Malodo

Je t’ai répondu dans un topic sur le système de jeu, j’y ai juste parlé de la couverture d’espace au milieu. Notre double pivot défend beaucoup en avançant et est moins impliqué à la couverture qu’un double pivot classique. Quand on réfléchit aux joueurs qu’on peut faire venir il faut au moins autant prendre en compte leur efficacité au pressing et à leur présence sur les seconds ballons (deux aspects où Bruno est très fort) qu’à leur science du placement. C’est pour ça que je me demande si Anderson ne correspond pas exactement à ce qu’Amorim cherche défensivement. Sinon pour moi Bruno est toujours notre principale dépositaire du jeu. C’est plus reparti qu’avant (et tant mieux) mais c’est toujours celui qui touche le plus de ballon, qui casse le plus de ligne et même qui créer le plus d’occasions. De toute façon, à moins de ne faire que des dégagements depuis le gardien pour jouer les seconds ballons derrières, il faut bien d’abord réussir à les trouver Mbeumo et Cunha alors qu’ils sont haut sur le terrain. Ça demande déjà de la construction. Et pour mieux répartir nos constructions (et être plus difficile à défendre) il faudrait un milieu plus mobile / vif et plus à l’aise sous pression que Casemiro (qui a quand même une vraie belle qualité de passe). Bruno est même toujours notre joueur le plus dangereux en xG. Et en xAssist aussi. Même par 90 minutes. Pour dire à quel point il est toujours omniprésent. Mais sur ces deux stats on a enfin un mec qui le chalenge sérieusement avec Mbeumo. Amad est pas mal non plus. Le principal problème de Bruno actuellement c’est quand on défend bas en bloc. Ce qui nous arrive quand même pas mal. Mais même dans ces phases là il est loin d’être catastrophique et a une ligne de 5 derrière lui. Reste qu’il a parfois des oublis (notamment quand un milieu plonge dans la surface sur une action qui vient du côté) qui nous mettent en danger. Maintenant si on veut le changer pour un joueur meilleur défensivement il ne faut pas que ce qu’on perd en attaque et même plus simplement à la création nous déséquilibre. Casemiro et sa lourdeur est en tout cas bien plus facile à remplacer pour être meilleur et défensivement et offensivement.

Pour prendre un exemple qui est facile à retrouver et qui est très clair: regarde le but de Cunha contre Brighton Regarde à quelle hauteur Bruno récupère 2 fois le ballon et regarde où est placé tout le monde. Il n’y a que les 3 défenseurs qui ne sont pas dans les 20 mètres adverses. Dans ce type de phase de jeu sur attaque placée ce n’est pas nos milieux qui sont chargés de couvrir l’espace en cas de contre. Aucun des 2 milieux. C’est aux défenseurs de le faire. Et c’est la même chose quand on a pas le ballon et qu’on presse la défense adverse sur leur relance. Bruno et Casemiro vont souvent aller chercher très haut les joueurs adverses pour fermer leurs possibilités de passes. Quitte à laisser beaucoup de place dans leur dos. Dans ces moments c’est aux défenseurs de fermer cet espace. Si le pressing échoue et qu’un joueur adverse est trouvé dans l’espace laissé par Bruno et Casemiro c’est aux défenseurs de monter marquer ce joueur. On voit même par moment sur notre pressing un de nos défenseurs aller chercher un joueur adverse jusqu’à la même hauteur que Bruno et Casemiro (qui sont donc déjà monté à la hauteur de nos 3 attaquants) pour supprimer une possibilité de passe. Donc même quand on démarre notre phase défensive on a parfois les 2 milieux de notre double pivot qui abandonne complètement le milieu de terrain. Quand on est en phase de construction on est une équipe qui cherche surtout à attaquer rapidement. Soit sur un long ballon de Lammens où un des deux milieux (bon surtout Bruno) va monter pour être présent sur les seconds ballons soit en construisant au sol et un des deux milieux va monter au fil de la construction (ça peut dépendre du côté de la construction mais c’est plus souvent Bruno, surtout pour prendre les espaces que vont créer nos attaquants, mais on voit quand même pas mal Bruno rester en quaterback et Casemiro monter, contre Tottenham notamment on l’a beaucoup fait). Dans ces phase là on a qu’un des deux milieux qui couvre et il a besoin de soutient pour ne pas être en infériorité numérique. Je me souviens d’un contre qu’on se prend contre Forest où Bruno est tout seul au milieu face au porteur du ballon et deux appels adverses. À 1 contre 3 tu peux t’appeler Carrick, Matic ou Makelele tu n’arrêteras pas ce contre. Ici la défaillance n’était venue ni de Bruno qui se plaçait pas assez bien ni de Casemiro qui était monté à raison mais des offensifs qui ont mis du temps à suivre les contre attaquants adverses qui partaient de bas dans leur camp et des défenseurs qui sont restés trop bas et qui n’ont pas soutenu Bruno pour fermer les espaces. Donc non c’est pas du baby foot avec des postes figés mais je trouve même qu’avec Amorim on est à un niveau de mobilité et de compensation qu’on a rarement vu.

Reste à voir à qui la faute. Nos deux milieux montent souvent très haut et souvent même ensemble. À partir de là tu peux mettre Kanté prime et Gattuso prime si tu veux, s’il y en a qu’un qui couvre seul le milieu ou qu’aucun des 2 ne le fait et qu’il y a personne au milieu alors ça ne changera pas grand chose à la façon dont on se fera ouvrir dans l’axe. Notre système de couverture et de récupération se fait aussi beaucoup par la montée des défenseurs au milieu et le replis des offensifs. Si Yoro (je ne prend pas l’exemple au hasard, pour moi c’est celui qui le fait le moins bien) ne monte pas ou se trompe dans son timing pour intervenir haut alors on aura beau avoir mis 200M pour recruter les meilleurs milieux défensifs du monde que le trou au milieu sera quand même là.

Ok mais ça… Il a peut être aussi été reculé pour mettre en avant ses qualités défensives et sa capacité à remonter le ballon. Kroos et Schweinsteiger ont tous les deux commencés milieux offensifs pour être encore bien plus fort en reculant. Pirlo aussi. Scholes aussi. Les exemples ne manquent pas.

Il ne joue pas milieu offensif. Tes stats pourraient m’inquiéter justement s’il venait pour prendre la place de Bruno mais à la place de Casemiro non. Puis il est quand même plus talentueux que Delap.

Ça serait en tout cas assez cohérent.

Après Casemiro n’évolue pas strictement comme un 6 non plus, il monte quand même souvent, que se soit en phase de possession ou défensive et ça Anderson le ferait mieux que lui. Et il sera bien meilleur sous pression que Casemiro qui est un vrai frein pour nous par moment. Je m’avance beaucoup parce que je l’ai très peu vu joueur mais contre nous Anderson a montré qu’il avait les qualités d’un 6. Il a été efficace pour couvrir les appels ou pour défendre devant sa défense et il a été fort aux duels aérien et sur les seconds ballons.

Sur le deuxième Bruno a le temps de se retourner et il a complétement raison de le faire. Ca n'aurait pas été bien joué de la donner à Ugarte. C'est dommage que Mount fasse le mauvais choix derrière alors que c'était plus simple de la redonner à Bruno qui se remettait immédiatement disponible dans le sens du jeu comme d'habitude ou pour le joueur plus dans le couloir. Pour la première situation en vrai le mieux sur l'action ça aurait été de directement essayé de lancer Bruno qui fait un super appel dans le trou laissé par la défense. Et même derrière ça aurait été franchement mieux que Cunha la donne à Amad qui est vraiment tout seul sur plusieurs plein axe et dans le sens du jeu. Mais c'est clair qu'après Bruno ne joue pas bien le coup, je pense qu'il se dit qu'il a d'espace pour faire mieux que cette passe latérale (et faut dire que la défense joue mal le coup) mais il ne voit pas le joueur revenir et il surestime le temps qu'il a. Bon ya faute cela dit. Le mec qui veut se faire Bruno mais n'a trouvé que ça à se mettre sous la dent je trouve ça super triste pour lui.

Perso je trouve que ça crève les yeux. C'est pas une histoire de potentiel. C'est qu'il participe beaucoup plus au jeu. Il gagne beaucoup plus ses duels aériens, il conserve bien mieux la balle dos au but sous pression, ses remises pour ses coéquipiers sont meilleures, il se retourne plus facilement avec la balle ... Il fait avancer le jeu quand Hojlund avait beaucoup plus de mal à tenir son rôle. Même en défense c'est bien mieux. Je mets le résumé des stats des 2 de Fbref. En haut Hojlund en PL la saison dernière et en bas Sesko cette saison en PL. Les stats complètes si vous voulez: https://fbref.com/en/players/491a433d/scout/12524/Rasmus-Hojlund-Scouting-Report https://fbref.com/en/players/3260690c/scout/12750/Benjamin-Sesko-Scouting-Report Après je comprend largement qu'on puisse trouver ça insuffisant parce que dans les derniers mètres c'est décevant ce qu'il nous montre. Et à la construction je trouve l'upgrade conséquente mais dans le jeu c'est pas Firmino non plus.

Peut être. Mais c'est un sacré risque dont l'intérêt me parait bien limité. Surtout quand on voit le niveau actuel du joueur dont on parlait tant pour le remplacer. Après pour moi l'exemple Mbappé est très mauvais. Mbappé posait des problèmes par son manque de collectif, d'efforts et d'implication, tout le contraire de Bruno. Passes qui casse les lignes c'est une stats clutchs qui compense un déséquilibre ? On parle de faire avancer le jeu quoi, je ne vois pas comment ça ne pourrait pas faire parti de l'équilibre d'une équipe. Si tu casses pas de lignes tu n'avances pas dans le bloc adverse et ton équipe n'est pas équilibré. Un des problèmes avec le cas de Bruno cette saison et la façon dont on perçoit ses performances c'est qu'on s'est attardé sur l'idée qu'avec un double pivot sans autre milieu on devait jouer avec des milieux très solides défensivement pour limiter le sous nombre. Moi aussi je me suis dit ça et moi aussi ça me semblait risqué défensivement de le faire jouer là. Sauf qu'on voit depuis ce qu'Amorim essaye de faire avec son milieu. Ce n'est pas avec la capacité de placement défensif de nos milieux qu'on essaye de compenser le sous nombre, c'est avec la montée des défenseurs, avec le replis des 10, voir avec l'apport à l'intérieur des pistons. La première défense que fait Bruno elle est haute. Il monte haut au pressing c'est très cohérent parce qu'avec son activité, son abatage et son agressivité c'est un des meilleurs pour ça. Regarde où il est allé récupérer le ballon sur le but de Mbeumo tout à l'heure. L'intérêt du 343 d'Amorim c'est d'avoir constamment un joueur capable de venir compenser les zones libérées. Avoir 3 défenseurs centraux (plus deux latéraux) permet facilement d'en faire monter en limitant les risques et avoir 3 offensifs axiaux (plus deux ailiers) permet facilement d'en faire descendre un suivre la montée d'un joueur adverse. Le double pivot d'Amorim en est rarement un et Bruno n'a souvent même pas à se soucier des milieux dans son dos. Alors évidement il y a quand même des phases ou l'adversaire tient le ballon et qu'on défend bas en reculant. Et oui ce sont des phases où Bruno est moins à l'aise. Mais pour autant même si c'est pas le meilleur défensivement dans ces situations il est loin d'être ridicule. Et il a derrière lui une défense à 5. Surtout qu'au coté d'un Casemiro plus très mobile c'est nous fait du bien d'avoir un joueur avec le volume de Bruno. Défensivement comme offensivement. Des limites défensives il en a et ça serait faux de dire qu'elles ne se ressentent jamais dans nos matchs. Mais il les compensent pas mal par son intensité et son activité et elles sont quand même pas mal minimisées dans la tactique d'Amorim. Quand on voit le combat qu'il a mené contre Liverpool par exemple ... Et offensivement tu sembles le réduire à des stats. Mais c'est sous estimé tout ce que nous apporte sa disponibilité (surtout cette saison où on manque encore de repères tactiquement) qui est assez folle, son jeu sans ballon et ses prises de décisions sur les zones à prendre et les appels, sa spontanéité et sa créativité et tout ce que ça apporte à la construction. Le bien qu'il nous fait avec ça face aux pressings adverses. Surtout là encore associé à Casemiro. Pour la précision de passe ça fait aussi parti du jeu d'Amorim. Il recherche du jeu direct et on a beaucoup augmenter le tempo de nos constructions cette saison. On essaye d'attaquer vite quand on le peut tout en étant capable de construire sur attaque placée quand on le doit et ça ça me semble complétement correspondre au style de Bruno. Surtout que l'explosion du contre pressing (qu'on pratique beaucoup) a pas mal relativisé le problème d'une perte de balle haute depuis longtemps. Avec le recul le replacement de Bruno au milieu a beaucoup plus été une solution tactique qu'un problème. Et Amorim a vraiment bien fait de miser son recrutement sur l'attaque. Quand @malon01 parle de capital humain et de s'intégrer à l'état d'esprit ce n'est pas une question de romantisme. Quand il parle de structure ici ce n'est pas l'organigramme, il parle du groupe. Perdre Bruno ce n'était pas seulement perdre notre meilleur joueur à mes yeux, c'est aussi perdre le leader de l'équipe, un de nos très rares cadres, celui qui se bat le plus sur le terrain et celui qui déteste le plus la défaite.

Ah non moi c’est son message que j’ai du mal à comprendre. Pour moi la vente de Bruno était beaucoup plus un risque qu’autre chose. Et un risque qui avait bien peu d’intérêt. Je te rejoins sur toute la ligne, surtout qu’on parle d’un de nos rares leaders. Je trouve même pas la somme inrefusable en plus. Une des plus grosse valeur sûre de PL depuis des années qui détruit tout le monde statistiquement pour 100M ? Ça ne peut juste pas être moins.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ça.

C'est pas qu'il se bonifie avec le temps c'est qu'il ne montre pas de signe de déclin physique. Il est encore partout sur le terrain, c'est encore le joueur qui se donne le plus à chaque match. Même s'il a plus de concurrence maintenant vu que nos recrues sont généreuses dans l'effort également. En plus il montre qu'il fit avec plusieurs positions du système d'Amorim. Après je comprend l'idée de la passation de pouvoir. Mais même sans aller jusque là (à mes yeux c'est vraiment pas la priorité quand voit on où en est à certaines positions) je suis d'accord qu'il lui faut de la concurrence et un mec qu'on puisse faire rentré sereinement à sa place. Actuellement quand il faudrait le sortir on ne sait pas trop quoi faire (on a vu du Mount et du Mainoo et c'était pas terrible).

Pour le premier but il se fait balader c'est clair mais sur le deuxième tu es beaucoup trop sévère. Il se retrouve dans cette situation parce qu'il se bat sur le premier ballon, il n'y peut pas grand chose, c'est pas une erreur de placement. Mais je suis globalement d'accord et c'est pas la première fois qu'on perd en contrôle après la sortie de Casemiro. Et c'est pas non plus la première fois qu'on défend moins sereinement après la sortie de Maguire. Casemiro a bien défendu aujourd'hui mais Tottenham l'a vraiment gêné dans la relance et il a été assez éteint dans la construction. Ca serait bien de pouvoir compter sur un remplaçant qui, s'il défend pas aussi bien, apporterait au moins plus dans le jeu. Mais Ugarte c'est quand même vraiment décevant.

Oui Hojlund n'aurait pas gagné le duel aérien qui lance Mount et amène cette occasion. La différence dans le jeu entre Sesko et lui est quand même énorme. Mais c'est vrai que Sesko est pas satisfaisant dans la surface. Je trouve même que dans ses orientations et ses mouvements il a pas l'air d'avoir assez le but en tête. Sur l'action il est quand même très mou et il devrait se mettre plus en position d'empêcher le défenseur d'intervenir. Il aurait pu tirer directement même.

Tottenham a quand même eu des occasions avant leur égalisation. Lammens sort deux beaux arrêts. Ce qui est dommage c'est qu'on avait redressé la tête avant la blessure de Sesko mais Tottenham a quand même globalement dominé la seconde mi-temps même s'ils ont pas été si dangereux.

Sesko me fait un peu trop penser à Zirkzee. Il est pas aussi désintéressé par le but mais c'est quand même pas du tout un tueur dans l'attitude.

Cunha était pas vraiment cerné par les solutions non plus après.

Je pensais qu'il allait sortit Amad qui rate complétement son début de mi-temps mais le remettre piston pourquoi pas.

Oui on gagne et on est pas trop inquiété mais on est quand même pas dingue. On se procure pas beaucoup d'occasions et Tottenham arrive trop à gêner notre relance.

Amad il a des petits sauts d'inattentions (ou peut être de compréhension tactique ?) sur le pressing ou du marquage dans l'axe qui donne des situations à Tottenham. Après il est pas habitué à cette position.

Mbeumo c'est le recrutement de l'année en PL on est d'accord ?

Mbeumo est hors jeu sur aucune des deux actions non ? Mais de toutes façon les appels derrières étaient bidons.

La théorie de Amorim qui veut mettre un latéral offensif associé à un latéral plus défensif se confirme de plus en plus. Mais c'est surprenant que notre piston le plus offensif soit du coté de Kudus. Peut être qu'il compte sur Dorgu spécifiquement parce qu'il est bon en duels et qu'on va s'adapter comme ça en défense. Avec Mazraoui qui sera utile pour faire coulisser la défense pour une ligne à 4 on aurait Dorgu et Shaw, qui sont les deux plus rapide, contre Kudus. Et Maguire et De Ligt aux retomber des centres. Ou peut être simplement qu'il estime que le coté droit de Tottenham est une faiblesse et qu'il veut plus attaqué sur notre gauche. Sur tous les matchs quasiment.

Sur ce début de saison Yoro est titulaire et Maguire remplaçant. D'ailleurs pour moi Yoro nous coûte des occasions voir de la maîtrise par moment mais c’est un talent à développer. Casemiro je suis complètement d’accord avec toi mais le remplaçant n’est pas là de toute façon. Par contre Bruno dans 3 ans il sera encore au top niveau et il n’y a rien qui laisse penser le contraire. Mais je doute même qu’Amorim l’aurait fait jouer en coupe d’Europe si on s’était qualifié. J’ai surtout l’impression qu’il n’aime pas son profil et je me demande s’il n’aurait pas simplement fait jouer Bruno tous les matchs comme l’année dernière. Quand il l’a fait rentrer à la place de Casemiro l’autre fois pour jouer en double pivot avec Bruno je me suis vraiment demandé à quoi il jouait. J’ai limite l’impression qu’il l’a balancé sur le terrain pour pas qu’on le fasse ch***. «Bah voilà jlai mis vot’ joueur, vous êtes content non ? Et regardez il est nul.»