Senua_United

Entre todibo et fofana, clairement c´est Todibo que je prendrais. Fofana est pour moi trop limité techniquement pour apporter réellement quelque chose à l´effectif.

Je ne sais pas si tu as pris ce message pour toi mais tu me sembles assez tendax 😄 (ou je me trompe et dans tous les cas ce n´etais pas mon objectif). Je te cites parce que tu sembles l´un de ceux qui sont plutôt ETH out et qui semble utiliser des arguments. Je parle de bashing parce que depuis plusieurs semaines on assiste sur le forum a énormément de message à tendance TH Out écrit et martelé sous le coup de l´émotion. Nous sommes humain et moi même ça m´arrive de réagir sous le coup de l´émotion mais c´est vraiment devenu assez désagréable par moment de lire le forum parce que ces vagues ne laissent place à aucunes nuances et aucun véritable échange. Or c´est bel et bien le but d´un forum (donc tu l´auras compris tu n´es pas spécialement la cible de mon message). Oui bien sur que tu as le droit. Je n´ai jamais dis a un seul moment que personne n´avait le droit de critiquer TH. Et si tu as bien lu mon message j´ai dis et répèté à plusieurs reprises que plusieurs points du management ou coaching de TH me questionnait et ne m´allait pas. Sérieusement tu veux partir dans l´extrapolation ? Parlons simplement sans provocation, je n´ai jamais parlé de "super blessés" nous transformant en "super équipe" ou de 5 étoiles, arretons arretons. Mais forcé de constater que Casemiro reste un sacré Upgrade à Scott en 6, que Mount et Eriksen reste un sacré update à Scott en 8 ou Hannibal, que Martinez Varane reste des upgrade à Maguire Lindelof ou Evans par exemple. Et que tout ce beau monde a pris des habitudes la saison passée. Je ne dis pas que cela sera magique mais ça sera sans doute beaucoup plus stable et il y a plus d´éléments qualitatif disponible dans le XI de départ ou susptible d´entrer en cours de match. Alors effectivement que tu t´appuies sur des chiffres et données quantifiables ok, les résultats actuels et notre classement soit insuffisant ok. Par contre je trouve que tu fais un raccourci sur le fait que ces résultats et notre classement sont le reflet des compétences de TH. Notre situation est bien plus complexe qu´une simple addition de résultat. Si tu juges ainsi alors pourquoi on a pas gardé mourinho ? Puisque seul le résultat compte, c´était son credo quitte à toujours mettre le feu dans un vestiaire. C´est d´ailleurs ce qu´il a toujours reproduit et ça l´a toujours mené au crash et a des contrats court. Le travail d´un manager se mesure sur bien des plans : la mentalité, le jeu, la gestion d´un effectif (mentalité, personnalité, ego, compétences footballistiques de chaque joueur) la gestion d´un XI type, la gestion des compétences footballistiques d´un groupe entier et son adaptabilité. Et oui bien sur les résultats je suis d´accord. Quand tu deviens manager, tu viens dans un contexte. Moi infirmier, tu penses que si je vais exercer dans une clinique high tech avec du budget je vais fournir un travail plus qualitatif que si je vais dans un hôpital public ou le nombre de protection, de trocard ou de médicament est limité et restreint ? C´est la même chose pour ETH, il y a un contexte et si on continue à faire des raccourcis nous allons répéter les mêmes erreurs que nous commettons avec nos managers depuis le départ de Sir Alex. Nous avons un effectif très limité depuis de nombreuses années et ETH est venu dans l´optique de l´écrémer donc fatalement ça restreint un groupe et ça passe souvent pas une baisse de qualité le temps de compenser. Et du coup fatalement oui, dès qu´il y a des blessés dans l´effectif la qualité du jeu et des résultats s´en fait ressentir immédiatement. On ajoute oui des erreurs de casting/recrutement ça arrive partout et à tous les coachs (pas seulement à Erik, et un DS devrait le décharger de cette responsabilité). Mais encore une fois je suis d´accord, à l´heure actuelle que ce soit de la part de l´effectif et/ou du coach c´est INSUFFISANT ! Oui on enchaîne des records catastrophiques mais un est passé à la trappe. Celui du premier manager qui a gagné le plus rapidement 50 matchs en tant que coach à Manchester United. C´est quand même pas un record anodin et qui démontre visiblement une certaine qualité et un certain sens des résultats (et des victoires). Pour en venir à la fin de ton message, tu sembles lui laisser le temps de la saison et c´est tout ce que je demande. Car on a l´impression que ces 4 mois ont effacé complètement ce qu´il a réussi à faire la saison dernière (qui a mon sens a été un relatif exploit compte tenu de l´effectif). Je ne suis pas absolument et dévoué corps et âme à un TH In mais je pense qu´il a la mentalité et les exigences pour créer quelque chose de veritable dans notre club. Est ce qu´avec un autre coach on ira gratter une LDC en 6mois ? En 1 an ? Non il ne faut pas rêver, la qualité de notre effectif ne le permets pas. Donc pour moi il n´y a pas d´urgence. Je rêve et je demande de la patience, là où dans un monde où les réactions se font de manière épidermiques et instantané, ou là culture de l´instant est passée maître, notre club a un besoin réel et VITAL de se poser et de prendre et laisser le temps et de se poser les bonnes questions. Malgré ma déception que ce soit Ratcliff qui ai pu racheter une part des parts du club, cette décision semble être la plus censé (donner un semblant de véritable hiérarchie et structure autours du sportif et pas seulement du financier) depuis plusieurs années dans notre cher club.

Bien sur que nous ne sommes pas le seul club avec des blessures. Mais sans rire, vous avez quand même vu le nombre de blessure, d´indisponibilité, et sur la quantité de joueurs qui les ont subit depuis le début de saison ? Le nier ou dire que ça n´empêche pas la construction du groupe et d´une identité de jeu c´est malhonnête. Les collègues ont parlé de Newcastle, qui ne semble pas trouver grâce à tes yeux, ni même Liverpool. Nous pouvons parler de Chelsea alors, qui a eu énormément de blessés, peut-être même plus que nous. Résultat ? Bah une catastrophe pire que nous, et avec un entraîneur qui connaît et a réussi en PL. Les blessures peuvent être une excuse facile oui, quand tu as en a 3 ou 4, mais pas quand tu as un XI quasi titulaire de blessé. @One Sheasya bien fait de préciser l´exemple sous Sir Alex. Mais la différence c´est que les automatismes étaient là, l'intelligence de jeu et la mentalité étaient là chez les joueurs. Nos meilleurs joueurs ? Alors oui pour Bruno (qui sous performe grave on est d´accord), Garnacho oui mais ça reste un minot, onana ? Il n´a rien prouvé ici à United qui permet de le caser dans la case meilleur joueur, Rashford ? Mmh comment dire... il est censé l´être mais ne l'est pas. Antony même tarif que Onana. Dalot n´est pas le plus mauvais. Bien sur que ETH a commis de grosses erreurs et des bourdes de coaching. Il n´est pas tout blanc. Mais il faut essayer d´être objectif et de prendre du recul et ne pas voir que ce qui nous boulverse, nous énerve ou nous arrange. Comme avec l´exemple du recrutement : on lit souvent ici que ETH fait de la m**** au niveau du recrutement, surpaye et coulerait presque le club. Oui si on regarde Antony, Onana c´est scandaleux et ce sont des échecs pour le moment je suis d´accord. Mais pourquoi on oublie de dire qu´il a aussi ramené Eriksen (excellent une belle partie de la saison derniere avant d´être blessé), Casemiro et Martinez qui nous ont porté la saison dernière, Evans cette année (il a eu le nez fin en le gardant d´ailleurs), Malacia (pour quasiment rien ) qui a fait une belle 1ere saison poussant shaw a donner le max. Ainsi que le grand ménage qui devait être fait mais qu´aucun manager n´a osé enclencher jusqu'à qu´il arrive. Je le redis, je suis d´accord avec une partie de votre propos, il a ses tords mais les joueurs sans déconner ? Les trois quarts de la saison tu te retrouves avec des mecs qui auraient dû être parti et dont plus aucuns supporters ne voulaient tant leur niveau était catastrophique : Scott, Maguire, Martial, Lindelof à la limite, Pellistri etc... Des joueurs qui ont montré et démontré leur limite et qui semblent incompatibles avec le football de ETH, ce n´est pas pour rien si on ne les a quasiment pas vu la saison dernière et pourtant tu te retrouves à compter sur eux cette saison. Normal que ça déraille et que la machine s´enraye. Sans parler de l´entraîneur, comment expliquer les attitudes de Rashford cette saison, par exemple ? Celle de AWB qui dès la 6ieme minute du dernier match ne COURS même pas à 50% alors que tu prends une contre attaque par TA faute par TON manque d´impact et d´agressivité. 1 match sur 2 l´attitude, concentration, l´investissement des joueurs s´envole et ce n´est pas de la faute du coach, "tu ne fais pas d´âne, un cheval de course". Je suis méchant mais c´est la réalité. Un exemple simple, j´ai des collègues tu as beau leur expliquer un protocole 100 fois, ça fait 5ans qu´ils continuent à faire comme ils veulent et ce même avec les supérieurs hiérarchiques qui viennent leur mettre des rappels à l´ordre. Vous pensez vraiment que ETH est content de titulariser Scott ? Je ne pense absolument pas, mais il a d´autre choix ? Amrabat c'est une catastrophe, VDB n´a jamais eu le niveau depuis son arrivée et je ne parle pas des blessés. Vous pensez qu´il ne voit pas les lacunes de Scott ? Qu´il ne voit pas qu´il est très limité dans la construction du jeu et dans son placement ? Bien sur que si mais avec scott il est certain au moins qu´il donnera 100% de son énergie, qu´il se projettera et qu´il amenera des courses offensives et du mouvement. Il en est réduit à ça. C´est pas pour rien que Mainoo est titulaire depuis son retour, comme eriksen. Ce n´est peut-être que mon impression mais sur les 2 ou 3 derniers matchs, sur ses déclarations d´après matchs tu sens qu´il en a ras le bol de l´effectif actuel et qu´il en a marre de manquer de solutions et qu´il lui tarde le retour des blessés. Comme vous certains de ses choix m´interroge : la croyance en Rashford, Antony par moment, le traitement de Reguilon. Certaines choses lui sont imputables, d´autres non. En fait ce qui m´agace c'est ce TenHag bashing, a n´en plus pouvoir, sur le forum alors que, pour moi, on ne se rend pas assez compte de la faiblesse de l´effectif (hors blessés). Pour moi, ce n´est pas que nous en tant que supporters ou au club que nos standing ont baissé mais c´est surtout en lien avec la qualité actuelle de l´effectif, sur cette première partie de saison. La saison dernière nous avions des attentes et espoirs beaucoup plus élevés car le niveau que nous affichons était clairement meilleur.

Bon match tout le monde ! Bissaka si il n´a pas envie de courir ou de faire les efforts il le droit de sortir. Parce que pour le moment il est absolument honteux.

Mmh mouai, Garna semble quand même très bien avec Hojlund sur la célébration ^^. Attention, les images sont quand même bien sources d´inventions et interprétatives ^^. Et sur le but de Hojlund Rash est sorti. Bon en tout cas content pour Rasmus j´espère que ça va décoincer le tube de Ketchup ! Et même Rashy le bodylangage et les intentions sont toutes autres que ce qu´il a montré jusqu'à présent. Espérons que ça va unifier le groupe.

Baaaah quel plaisir ce match là !!! Des buts, du mieux dans le jeu, de l´attaque, garnacho en feu et Hojlund enfin buteur en PL. 100% plaisir ! Et le retour d´Eriksen qui a fait un plaisir et un bien fou !

Laisse tomber. Depuis plusieurs semaines il est impossible d´avoir un débat ouvert avec certains qui reste dans leur haine, leur désespoir et leur critique H24. C´est lassant et triste pour le forum.

9min toujours plus ! Allez faut tenir !

Et pourtant c´est bel et bien antony avec sa hargne qui va arracher le corner de l´égalisation. Coaching gagnant!

Peut-être le 4-2 😜

Ouiiiiiiiii Rasmuuuuuuuuuus !!!! Pas de plus beauuuuu momeeeeeent, bien joueeeeee Big Rasmuuuuuuussss !

Mais bordel arrêtez vous avec votre haine envers TH, qu´est-ce que vous êtes ultra lourd punaise.

Oh Evans je t´aime

Ouiiiiiiiiiiii garnachooooooo !❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️ Gooooooo pour le 3iemeeeeeee !

Bordel mais l´alignement. C´est pas croyable d´être aussi peu concentré là dessus !

Toujours toujours toujours plus. Bordel mais c'est fou comment vous êtes mauvais et toujours dans l´excès. Ça en est véritablement fatiguant.

Ouiiiiiiiiiiii voilà Garnacho !!!! Enfin altruiste rashy c´est bien. Maintenant on pousse et on les enfile comme des perles !!!!!!!!

Avec le pied, semelle en avant, décolle du sol. C´est honteux même pas de carton. Ballon ou pas c´est hyper dangereux et pas maîtrisé.

Il prend le ballon mais n´a aucune maîtrise de son geste je suis désolé.

Mais quel attentat de Martinez quand même.

Euuuuh l´image est ultra flou non ? Je regarde sur la tablette donc pas certain mais ça paraissait beaucoup plus litigieux que les deux ligned ne semblaient le montrer non ?

Bordel de HJ. C´est quand même hyper mal joué de la part de Rashford qui est lancé et qui a un boulevard à lui tout seul. La passe il peut largement la faire plus tard ! Et sinon juste comme ça on peut voir la preuve du HJ ? D´habitude tu te tapes 70 ralentis et là rien.

Bien joué Garnachooooooo !! Voilà un jeu en 1 touche et rapide !

Oui oui clairement. Le retour d´Eriksen fait du bien et même Rashford a été plus en jambe. On a pu retrouver une certaine justesse technique. Les erreurs individuelles et le manque de concentration nous coûte de nouveau 2 buts et nous coûte plusieurs occasions de buts pour revenir au score. Si à la mi-temps il y a 2-1 ou 2-2 c´est vraiment pas volé. Mais il faut pour ça faire preuve de concentration et d´assiduité.

Allez de l´orgueil les gars !!! C´est que la 35ieme, il faut se sortir les doigts. Tout est possible. Tu sens que Martinez va sortir son god mode ...