Dace

Puisque tu me cites, je te réponds. Et comme d'habitude, tu sors des absurdités. Relis les posts des autres avant de les citer bêtement. Tu ne cesses de défendre Mourinho, quand moi, j'estime qu'il doit être remplacé. Il semble évident que l'entente Mourinho / Pogba est au point mort, et que l'un ou l'autre devra quitter le club. J'avais imagé le choix à faire, et pour moi, à choisir entre les 2, je choisis le joueur, dont nous connaissons le talent, et qui lui s'inscrit dans l'avenir. Pour revenir à Pogba, il était déjà ainsi à la Juve. Il adore se mettre en scène. Je n'aime pas ça, ça ne fait pas sérieux, ni professionnel, mais ce sont les footballeurs d'aujourd'hui. Griezmann apparaît dans l'épisode 2, pour info.

Donc au final, dans l'ensemble, nous sommes plutôt d'accord, tu reconnais un manque de fond de jeu dans cette équipe, preuve qu'elle n'a pas progressé sur le terrain en 1 an. Mais sur certains points : tu dis que la saison est meilleur. Perso, j'attendrais la fin. Sans trophée, pour moi, ce serait faux. une 2ème place en PL équivaut à une 4ème, ça qualifie en CL, c'est tout. Pour le recrutement, désolé, le fait que les joueurs recrutés soient nos meilleurs joueurs ne prouvent pas que notre recrutement a été bien mené. Je ne nie pas qu'ils apportent, ce serait faux. Mais nos récurrentes lacunes ne sont pas comblés et cela, depuis des années. Nous n'avons pas d'ailier droit, ni de latéraux, puis que notre coach accorde peu ou pas de confiance au remplacent. Donc je ne dis pas que le recrutement a été mal fait, mais mal ciblé. A la place de Lukaku et Pogba, nous aurions pu avoir 4 joueurs de 55m€ chacun.

Non, je ne pense qu'e nous ayons un effectif, pour gagner le championnat, tout simplement parce qu'il est mal construit, et que notre jeu est bien trop pauvre. Et pour le répéter, avec ces joueurs-là, il y a moyen de développer un football attrayant. Pas de remporter à coup sûr la PL ou la CL, mais au moins de s’enthousiasmer en regardant jouer l'équipe, et ne pas s'endormir. Pour ce qui est des chiffres, ça reste des chiffres. Cette année, oui, nous nous débrouillons mieux que l'année dernière, au classement, et heureusement, vu que nous avions fini 6ème. Pour les buts marqués, je ne sais pas si tu regardes les matchs ou non, mais c'est comme pour la défense. Ce sont souvent des exploits individuels, soit des attaquants, soit du gardien. Mais c'est bien trop rarement un jeu construit, en phase offensive, parce que nous misons tout sur la défense, en négligeant totalement l'attaque. Concernant le prix des joueurs, nous payons plus cher, non pas parce que nous sommes un grand club, mais simplement parce que nos dirigeants sont "idiots", et qu'ils sont les principaux responsables de la dernière flambée des prix avec les cas Martial et Pogba, où même Lukaku. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder du côté de Munich, qui a une pluss belle équipe, plus de chance de remporter la CL, sans dépenser autant que nous. Dépenser est inévitable, mais je reste persuadé qu'il y encore de dénicher les stars de demain, avec un bon scouting, ou même de viser un autre joueur, si le prix réclamer est trop élevé. Pour cela, l'exemple PSG est intéressant, avec 400m€ dépenser l'été dernier, pour seulement 2 joueurs. Etait-ce le bon choix? Pas sûr, il aurait du mieux répartir leur achat sur plusieurs joueurs, tout comme nous. Pour finir, tel que la saison est parti, s'il ne remporte pas la cup. désolé, mais la saison au final aura été bien moins réussi que la dernière. Parce que cet année, le manque de trophée ne masquera la faiblesse de nos prestations en match.

Quel comique! Désolé, mais je suis réaliste, je n'ai pas les compétences. Mais d'autre si..

Pour ton 2ème point, nos joueurs sont suffisamment bons pour proposer autre chose sur un terrain, que ce à quoi nous assistons généralement. Pour le 3ème, pour moi, nous n'avons pas du tout progressé. Pire, vu les performances et l'attitude des joueurs, je pense qu'un paquet a lâché Mourinho. donc je suis pour son remplacement, par Jardim. Un coach simple, qu'on n'entends pas, et qui ne critique pas. Un coach habituait à faire avec ce qu'on lui donne, tout en faisant progresser les jeunes. Et des jeunes à fort potentiel, nous en avons plusieurs.

Oui, il a choisi 5 joueurs, mais ce qui choque c'est leur style et leur position. Il a clairement manqué de discernement, en oubliant délibérément de nous renforcer à certain poste. Parce que pour moi, avant d'acheter un joueur à 100m€, il est plus judicieux, d'en prendre 2 à 50, pour l'équipe et ton 'projet' de cibler les faiblesses de l'équipe (latéraux / ailiers droits) et de recruter en conséquence. Mouis, tu le défends surtout, en survolant, les posts des autres. Car non, nous sommes d'accord, il n'est pas le seul responsable. Notre direction l'est tout autant et nos joueurs aussi dans une certaine mesure. Mais à l'heure actuelle, les constations sont : - Que malgré des résultats corrects, les performances sont honteuses avec une équipe qui joue mal. - Que notre attaque n'a aucun liant, malgré de talentueux joueurs et jeunes intéressants. - Que notre défense est faible, preuve en est, le meilleur joueur mancunien depuis quelques années est notre gardien. - Que nous nous sommes fait lamentablement éliminés de CL, à la suite de choix tactiques fébriles et attentistes. - Que le recrutement a été très mal ciblé, malgré les sommes indécentes dépensées. - Que les joueurs ne montrent aucun envie sur le terrain. - Que la communication est désastreuse. - Que nous ne voyons aucune amélioration dans le jeu, depuis 1an et demi. - etc... Donc si tu penses que les choses vont s'améliorés d'un coup de baguette magique, grand bien te fasse, mais moi, je suis réaliste. Les solutions disponibles pour redresser la barre ne sont pas si nombreuses : - remplacer notre incompétent sportivement parlant vice-président ; ce qui n'arrivera pas tant que les profits seront présents. - recruter un directeur sportif pour gérer le recrutement ; ce qui n'arrivera pas non-plus, ce n'est pas la mentalité anglaise. - remplacer la moitié de l'équipe, parce que je pense que la fracture avec le coach est très importante entre lui et une grande partie de son vestiaire ; difficile et bien trop cher, qui de nouveau nous ferait perdre du temps/ - recadrer Mourinho ; nos dirigeants n'ont pas l'étoffe pour cela. - remplacer Mourinho ; pour moi, la décision la plus simple et la plus logique. Il a été un grand entraîneur, j'étais pour sa venue, je pensais qu'il aurait pu rendre à notre équipe, les qualités que nous lui connaissions sous SAF, cad une hargne et une envie de toujours se battre sur le terrain. Le fait est que je me suis trompé. Ce qui faisait sa force auparavant, n'est absolument pas présent dans l'équipe, et comme à chaque fois ses joueurs le lâchent. Alors oui, il n'est pas l'unique responsable, mais il est en un des principaux. A la rigueur, il se remettrait en question, ferait son mea-culpa suite à cette élimination, je pourrais lui laisser une chance, mais même pas, il rejette toujours la faute sur ses joueurs. Désolé, mais quoi qu'on en pense, notre équipe n'est pas si mal, il y a un mélange de jeunes et de joueurs expérimentés, il nous manque juste quelques renforts à certain poste : LD, AiD et Mil. Mais il y a largement de quoi proposer bien mieux que les performances que nous nous coltinons depuis de nombreux mois. Donc je pense que le remplacement de ce coach est le plus simple. Je préfère construire une équipe autour de Pogba, malgré les défauts que nous lui connaissons, qu'autout de notre coach, qi ne s'inscrira certainement pas dans la durée, une nouvelle fois.

Pour le reste, c'est insultant pour le club et les supporters, en nous faisant croire qu'il est blanc comme neige. Et tu trouves les moyens de le défendre. Ne serait-ce pas plutôt ça qui est pathétique?

Encore une déclaration fracassante contre les supporters, sans aucune remise en question de sa part. http://sport24.lefigaro.fr/football/etranger/angleterre/fil-info/manchester-united-mourinho-en-appelle-aux-gens-dotes-d-un-cerveau-902298

Le sanctionner, le limoger, le recadrer, et effectivement, confier le recrutement à du personnel compétent. Dans de nombreux clubs, il n'y pas de manager, juste un entraîneur qui fait avec ce qu'on lui donne.

Eh bien peut-être qu'il devrait vu le niveau de la direction actuelle.

Et pour moi, ça prouve l'incompétence de notre direction, et notre manque d'ambition. Au vu de notre saison, quand il a prolongé. J'ai immédiatement fait le parallèle avec le PSG, et la prolongation de Blanc, totalement incompréhensible.

Tu as raison, dans l'ensemble. Sauf que contrairement au coach, les joueurs, nous ne pouvons pas les changer. Cette nouvelle mentalité, ce manque de professionnalisme, est de plus en plus présente chez les joueurs les plus jeunes. Ce fait est du à un manque d'éducation et d'encadrement, et je doute que nous puissions les changé. Donc pour moi, c'est au coach de s'adapter. Soit en parvenant à les gérer, soit en mieux ciblant le recrutement, style Bayern. Prenons l'exemple de Pogba, tout le monde connaissait son caractère et sa mentalité. Il n'y a pas être surpris, il a besoin d'être mis en confiance, pour pleinement s'exprimer, et continuera toujours à faire le clown sur les réseaux sociaux. En le recrutant, Mourinho le prenait avec ses qualités et ses défauts. Mourinho justement ne parvient pas à gérer ce genre de joueur, c'est la raison pour laquelle, il joue uniquement défensive, car en général, les défenseurs sont plus rigoureux. Hors les "stars" à l'heure actuelle, sont devenues vraiment imprévisibles, dans le bon comme le mauvais sens. Et il est totalement perdu avec eux. Ce n'est pas forcément de sa faute. C'est simplement qu'il est dépassé, en partie, parce qu'il refuse de se remettre en question, de changer, de s'adapter.

Mon problème n'est pas de jouer défensif. C'est un style de jeu comme un autre. Mais contrairement à son compère portugais, Jardim parvient à produire une animation offensive (Monaco a quand même la 2nde attaque de L1). Leurs attaques sont construites. De plus, il s'adapte parfaitement à son effectif, et parvient à développer les jeunes.

Au même endroit que celui de Mourinho. D'ailleurs, l'as-tu peut-être oublier, mais Mourinho lui aussi est payé une belle petite fortune. Mais pour quel résultat !

Avec Mourinho, comme manager, je n'y crois pas une seule seconde. Ce sera simplement une nouvelle saison de perdu; comme avec ses 2 prédécesseurs.

Jardim. Pour un ancien de MU, pourquoi pas, mais qu'il commence par faire leur preuve, soit en réserve, soit dans un autre club. (Giggs avec le PG par exemple). Vu son prix, à moins qu'on est encore 500 briques à dépenser, je recherchais en priorité, un LD, un LG, un Mdef et un AilD. Rojo / Bailly, avec Lindelof et Jones, en remplaçant, c'est suffisant, surtout si on rapatrie Fosu, et qu'on l'inscrit dans le turn-over.

Good news ? En quoi ? Des DC, nous en avons largement assez. C'est quoi cette manie qu'il a d'aller recruter un DC, chaque année. Il y a bien d'autre poste à pourvoir avant celui-là, d'autant que la défense n'est pas notre problème principale (2ème de PL). Le recrutement à un tel poste affirmait le manque clairement d'ambition et la frilosité du coach, et un ennui évident pour la saison prochaine, avec un bus à 2 étages au lieu d'un seul.

Absolument , mais absolument pas d'accord avec toi. Déja moi, perso, et bien d'autres, ne cherchons pas forcément à vendre nos joueurs, parce que certains postes manquent clairement de solution de rechange, quand d'autres sont surpeuplés DC, et que cet homme cherche encore un nouveau DC ??? Moi encore, j'en ai marre de recruter un "joueur" ou plutôt une STAR pour 100 patates, alors que mieux structurer, il est évident que nous pourrions dénicher de très bon joueur, en supervisant nettement mieux, ou des bons joueurs mais totalement impliqués, comme les Vidic, Park, CR & co me manquent. Moi toujours, je ne nous vois pas trop beau, comme une certaine personne sur ce forum accusent beaucoup d'entre nous. Je reconnais que les résultats sont bons en PL, malgré une frilosité dans le jeu, et une absence d'animation offensif. En cela, Mourinho fait plutôt du bon travail .Le hic est sa totale absence de remise en question, et d'évolution du jeu de l'équipe depuis son arrivée. On bétonne et attend l'exploit d'un de nos attaquants. Alors certes, nous n'avons clairement pas le meilleur effectif, ni d'Europe, ni d'Angleterre, justement, parce que lui et le board ont recruté n'importe comment, depuis le départ de SAF. il n'y a strictement aucune cohérence, ni projet sur le long terme. On achète 1 DC, puis 1 autre. On recrute 1 Ail G, puis 1 autre. On achète 1 AC, puis 1 autre. Et les latéraux, et l'aile droite ??? Mais, notre effectif est très largement supérieur à celui de Séville. Cette élimination est une honte et totalement inadmissible. Aucun "grand" club n'aurait laissé passé les déclarations de notre coach à l'issue, ou il se dédouane de tout, en visant le club, et son histoire. Nous devrions être en 1/4. Une élimination en 1/4 aurait été logique et moins sujette à débat. Nous avons fait encore pire que Paris, en CL. Oui, les joueurs doivent faire mieux, mais pour cela, il faut une bonne ambiance dans le groupe, et surtout ils doivent suivre le discours et la philosophie du coach. Hors, j'ai l'impression que nombreux sont ceux qui l'ont lâché, soit à cause de ses déclarations ( un coup j'incrimine les joueurs ; un autre, le club ; mais jamais lui), soit de sa tactique exclusivement défensive (nous ne maîtrisons absolument pas les contres-attaques), ou soit de sa gestion d'effectif ( un coup, untel est titulaire, l'autre, non ; un coup, le joueur est à gauche, l'autre à droite). Tout son système est pour moi anarchique, et dépassé. Il faut le remplacer au plus vite, pour se redresser. J'étais pour sa venue, je pensais qu'il apporterait sa hargne, mais je me suis bien trompé.

Tu peux avoir les 2 meilleurs centraux au monde, inévitablement, tu prendras des buts, si tu t'obstines à jouer défensif.

Sauf que cela est une qualité, qui n'a absolument aucun rapport avec le niveau footballistique d'un joueur. Tout le monde ne peut pas être un leader de vestiaire, c'est une qualité trop rare, et vu le comportement affichait par Pogba, depuis le début de sa carrière, il n'a pas cette capacité. Après oui, niveau motivation, il devrait faire beaucoup mieux. Aujourd'hui, il n'a clairement plus la tête au football, donc 2 solutions : son départ ou celui de Mourinho. Sans ça, peu de chance de revoir un joueur de foot motivé.

Ce joueur doit être titulaire. Notre 1er problème est pour moi l'absence d'animation offensive, laissant tous nos attaquants se débrouillaient seuls sur le terrain, avec pour conséquence, que la plupart de nos buts proviennent d'éclat individuel et rarement d'action construite. C'est pour cela, que Lukaku devient de plus en plus important et bon, ces derniers temps, ou sa présence physique affecte énormément les défenses adversaires. Et là, j'arrive à notre 2ème problème, qui est accentué par le 1er, c'est le manque de continuité offensive au niveau des joueurs. A chaque match, les 3 derrières Lukaku (au tien, le meilleur de nos attaquants justement) ne sont jamais reconduit, et lorsqu'ils le sont, c'est à un nouveau poste. Donc les automatismes entre joueurs, on oublie ; la continuité à un poste, on oublie ; ce qui pour moi est extrêmement préjudiciable pour tous nos attaquants en général, et nos jeunes en particulier. C'est pour ça, que je n'en peux plus de Mourinho et que j'estime qu'il est l'unique responsable de notre 'jeu' et de nos résultats, car il est celui qui détermine, et le recrutement, et la tactique. Et c'est très loin d'être parfait, ou tout simplement correct. En titulaire, pour moi, on devrait avoir généralement : Lukaku Martial Mata Sanchez

Disons plutôt que le 11 de départ était particulièrement défensive, face à SEVILLE et à OLD TRAFFORD, avec le résultat qu'on connaît. Après il a fait un match correct, rien à redire, mais quand sur le banc, tu as Mata, Martial ou Pogba, c'est assez effarant, sans regarder la performance des entrants, parce que je reste persuadé que tant que Mourinho restera, ni Pogba, ni Martial, ni Mata, ni aucun joueur 'créatif' et offensif ne pourra pleinement montrer l'étendu de ses qualités, certain même, que plusieurs joueurs l'ont déjà lâché.

Faux, dans tous grands clubs, un entraîneur faisant de telles déclarations, sans même parler de la piètre performance de l'équipe, se ferait limoger. Car sa déclaration porte atteinte à l'institution et surtout la rabaisse fortement.

A un certain moment, si certains veulent voir du jeu, il va vraiment falloir arrêté d'acheter des arrières centraux, parce qu'on en a pléthore, et que le problème vient davantage de l'absence d'animation offensive que de la défense, qui reste solide. Mais lorsque l'on a pour consigne de garer le bus, inévitablement, à un moment où l'autre on prend un but. C'est un vrai coach, qu'il faut recruter, car le "Special One" n'a strictement plus rien de spécial, c'est devenu "Banal One".

C'est un coach surtout dépassé. Avant son point fort était la mentalité qu'il apportait à ses joueurs, qui se battaient à 200% pour lui. Désormais, il n'y a plus rien, il gère extrêmement mal ses joueurs et ça se répercute maintenant sur le terrain, où on dirait que de nombreux joueurs l'ont lâché.