Malodo

Je suis aller regardé le classement de PL par xPoints On est 3ème selon les xG. Liverpool 5ème. Chelsea seulement 9ème Aston Villa 14ème carrément Et Wolverhampton est incroyablement mal payé

City hier contre le Real laissait un milieu tout seul devant sa défense. Bernardo Silva montait à la hauteur de Haaland et un des deux arrières latéral montait en ailier. Ca formait un bloc haut de 6 offensifs très large et un bloc bas de 4 défensifs pour couvrir (Gonzalez devant une défense à trois formé des deux centraux et l'autre arrière latéral qui coulissait). Ce genre de couverture n'est pas très rare. Je me souviens de Bielsa déjà faire ça il y a 10 ans. Et puis le contre pressing pour gêner la relance pendant que les autres hors de la zone de pressing se replient c'est assez basique aujourd'hui. Je parlais de Kante pour tenter de mettre en évidence que, quelque soit le milieu, s'il monte, il ne couvre pas et que sa science défensive en tant que mdf ne servirait à rien. Je ne pense pas honnêtement. Je pense que ça s'apprend. Des défenseurs central de métier capables d'intervenir haut je ne pense pas que ça soit difficile à trouver par exemple. Je ne comprend pas pourquoi tu dis que la heatmap du milieu avancée est désordonnée. Le quaterback va être protégé par sa défense qui se met devant lui pour contenir les adversaire qui cherche à le tacler et le quaterback va chercher à trouver avec sa passe ceux qui vont rapidement des appels vers l'avant pour gagner le plus de terrain possible. De fait il est bas sur le terrain par rapport à ses coéquipiers. Et ces derniers matchs on a quand même pas mal utilisé ce schéma par séquence avec Bruno proche des défenseurs. Honnêtement je ne connais pas trop ces joueurs. Mais j'imagine assez facilement un duo Bruno - Elliot Anderson avec ce que j'ai vu de lui. Il avait l'air très bon bas défensivement et très fort pour résister au pressing. Mais si l'autre milieu qui le remplacera monte moins qui te dis que Amorim ne fera pas ça pour s'adapter à ce milieu là ?

Bah déjà quand Maguire joue il joue au centre et de Ligt à droite. Donc on l’a déjà vu joué à cette position et il l’a bien fait. Après c’est mieux que les défenseurs du côté aient de la vitesse parce qu’ils ont le couloir à surveiller si le piston est monté et parce que dans notre système c’est surtout eux qui sont chargés de monter fermer les offensives adverses. Mais c’est pas la seule façon de gérer ça et apparemment au Sporting Amorim faisait monter un défenseur pour le faire jouer milieu en phase de possession. Nous je ne nous ai pas souvent vu faire ça, j’ai le souvenir de Dalot ou Mazraoui dans cette position mais de façon très ponctuelle. Mais c’est quelque chose qui pourrait changer. Et on a déjà vu De Ligt suivre très haut des milieux adverses sur des phases de pressings. Mais bon même s’il l’a déjà fait c’est pas pour ça que c’est le meilleur profil pour le faire.

@McdoMickey Je ne réclame pas spécialement une défense haute, enfin en tout cas la hauteur de la ligne c’est pas le plus important ici. Ce que je dis c’est qu’Amorim joue avec seulement deux milieu et que ce système tiens par sa flexibilité. Et que nos défenseurs doivent être capable de compenser l’infériorité numérique qu’on peut avoir au milieu. Nos attaquants aussi, et par exemple contre les Wolves on a vu Mbeumo descendre très bas pour aider la relance, mais pour les transitions défensives je parle des défenseurs. Les offensifs eux doivent participer au replis. Du coup nos défenseurs doivent aller monter marquer des milieux adverses ou aller chasser des attaquants adverses qui décrochent. Et ils doivent surveiller les espaces qu’on est susceptible de laisser au milieu et être prêt à y intervenir. Ils doivent savoir individuellement sortir de leur ligne défensive. Tout comme nos attaquants doivent venir proposer des solutions à nos joueurs plus bas quand on a le ballon. Et cette défense à 3(+2) doit permettre de faire ça tout en gardant une ligne défensive. Comme elle doit permettre a au moins un milieu de monter soutenir les attaques tout en gardant une couverture suffisante derrière lui. Nos joueurs et Amorim ne s’adapte pas à Bruno, c’est tout l’intérêt de ce système de faire ça. Et si on recrute au milieu et qu’on y enlève Bruno on continuera probablement de voir au moins un des milieux monter. On a besoin de pouvoir amener du nombre offensivement dans des zones hautes. Et ça pourrait être Kanté que, s’il est monté, il ne sera pas à la couverture derrière. Du coup la capacité au pressing et sur les seconds ballons du milieu qui monte est importante, plus que sa capacité au placement et au marquage, parce qu’il faut rapidement soit récupérer le ballon soit au moins ralentir la sortie de balle adverse pour qu’on ait plus de temps pour se replier et se replacer. Le système d’Amorim est sensé être un système qui permet d’assurer de la largeur et du nombre offensivement et défensivement par la modularité de son milieu. C’est parce que le schéma qu’on voit le plus offensivement c’est Casemiro bas et Bruno haut sur la même ligne horizontale. Et que son déplacement à gauche ou à droite ou au centre va dépendre de l’action et pas de ce qui se passe derrière lui. L’autre jour j’ai entendu une interview de Caqueret qui joue à Como et qui disait que son coach Fabregas lui demandait de défendre en avançant sans regarder derrière lui et de laisser les défenseurs gérer les trous. On est dans la même idée. Derrière Casemiro va lui aussi s’adapter à l’action et les défenseurs aussi. Mais ils s’adaptent à l’action pas à Bruno. Et Bruno aussi. Ça nous est arrivé quelques fois que jouer avec Bruno à droite et Casemiro à gauche. Et on a des schémas de jeu où c’est lui qui joue le plus bas des milieux. J’ai déjà vu des commentaires se plaindre qu’il joue trop quaterback d’ailleurs. Dans ces cas sa zone de défense s’adapte à ce qui se passe devant lui. Mais là il récupère plus à gauche là sur le graphique. Au même poste. Moi il m’impressionne et je trouve qu’il équilibre plus l’équipe qu’il l’a déséquilibre. Il n’y a que quand il défend bas qu’il montre des limites mais c’est largement rentable.

En vrai je pense que sa nonchalance et son manque d’implication en décevraient beaucoup. Et que ça peut lui fermer la porte de pas mal de gros clubs.

Celui qui peut le plus nous apporter ça c’est Dorgu …

C’est intéressant que Amorim préfère de plus en plus mettre Mainoo à la place de Casemiro plutôt que Ugarte. Ça fait 3 fois de suite que ça arrive je crois (si on compte pas son entrée à une minute de la fin contre Palace). Et la dernière fois que Ugarte est entré c’est justement à la place de Bruno. Amorim l’a justifié par la volonté de regagner la bataille des seconds ballons qu’on était en train de perdre. Ça peut vouloir dire que c’est sur ce point là qu’il a le moins confiance en Mainoo défensivement. Et ça ça demande de l’agressivité, de l’engagement, du volume, de la vivacité, de l’endurance … Je viens de voir passer ça: Bruno est dans les récupérateurs de PL les plus efficaces (Eliott Anderson est tout seul dans son monde) et surtout c’est avec Caicedo celui qui en récupère le plus haut. Est-ce qu’on peut attendre quelque chose de comparable avec Mainoo ?

Il a l’air de faire une sacrée saison celui là d’ailleurs

Oui c’est probablement grâce aux CPA

Mais là je parle du temps qu’on a laissé à un coach alors que les résultats étaient mauvais. Moyes n’a pas tenu une saison entière. Mourinho se fait virer quelques mois après sa 2eme place. Ole fait 3eme et 2eme et s’est fait virer assez rapidement quand les résultats ont été mauvais. Pour moi c’est un regret et je ne suis pas d’accord avec toi sur ce que tu dis sur le jeu et c’est avec lui qu’on marquait le plus de buts. Et Ten Hag oui il fait sa bonne première saison et derrière c’est le seul qui a eu le droit de faire toute une saison très médiocre plus quelques mois encore pires la saison d’après. Van Gaal c’est mon plus gros regret parce qu’il était en avance tactiquement sur la PL. On perdait beaucoup de points par notre nullité dans les derniers mètres (et c’était ennuyant à voir) mais on dominait toutes nos rencontres avec un pressing et un jeu de position qu’on était les seul à faire dans ce championnat. Alors qu’il a probablement le pire effectif de MU. Le virer (surtout qu’il est 5em à égalité de point avec le 4em) pour Mourinho quand City prend Guardiola et Liverpool prend Klopp c’est pour moi un mauvais tournant dans l’histoire du club. Ça dépend. Soit ils ont conclus que Amorim était un entraîneur à ne pas rater et qu’il fallait le prendre quitte à lui laisser du temps pour construire son équipe et dans ce cas là ils ont fait un choix fort dont c’est encore difficile de savoir s’il marchera. Soit ils ont pas réalisé le problème et là c’est inquiétant. Même le problème Mainoo ils auraient pu l’anticiper en prenant Amorim. Bon par contre on lui a donner des recrues à Amorim faut pas exagérer. Pourquoi penses tu que le trio offensif n’étaient pas important ? Je pense que tout cas a été décidé avec lui. Là on est d’accord, si la saison est cata il n’y a pas de raison pour qu’il ne saute pas.

Mais justement l'intérêt des stats avancées c'est de largement dépassé la limite des stats basiques et de permettre de mieux comprendre l'apport d'un joueur en prenant moins en compte les gestes des autres joueurs. Pour un exemple clair le caractère décisive d'une passé décisive dépend du geste du buteur, alors que son geste raté ou pas ne change pas la valeur de la passe. Ca a toujours des limites évidement mais quand même beaucoup moins que but et passe décisive. Honnêtement je trouve ça assez évident sur le terrain que Bruno est un joueur qui sert énormément l'équipe et en plus les stats avancées l'appuient. Très largement. Et beaucoup d'autres stats que les chances crées. Il n'y a que Eliott Anderson qui rivalise un peu. Sinon je trouve pas les mêmes stats que toi, Bruno est le seul joueur de PL avec 6 passes décisives à l'heure actuelle.

Amorim faisait déjà beaucoup monter un des milieux au Sporting. Avec un défenseur venant soutenir le milieu. Et on a souvent vu cette saison et Bruno et Casemiro monter. J'ai regarder récemment des vidéos de ce que faisait Amorim au Sporting parce que je m'attendais pas autant à ça et ils mettent en valeur le même comportement. Et vous appelez problème ce qui n'en est pas un.

Liverpool pourrait potentiellement avoir un nouvelle solution bientôt avec Xabi Alonso. On a laissé à Ten Hag plus d'une mauvaise saison pour le virer, on a pas été impatient avec lui. C'est celui avec lequel on a été le plus patient. Moyes, Van Gaal, Mourinho et OGS n'ont pas eu autant le droit à la médiocrité pour se faire dégager.

Tu parles de Yoro ? Il ne montre franchement pas qu'il est ce joueur pour le moment. Moi je trouve que Amorim a été très patient avec lui et son âge le justifie cette patiente aussi. Mazraoui rempli des cases oui mais je le trouve trop léger pour défendre dans la surface. Ca se voit que ce n'est pas un défenseur central de métier je trouve. Et c'est un peu pareil pour Shaw. Dans nos derniers mètres ils sont pas assez physique, pas assez agressif, pas assez bon de la tête ... Je dis pas qu'ils sont à la rue mais c'est pas le très haut niveau. Lisandro je n'ai que son jeu de tête à lui reprocher. Sinon il coche toute les cases. Dans la surface il est meilleur que Shaw et il a déjà montré qu'il savait sortir enrailler les attaques adverses par le passé. A voir A quel point il va s'adapter au système d'Amorim parce que c'est vrai que Shaw s'est très bien adapter, mais théoriquement il a le profil parfait je pense. Et puis on cherche a beaucoup utiliser nos défenseurs dans la construction et j'ai du mal à trouver un défenseur plus à l'aise balle au pied que lui. J'ai vu un thread passé qui parle de la volonté qu'a pu avoir Amorim à inverser les pieds de ses défenseurs pour favoriser la relance. Ce qu'il a fait avec le Sporting et qu'il a tenter avec nous sans trop de succès. Il expliquait aussi comment Xabi et Inzaghi ont fait ça avec leur Bayer et Inter. Je vais essayer de le retrouver. D'accord pour de Ligt en central. Pour Yoro à ce moment précis j'ai l'impression que Amorim a maintenant plus d'attente envers Heaven que pour lui.

Mais si on faisait ça on serait en tête de la PL et on serait tous sur le c** haha Il prend le club il y a un an en crise et à la 14eme place. Et il fait une demie saison ignoble que ce soit dans le jeu ou les résultats. On ne peut pas s’attendre à des séries de 8 victoires en 10 matchs. Encore moins avec l’homogénéité de la PL cette année où quasi tous les matchs sont difficiles. Et on a un effectif plus court que nos concurrents pour l’Europe. Et probablement moins équilibré. On fait trop comme si c’était normal d’être au niveau de Chelsea, Newcastle et Liverpool cette saison. Après c’est aussi vrai qu’on a l’avantage de l’absence de compétition européenne en semaine. Quand au jeu je trouve que beaucoup dramatise là dessus aussi. On a été dans le dur ces derniers matchs mais vu notre effectif c’est pas surprenant que les blessures nous ait tout de suite impacté. On a perdu Cunha et Sesko au moment où Mbeumo a baissé de rythme et ça nous a fait mal. Je parle au passé parce qu’on a fait une belle performance offensive hier. On est la 3éme attaque de PL et la 2ème aux xG, c’est une énorme amélioration.

Après il ne profite pas plus du contexte que les autres. On est au niveau de Chelsea et on est devant Liverpool, Newcastle ou Tottenham. Et finalement on est qu’à 6 point de City et 8 d’Arsenal. De ce côté là aussi on peut se dire que ça peut aller vite. Avec beaucoup d’optimisme haha On a la troisième attaque de PL c’est pas mal. Je trouve qu’on dramatise beaucoup la situation.

Amorim l’a quand même critiqué l’autre jour en même temps que Dorgu

C’est clairement un problème ça, dans l’idéal, si Lisandro revient bien, il faudrait lui, de Ligt et une recrue qui serait un vrai défenseur de métier efficace de la tête et capable d’apporter haut comme le fait Shaw.

On est à 1 point de la ligue des champions. C’est impossible qu’il parte. En fait à lire beaucoup d’entre vous il est en danger mais j’ai franchement pas l’impression que se soit le cas.

Mais c’est un des principales rôles de Bruno de monter en milieu offensif dans ce système. Les zones dangereuses elles sont basses, Bruno n’y perd pas beaucoup de ballons.

Malheureusement c’est un peu la limite logique de l’adaptation de l’effectif à son système par Amorim. Mazraoui, Shaw, Amad et Bruno s’adapte bien tactiquement au plan de jeu mais quand on se retrouve bas ils montrent leurs limites. Et là ça fait beaucoup en même temps. Les deux premiers sont efficaces pour intervenir casser les offensives adverses et pour soutenir le milieu mais dans notre surface, physiquement, dans l’agressivité, dans le jeu aérien ou dans la concentration c’est pas du très haut niveau. Pareil pour Bruno qui a ses sautes de concentrations et qui n’a pas le placement défensif d’un mdf, notamment sur ces centres en retrait où il oublie trop souvent un milieu adverse. Et Amad en tant qu’arrière droit qui lui aussi peut oublié son marquage comme sur le but. T’ajoutes à ça Casemiro, Yoro et Heaven qui ont les défauts de leurs âges (le dernier a pas beaucoup de temps de jeu en plus). C'est normal qu’on soit pas les plus efficaces pour défendre bas.

C’est pas qu’une question d’équilibre. Là quand on a été mis en danger c’est pas tellement sur des transitions où on aurait pas su couvrir l’espace. Sur l’action du but qu’on encaisse le bloc est en place. On défend juste pas assez bien.

Pour autant toutes les équipes ne leurs mettent pas 4 buts. Seul City l’avait fait lors de la première journée. Et on est les seuls à avoir atteint les 4xG contre eux. Les Wolves sont nuls mais on est les seuls à avoir été aussi bon offensivement contre eux. Entre Bruno, Mount, Cunha et Mbeumo on peut quand même être content de l’application à créer des lignes de passe. Et des bons choix collectifs. De la déstabilisation qu’à apporter Amad. De l’implication des défenseurs dans le jeu aussi (mention spéciale à Mazraoui puis Lisandro). Ou des appels dans la profondeur de Dalot. On a eu quelques déchets et du manque de profondeur mais on a quand même proposé beaucoup de mouvements. Le gros point noir c’est que dès qu’on a un peu subit on était en danger.

Ah oui la jouer à fond en faisant un mixte entre les remplaçants en manque de temps de jeu et les joueurs de retour de blessure en manque de rythme, je vois le concept. On va être d’accord du coup haha

En fait je l’ai trouvé mieux balle au pied et physiquement que les 2 derniers matchs perso. Je suis d’accord avec toi, c’est pas le Mbeumo d’avant la trêve et il a raté trop de trucs qu’il aurait pas du rater évidemment. Mais je l’ai quand même trouvé plus en jambe. Très bon match sans ballon par contre.