Malodo

Oui, Maguire fait parti des 3% des défenseurs les plus efficaces aux duels aériens. Il est meilleur que 96% des défenseurs. Il est élite la dessus. De Ligt est très bon aux duels aérien avec son 88e centile. Mazraoui est légèrement au dessus de la moyenne et Shaw est juste en dessous de la moyenne. Yoro est mauvais de la tête et Lisandro fait parti des pires d’Europe.

C’est les stats aux duels aériens C’est des données de fbref.com qui fait ses stats en comparant les joueurs par position et par league (là c’est les 5 ligues majeurs + LDC et EL mais ça peut se régler) Donc là par exemple pour Luke Shaw il regarde son nombre de duels aériens gagné par 90 minutes et le compare avec le nombre de duels aériens gagné par les autres défenseurs. Luke Shaw est classé au 14em centile ce qui veut dire qu’il y a 85% de défenseurs meilleur que lui dans ce domaine. Et 13% moins bon. Ça aurait peut être été plus pertinent de prendre le pourcentage de duels aériens gagnés en fait, plutôt que le nombre. Ce qui ferait: - Maguire 97e centile - De Ligt 88e centile - Mazraoui 58e centile - Shaw 49e centile - Yoro 36e centile - Lisandro 5e centile C’est moins alarmant mais ça reste vraiment problématique

Amorim les a cités spontanément, la question n’étaient pas sur eux, je ne crois pas qu’il dit ça pour les ménagé. Il parle d’expérience et de coup de pied arrêtés, c’est pas Orozco qui va beaucoup nous apporter là dessus. Et ils sont en fin de contrat on touchera rien si on les perd. Ou alors faut les prolonger avant haha Ce problème de CPA il va être important dans les prochains mercato. Parce qu’on encaisse des buts comme ça et aussi parce que les buts qu’on marque dans cette situation c’est principalement Maguire et Casemiro. Et on risque de les perdre. Heureusement il restera De Ligt qui est efficace de la tête et on est quand même bien plus serein avec Lammens qu’avant. On a aussi maintenant Sesko et son 1m94 qui a des stats pas mal aux duels aériens mais qui ne joue pas tous les matchs. Mais sinon: - Shaw 1m85 14e centile au duel aérien - Lisandro 1m78 7e centile sur sa meilleur saison avec nous - Mazraoui 1m83 32e centile - Yoro 1m90 mais seulement 23e centile A titre de comparaison Maguire c’est 94e centile et De Ligt 86e Casemiro 95e mais lui c’est par rapports aux milieux

Ce qu'il dit sur Casemiro et Maguire ne donne pas du tout l'impression qu'il veut s'en séparer l'été prochain en tout cas. Les deux sont en fin de contrat et ont des trop gros salaires et Amorim les décrits comme des joueurs clés.

Shaw est quand même en train de devenir assez indispensable. Si Lisandro revient à son niveau il va falloir sérieusement penser à une défense composée de De Ligt, de Shaw et de Martinez.

Ya eu 4-2 au final et les buts de l'Ecosse c'est de la folie

Je trouve que ça va pas trop sa vidéo perso Si on prend ses arrêts sur images un par un: Ici on est en surnombre. Bruno n’est pas en retard, il est juste monté. Mais la couverture elle est là, le porteur du ballon il est couvert par Casemiro qui lui est un peu en retard (et encore l’arrêt sur image est peut être trompeur sur cet aspect). Il n’y a pas de déséquilibre sur cette action. On serait en déséquilibre si Bruno ne montait pas parce qu’on aurait pas assez de joueur pour soutenir l’attaque. Ici c’est intéressant parce qu’on voit que Cunha s’est replié, je le note parce que sur les arrêts sur images suivantes il est en retard. Ici nos défenseurs forment une ligne de 5 contre 2. Le problème il est là. L’espace laissé au joueur adverse à droite ne vient pas des milieux qui surveillent d’ailleurs chacun un joueur dans l’axe, c’est le manque de compensation de la part des défenseurs qui doivent monter. Là Dorgu il doit y aller, il ne sert à rien actuellement. Ou alors Dorgu pense que c’est Heaven qui doit monter et lui resserrer dans l’axe, c’est possible parce qu’avec Shaw sur le terrain il n’y aurait probablement pas eu cette erreur, Shaw est efficace pour intervenir et couvrir dans ces moment là. On ne joue qu’avec 2 milieux dont un qui monte beaucoup mais même le deuxième monte régulièrement. Ça n’a pas de sens de dire que le milieu n’est pas là, c’est la compensation qui n’est pas là. Surtout que sur cette action en plus elle a largement eu le temps de se mettre en place. Derrière il parle de déséquilibre énorme quand Bruno qui s’est défoncé pour essayer de rattraper l’erreur de ses défenseurs s’est pris la feinte. Mais même pas, même là on est en place et en surnombre. Ça devrait être facile pour Heaven de monter sur le porteur surtout que Dorgu peut le couvrir en allant dans l’axe. Mainoo est bien placé pour prendre le joueur libre dans l’axe ou pour fermer sur le porteur s’il va vers l’axe. Rien que le fait que Bruno est empêché le porteur du ballon de trop percuter a été utile. Et là il nous montre un espace libre comme si c’était un problème. Sauf qu’il n’y a pas de joueur adverse. Il est où le danger de cet espace ? Là je le demande surtout pourquoi Ugarte qui lui apparemment n’est pas monté (après un arrêt sur image peut être trompeur) est autant sur la gauche et pourquoi il n’a pas mieux couvert. Et si l’action vient de la gauche il y a peut être un coulissement raté de la part de la défense. Mais encore une fois ça pourrait être prime Kanté à la place de Bruno sur le terrain, s’il est monté il ne sera pas non plus à la couverture. Et si aucun milieu ne monte on est en déséquilibre. La tactique de Amorim ce n’est pas du tout de laisser ses milieux à la couverture, c’est même plutôt le contraire. Et ça s’illustre pas mal sur cette image d’ailleurs. Bruno est plus haut que Cunha et Mbeumo et Casimero est en train de monter à leur hauteur. Il n’est pas du tout en train de prudemment rester couvrir. Et c’est pour ça que Amorim joue avec 3 défenseurs, parce que son double pivot sert moins à couvrir que les doubles pivots plus classiques. Encore moins les 2 en même temps. D’ailleurs là en vrai on manque de prise de hauteur, Bruno devrait probablement être plus haut que ça.

Ça faisait un an qu’il avait pas été titularisé en sélection, c’est cool pour lui Il mérite avec son début de saison même si la concurrence est forte.

Je t’ai répondu dans un topic sur le système de jeu, j’y ai juste parlé de la couverture d’espace au milieu. Notre double pivot défend beaucoup en avançant et est moins impliqué à la couverture qu’un double pivot classique. Quand on réfléchit aux joueurs qu’on peut faire venir il faut au moins autant prendre en compte leur efficacité au pressing et à leur présence sur les seconds ballons (deux aspects où Bruno est très fort) qu’à leur science du placement. C’est pour ça que je me demande si Anderson ne correspond pas exactement à ce qu’Amorim cherche défensivement. Sinon pour moi Bruno est toujours notre principale dépositaire du jeu. C’est plus reparti qu’avant (et tant mieux) mais c’est toujours celui qui touche le plus de ballon, qui casse le plus de ligne et même qui créer le plus d’occasions. De toute façon, à moins de ne faire que des dégagements depuis le gardien pour jouer les seconds ballons derrières, il faut bien d’abord réussir à les trouver Mbeumo et Cunha alors qu’ils sont haut sur le terrain. Ça demande déjà de la construction. Et pour mieux répartir nos constructions (et être plus difficile à défendre) il faudrait un milieu plus mobile / vif et plus à l’aise sous pression que Casemiro (qui a quand même une vraie belle qualité de passe). Bruno est même toujours notre joueur le plus dangereux en xG. Et en xAssist aussi. Même par 90 minutes. Pour dire à quel point il est toujours omniprésent. Mais sur ces deux stats on a enfin un mec qui le chalenge sérieusement avec Mbeumo. Amad est pas mal non plus. Le principal problème de Bruno actuellement c’est quand on défend bas en bloc. Ce qui nous arrive quand même pas mal. Mais même dans ces phases là il est loin d’être catastrophique et a une ligne de 5 derrière lui. Reste qu’il a parfois des oublis (notamment quand un milieu plonge dans la surface sur une action qui vient du côté) qui nous mettent en danger. Maintenant si on veut le changer pour un joueur meilleur défensivement il ne faut pas que ce qu’on perd en attaque et même plus simplement à la création nous déséquilibre. Casemiro et sa lourdeur est en tout cas bien plus facile à remplacer pour être meilleur et défensivement et offensivement.

Pour prendre un exemple qui est facile à retrouver et qui est très clair: regarde le but de Cunha contre Brighton Regarde à quelle hauteur Bruno récupère 2 fois le ballon et regarde où est placé tout le monde. Il n’y a que les 3 défenseurs qui ne sont pas dans les 20 mètres adverses. Dans ce type de phase de jeu sur attaque placée ce n’est pas nos milieux qui sont chargés de couvrir l’espace en cas de contre. Aucun des 2 milieux. C’est aux défenseurs de le faire. Et c’est la même chose quand on a pas le ballon et qu’on presse la défense adverse sur leur relance. Bruno et Casemiro vont souvent aller chercher très haut les joueurs adverses pour fermer leurs possibilités de passes. Quitte à laisser beaucoup de place dans leur dos. Dans ces moments c’est aux défenseurs de fermer cet espace. Si le pressing échoue et qu’un joueur adverse est trouvé dans l’espace laissé par Bruno et Casemiro c’est aux défenseurs de monter marquer ce joueur. On voit même par moment sur notre pressing un de nos défenseurs aller chercher un joueur adverse jusqu’à la même hauteur que Bruno et Casemiro (qui sont donc déjà monté à la hauteur de nos 3 attaquants) pour supprimer une possibilité de passe. Donc même quand on démarre notre phase défensive on a parfois les 2 milieux de notre double pivot qui abandonne complètement le milieu de terrain. Quand on est en phase de construction on est une équipe qui cherche surtout à attaquer rapidement. Soit sur un long ballon de Lammens où un des deux milieux (bon surtout Bruno) va monter pour être présent sur les seconds ballons soit en construisant au sol et un des deux milieux va monter au fil de la construction (ça peut dépendre du côté de la construction mais c’est plus souvent Bruno, surtout pour prendre les espaces que vont créer nos attaquants, mais on voit quand même pas mal Bruno rester en quaterback et Casemiro monter, contre Tottenham notamment on l’a beaucoup fait). Dans ces phase là on a qu’un des deux milieux qui couvre et il a besoin de soutient pour ne pas être en infériorité numérique. Je me souviens d’un contre qu’on se prend contre Forest où Bruno est tout seul au milieu face au porteur du ballon et deux appels adverses. À 1 contre 3 tu peux t’appeler Carrick, Matic ou Makelele tu n’arrêteras pas ce contre. Ici la défaillance n’était venue ni de Bruno qui se plaçait pas assez bien ni de Casemiro qui était monté à raison mais des offensifs qui ont mis du temps à suivre les contre attaquants adverses qui partaient de bas dans leur camp et des défenseurs qui sont restés trop bas et qui n’ont pas soutenu Bruno pour fermer les espaces. Donc non c’est pas du baby foot avec des postes figés mais je trouve même qu’avec Amorim on est à un niveau de mobilité et de compensation qu’on a rarement vu.

Reste à voir à qui la faute. Nos deux milieux montent souvent très haut et souvent même ensemble. À partir de là tu peux mettre Kanté prime et Gattuso prime si tu veux, s’il y en a qu’un qui couvre seul le milieu ou qu’aucun des 2 ne le fait et qu’il y a personne au milieu alors ça ne changera pas grand chose à la façon dont on se fera ouvrir dans l’axe. Notre système de couverture et de récupération se fait aussi beaucoup par la montée des défenseurs au milieu et le replis des offensifs. Si Yoro (je ne prend pas l’exemple au hasard, pour moi c’est celui qui le fait le moins bien) ne monte pas ou se trompe dans son timing pour intervenir haut alors on aura beau avoir mis 200M pour recruter les meilleurs milieux défensifs du monde que le trou au milieu sera quand même là.

Ok mais ça… Il a peut être aussi été reculé pour mettre en avant ses qualités défensives et sa capacité à remonter le ballon. Kroos et Schweinsteiger ont tous les deux commencés milieux offensifs pour être encore bien plus fort en reculant. Pirlo aussi. Scholes aussi. Les exemples ne manquent pas.

Il ne joue pas milieu offensif. Tes stats pourraient m’inquiéter justement s’il venait pour prendre la place de Bruno mais à la place de Casemiro non. Puis il est quand même plus talentueux que Delap.

Ça serait en tout cas assez cohérent.

Après Casemiro n’évolue pas strictement comme un 6 non plus, il monte quand même souvent, que se soit en phase de possession ou défensive et ça Anderson le ferait mieux que lui. Et il sera bien meilleur sous pression que Casemiro qui est un vrai frein pour nous par moment. Je m’avance beaucoup parce que je l’ai très peu vu joueur mais contre nous Anderson a montré qu’il avait les qualités d’un 6. Il a été efficace pour couvrir les appels ou pour défendre devant sa défense et il a été fort aux duels aérien et sur les seconds ballons.

Sur le deuxième Bruno a le temps de se retourner et il a complétement raison de le faire. Ca n'aurait pas été bien joué de la donner à Ugarte. C'est dommage que Mount fasse le mauvais choix derrière alors que c'était plus simple de la redonner à Bruno qui se remettait immédiatement disponible dans le sens du jeu comme d'habitude ou pour le joueur plus dans le couloir. Pour la première situation en vrai le mieux sur l'action ça aurait été de directement essayé de lancer Bruno qui fait un super appel dans le trou laissé par la défense. Et même derrière ça aurait été franchement mieux que Cunha la donne à Amad qui est vraiment tout seul sur plusieurs plein axe et dans le sens du jeu. Mais c'est clair qu'après Bruno ne joue pas bien le coup, je pense qu'il se dit qu'il a d'espace pour faire mieux que cette passe latérale (et faut dire que la défense joue mal le coup) mais il ne voit pas le joueur revenir et il surestime le temps qu'il a. Bon ya faute cela dit. Le mec qui veut se faire Bruno mais n'a trouvé que ça à se mettre sous la dent je trouve ça super triste pour lui.

Perso je trouve que ça crève les yeux. C'est pas une histoire de potentiel. C'est qu'il participe beaucoup plus au jeu. Il gagne beaucoup plus ses duels aériens, il conserve bien mieux la balle dos au but sous pression, ses remises pour ses coéquipiers sont meilleures, il se retourne plus facilement avec la balle ... Il fait avancer le jeu quand Hojlund avait beaucoup plus de mal à tenir son rôle. Même en défense c'est bien mieux. Je mets le résumé des stats des 2 de Fbref. En haut Hojlund en PL la saison dernière et en bas Sesko cette saison en PL. Les stats complètes si vous voulez: https://fbref.com/en/players/491a433d/scout/12524/Rasmus-Hojlund-Scouting-Report https://fbref.com/en/players/3260690c/scout/12750/Benjamin-Sesko-Scouting-Report Après je comprend largement qu'on puisse trouver ça insuffisant parce que dans les derniers mètres c'est décevant ce qu'il nous montre. Et à la construction je trouve l'upgrade conséquente mais dans le jeu c'est pas Firmino non plus.

Peut être. Mais c'est un sacré risque dont l'intérêt me parait bien limité. Surtout quand on voit le niveau actuel du joueur dont on parlait tant pour le remplacer. Après pour moi l'exemple Mbappé est très mauvais. Mbappé posait des problèmes par son manque de collectif, d'efforts et d'implication, tout le contraire de Bruno. Passes qui casse les lignes c'est une stats clutchs qui compense un déséquilibre ? On parle de faire avancer le jeu quoi, je ne vois pas comment ça ne pourrait pas faire parti de l'équilibre d'une équipe. Si tu casses pas de lignes tu n'avances pas dans le bloc adverse et ton équipe n'est pas équilibré. Un des problèmes avec le cas de Bruno cette saison et la façon dont on perçoit ses performances c'est qu'on s'est attardé sur l'idée qu'avec un double pivot sans autre milieu on devait jouer avec des milieux très solides défensivement pour limiter le sous nombre. Moi aussi je me suis dit ça et moi aussi ça me semblait risqué défensivement de le faire jouer là. Sauf qu'on voit depuis ce qu'Amorim essaye de faire avec son milieu. Ce n'est pas avec la capacité de placement défensif de nos milieux qu'on essaye de compenser le sous nombre, c'est avec la montée des défenseurs, avec le replis des 10, voir avec l'apport à l'intérieur des pistons. La première défense que fait Bruno elle est haute. Il monte haut au pressing c'est très cohérent parce qu'avec son activité, son abatage et son agressivité c'est un des meilleurs pour ça. Regarde où il est allé récupérer le ballon sur le but de Mbeumo tout à l'heure. L'intérêt du 343 d'Amorim c'est d'avoir constamment un joueur capable de venir compenser les zones libérées. Avoir 3 défenseurs centraux (plus deux latéraux) permet facilement d'en faire monter en limitant les risques et avoir 3 offensifs axiaux (plus deux ailiers) permet facilement d'en faire descendre un suivre la montée d'un joueur adverse. Le double pivot d'Amorim en est rarement un et Bruno n'a souvent même pas à se soucier des milieux dans son dos. Alors évidement il y a quand même des phases ou l'adversaire tient le ballon et qu'on défend bas en reculant. Et oui ce sont des phases où Bruno est moins à l'aise. Mais pour autant même si c'est pas le meilleur défensivement dans ces situations il est loin d'être ridicule. Et il a derrière lui une défense à 5. Surtout qu'au coté d'un Casemiro plus très mobile c'est nous fait du bien d'avoir un joueur avec le volume de Bruno. Défensivement comme offensivement. Des limites défensives il en a et ça serait faux de dire qu'elles ne se ressentent jamais dans nos matchs. Mais il les compensent pas mal par son intensité et son activité et elles sont quand même pas mal minimisées dans la tactique d'Amorim. Quand on voit le combat qu'il a mené contre Liverpool par exemple ... Et offensivement tu sembles le réduire à des stats. Mais c'est sous estimé tout ce que nous apporte sa disponibilité (surtout cette saison où on manque encore de repères tactiquement) qui est assez folle, son jeu sans ballon et ses prises de décisions sur les zones à prendre et les appels, sa spontanéité et sa créativité et tout ce que ça apporte à la construction. Le bien qu'il nous fait avec ça face aux pressings adverses. Surtout là encore associé à Casemiro. Pour la précision de passe ça fait aussi parti du jeu d'Amorim. Il recherche du jeu direct et on a beaucoup augmenter le tempo de nos constructions cette saison. On essaye d'attaquer vite quand on le peut tout en étant capable de construire sur attaque placée quand on le doit et ça ça me semble complétement correspondre au style de Bruno. Surtout que l'explosion du contre pressing (qu'on pratique beaucoup) a pas mal relativisé le problème d'une perte de balle haute depuis longtemps. Avec le recul le replacement de Bruno au milieu a beaucoup plus été une solution tactique qu'un problème. Et Amorim a vraiment bien fait de miser son recrutement sur l'attaque. Quand @malon01 parle de capital humain et de s'intégrer à l'état d'esprit ce n'est pas une question de romantisme. Quand il parle de structure ici ce n'est pas l'organigramme, il parle du groupe. Perdre Bruno ce n'était pas seulement perdre notre meilleur joueur à mes yeux, c'est aussi perdre le leader de l'équipe, un de nos très rares cadres, celui qui se bat le plus sur le terrain et celui qui déteste le plus la défaite.

Ah non moi c’est son message que j’ai du mal à comprendre. Pour moi la vente de Bruno était beaucoup plus un risque qu’autre chose. Et un risque qui avait bien peu d’intérêt. Je te rejoins sur toute la ligne, surtout qu’on parle d’un de nos rares leaders. Je trouve même pas la somme inrefusable en plus. Une des plus grosse valeur sûre de PL depuis des années qui détruit tout le monde statistiquement pour 100M ? Ça ne peut juste pas être moins.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ça.

C'est pas qu'il se bonifie avec le temps c'est qu'il ne montre pas de signe de déclin physique. Il est encore partout sur le terrain, c'est encore le joueur qui se donne le plus à chaque match. Même s'il a plus de concurrence maintenant vu que nos recrues sont généreuses dans l'effort également. En plus il montre qu'il fit avec plusieurs positions du système d'Amorim. Après je comprend l'idée de la passation de pouvoir. Mais même sans aller jusque là (à mes yeux c'est vraiment pas la priorité quand voit on où en est à certaines positions) je suis d'accord qu'il lui faut de la concurrence et un mec qu'on puisse faire rentré sereinement à sa place. Actuellement quand il faudrait le sortir on ne sait pas trop quoi faire (on a vu du Mount et du Mainoo et c'était pas terrible).

Pour le premier but il se fait balader c'est clair mais sur le deuxième tu es beaucoup trop sévère. Il se retrouve dans cette situation parce qu'il se bat sur le premier ballon, il n'y peut pas grand chose, c'est pas une erreur de placement. Mais je suis globalement d'accord et c'est pas la première fois qu'on perd en contrôle après la sortie de Casemiro. Et c'est pas non plus la première fois qu'on défend moins sereinement après la sortie de Maguire. Casemiro a bien défendu aujourd'hui mais Tottenham l'a vraiment gêné dans la relance et il a été assez éteint dans la construction. Ca serait bien de pouvoir compter sur un remplaçant qui, s'il défend pas aussi bien, apporterait au moins plus dans le jeu. Mais Ugarte c'est quand même vraiment décevant.

Oui Hojlund n'aurait pas gagné le duel aérien qui lance Mount et amène cette occasion. La différence dans le jeu entre Sesko et lui est quand même énorme. Mais c'est vrai que Sesko est pas satisfaisant dans la surface. Je trouve même que dans ses orientations et ses mouvements il a pas l'air d'avoir assez le but en tête. Sur l'action il est quand même très mou et il devrait se mettre plus en position d'empêcher le défenseur d'intervenir. Il aurait pu tirer directement même.

Tottenham a quand même eu des occasions avant leur égalisation. Lammens sort deux beaux arrêts. Ce qui est dommage c'est qu'on avait redressé la tête avant la blessure de Sesko mais Tottenham a quand même globalement dominé la seconde mi-temps même s'ils ont pas été si dangereux.

Sesko me fait un peu trop penser à Zirkzee. Il est pas aussi désintéressé par le but mais c'est quand même pas du tout un tueur dans l'attitude.