ceci dit, actuellement, il me semble que l'équipe qui le supervise c'est plus le Milan AC.

Bah VDS est utilisé les 3/4 du temps pour désamorcer le pressing. La où on voit de belle relances de VDS à MU, le plus souvent, c'est lorsque l'on part vite en contre. Exemple : plusieurs relance de VDS sur Rooney lors de MU - Arsenal à 1-0 pour nous. Ceci dit je trouve personnellement que vous négligez l'importance de son jeu au pied dans notre jeu. On le voit souvent sauter la défense aussi dans les matchs où on est en difficulté. c'est un moteur niveau relance. Après la première phase de construction c'est le second problème de notre équipe derrière le manque de créativité au milieu selon moi. Aucun de nos défenseurs n'a réellement le profil d'un vrai relanceur. Ferdinand est le seul a bien se débrouiller niveau relance sans pour autant être un vrai spécialiste du domaine. C'est ce qui explique en grande partie en plus de son calme, le fait qu'il soit essentiel à notre défense. Justement si Carrick redescend, c'est aussi pour compenser le problème de relance qui se situent au niveau des DC. Carrick est un milieu axial à la base, genre box to box à l'anglaise. Carrick depuis qu'il est chez nous, hormis sa première saison, c'est très moyen. Pourquoi ? on l'utilise comme bouche trou depuis la blessure d'Hargreaves. On le saborde. Carrick, il a rien à faire en Mdf. Les Mdf, certes ont pour vocation de relancer dans le foot moderne, mais pas d'assurer la première relance sauf lorsqu'il récupère le ballon. Un des deux DC doit être capable de donner une première impulsion au jeu. Ca permet de gagner en fluidité au niveau du jeu ... voir en vitesse (ce qui pour MU qui pratique un jeu direct et rapide ne peut qu'être utile).

En fait, je pense que la où nous nous opposons, c'est au niveau de l'importance qu'on accorde à la relance. Je la juge pour ma part primordial. En France comme en Angleterre, je trouve qu'on la néglige trop. On s'attache à avoir des défenseurs solides dans les duels, bon au marquage, au corps à corps. En fait des sortes de combattant ... mais après plutôt limité à la relance. Il suffit de voir les Jagielka, Lescott, Cahill qui sont de très bon DC sur l'homme mais très peu à l'aise à la relance. Ca manque de technique, ça joue toujours sur les relances "de garages". Ca n'approte pas grand chose au jeu. En Allemagne, en Espagne, beaucoup de DC, sont capables d'évoluer en tant que mdf voir MC tellement justement on s'attacher à avoir des défenseurs capables de donner une impulsion au jeu des la première passe ... Ex : Reinartz, Badstuber, ... en Espagne, le plus connu c'est certainement Piqué. Edit : desolé, double post.

Je te parle de relance et donc d'amener la première phase de construction dans le jeu ... pas de but forcément. Bien qu'en contre attaque les relances de VDS, on est bien content de les avoir aussi. Ca nous offre une option en plus. Mauvaise foi de quoi ? parce que je suis pas d'accord avec toi ? Quand Kus' joue à la palce de VDS, t'as pas l'impression qu'on a plus de mal au niveau de la première relance ? Qu'on a plus de mal à contenir le pressing adverse. Une fois que t'as désamorcé le pressing, c'est tout de suite plus simple de relancer certes, quand t'as les qualités pour évidemment, mais ... encore faut il réussir à le désamorcer véritablement et après l'avoir désamorcer être en bonne position pour relancer. A titre d'exemple c'est plus difficile d'aller chercher une super relance quand t'es isolé sur le côté que quand t'es plein axe du terrain et que t'as tout le jeu devant toi. Fin je parle la avec ma petite expérience du foot en amateur (comme nous tous ici) et aussi avec les quelques centaines de matchs que j'ai dû voir ... (comme nous tous ici aussi je pense). Je suis tellement de mauvaise foi à ce sujet que j'ai dit la semaine derière que je préférais Neuer à Adler à MU alors que ... je préfère le profil d'Adler à Neuer mais monis adapté au rôle de notre GB.

Euh non j'ai rien du tout contre Lloris. T'as Lloris dans les buts, tu peux dormir tranquille. Le seul souci c'est que jusque la nous nous appuyons bien trop sur le jeu au pied de VDS pour envisager Lloris. Le seul moyen d'envisager Lloris, c'est de changer quelque chose en défense pour être plus solide au niveau de la relance. Le souci Alruud avec cette histoire de déplacement de bloc, c'est que ça ne désamorce pas le pressing adverse s'il est bien organisé.

Bild, quotidien allemand parlerait de l'intérêt de Van Gaal pour Takashi Usami, jeune joueur japonais. Apparemment Van Gaal le verrait bien comme un futur 10.

Alruud, tu ne parles pas de relances constructives. Relancer sur un côté quand un joeuur est emmerdé, c'est une relance "de garage" : ne pas faire de bêtise avant tout. Le problème de ce genre de relance est que ça n'apporte rien au jeu et que ça ne permet pas de désamorcer le pressing non plus. Je veux bien qu'on procède autrement à la relance ; ça ne me psoe aucun souci bien évidemment ... Mais le seul moyen c'est de changer un défenseur dans ce cas la. La relance ce n'est pas la spécialité de Ferdinand même s'il s'en sort, encore moins celle de Vidic. Tu peux toujours te la jouer L1 et relancer par dessus sur le milieu voir l'attaquant ... mais dans ce cas la on joue plus sur le combat physique qu'en s'appuyant sur un véritable fond de jeu au niveau de la première relance. Obliger Ferdinand ou Vidic à jouer autrement à leur âge c'est prendre le risque de voir une baisse significative de leur performance ; ce serait les obliger à jouer à un moment donné sur une chose qui ne fait pas forcément partie de leur qualité (la relance).

Oui. Avec Kus, déjà on est plus en difficulté. La période de doute dans le jeu qu'on a eu dimanche dernier ... Avec VDS dans les buts on aurait été moins inquiété. Kus n'a pas le jeu au pied de VDS; il ne pouvait se contenter que de faire tourner le ballon sans plus sans forcément apporter quelque chose au jeu. ===> Ca nous mettait en difficulté. Suffit de voir la sale relance jsute après l'entrée d'Andy qui débouche sur le CF d'Aurélio. Autre exemple, il y a eu pas mal d'échange entre les centraux voir les latéraux sur la largeur sans que ce soit vraiment constructif. Etre un moteur dans la relance ne veut pas dire organiser le jeu. Cela veut simplement dire qu'il lance la première phase de construction ... Après le gros problème de MU actuellement c'est qu'au milieu niveau créativité on est pas très fourni ce qui explique notamment le fait que Rooney soit souvent utilisé dans un rôle de créateur. Le seul véritable milieu créatif que l'on ait : Scholes.

vs Lorient Aout 2010. Mauvaise relance de Lloris au pied sur Gameiro qui derrière s'en va provoquer un Toulalan qui du coup était mal positionné. Faute. Penalty. But. Je vais souvent à Gerland; les dégagements de Lloris si t'as un DC bon de la tête ou Mdf bon dans le jeu aérien, c'est du pain béni. En première ligue ça passera pas. Par ailleurs, comme je le disais, contrairement à Lyon, notre principal relanceur pour le moment c'est VDS qui sert un peu de gardien libéro. Avec Lloris on ne pourra plus faire ainsi. Il faudrait ainsi une véritable révolution dans notre jeu ... Ca ca demande beaucoup de temps.

Bah non justement, tout notre système de relance est organisé autour de Van der Sar. Le changer demanderait une véritable reconstruction du jeu en profondeur. Quand VDS est absent, on patauge dans la première place; on a du mal à relancer. En témoigne le match face aux scousers ... Mis à part deux trois belles relances de Rio ... ce fut bien poussif encore une fois.

Oui puis pour revenir sur ce qu'on disait semaine passée à propos d'Adler ; si Adler a un jeu au pied moyen, Lloris c'est encore pire.

De toute manière, c'était pas valable comme argument puisqu'il accordait la même valeur à chaque période de l'année. Or, la période Février - Juillet en 2010, est beaucoup plus importante ; - la CDM - la fin de la LDC comme chaque année à cette époque la - la fin du championnat Sneijder n'a pas eu le ballon d'or et ceci à cause de la réforme de cette année ; notamment celle sur le vote.

Abuse pas, c'est pas comme si on était Liverpool. "quelle époque c'était", genre on gagne plus rien

Barton c'est un super joueur Puis c'est un modèle ce courage, de combativité, d'abnégation sur le terrain. C'est faicle, quand il est sur un terrain, il a de suite une grosse influence sur ses partenaires. Puis voila pour ne rien gâcher, il est pas mauvais techniquement et a une bonne frappe de balle. Sans son caractère de *****, je pense qu'il ne serait sûrement pas à Newcastle.

Ca pourrait nourrir ma réflexion sur l'autre topic ça : le Japon en copa américa, ça me fait penser au Brésil -23 il y a quelques années en Gold Cup

C'est dommage, je pense même si je ne suis pas le plus apte à juger. Etant donné les qualités qu'il a l'air d'avoir. Perso ce joueur, je l'ai découvert récemment comme je viens de le dire ... mais il me laisse sur le c**; son adaptation à la bulli oui, mais surtout son coup de rein, le fait qu'il est toujours décisif ...

Van Bommelounet :wub:

csc de Zaccardo ^^

Mais je me souviens pas l'avoir vu pendant la CDM 2010 ? inattention de ma part ? Personnellement je l'ai découvert cette année en Bulli.

Cannavaro, dribblé deux fois lors de la CDM 2006. Sacré stat.

Ok on est d'accord. Bon tu omets peut être le fait qu'il est aussi butteur. (même si quelque part tu le sous entends avec "si ses stats sont énormes"). J'aurai aussi relativiser sa forme de part la forme de Dortmund qui écrase le championnat.

Ouais c'est pas faux. J'ai un peu de mal avec ce manque de culture footballistique : se cantonner à un seul championnat.