Axelou

Et bien allez, moi j’ai envie d’être optimiste et je nous vois bien créer la surprise et prendre les trois points ! Je mettrais pas mon PEL dessus, mais je le sens bien. Si on se loupe, bah ça be sera qu’un énième argument de plus pour nos détracteurs. On ne voit plus la différence à ce stade.

Sans juger, on peut constater et avoir un avis sur la saison qu’il fait. Je vois pas en quoi c’est péjoratif ou définitif. Maintenant, la question est simple : es-tu satisfait de son rendement sur la saison qu’il fait ? On peut intégrer tout les paramètres qu’on veut pour se faire son opinion, mais à la fin du calcul, il faut bien avoir un avis. On lui souhaite bien évidemment toute la réussite possible et dès que possible. Ca n’est pas contradictoire avec le fait d’être déçu de ce qu’il produit, au même titre qu’un autre joueur ou manager.

Ca n’arrivera pas. Et le prochain manager, que ce soit dans 2 jours, 6 mois ou 2 ans, devra faire avec un effectif qui n’est pas le sien. Mais comme tout les managers en fait. Ca fait partie de leur boulot. Et dans le foot à ce niveau là, tu as rarement le temps d’épurer tout un effectif et d’en refaire un à ton image. TH n’avait aucune contrainte « inédite » par rapports à ses confrères sur ce point.

Comme dirait l’autre « moi tu m’parle pas d’âge ». Les meilleurs font leur place, ils s’imposent et brillent. Il est jeune, certes, mais n’a plus 17-18 ans. Des jeunes de son âge qui brillent et s’imposent à haut niveau, il y en a. Il a la chance d’avoir un temps de jeu conséquent. C’est maintenant qu’il doit se montrer, pas dans 5 ou 6 ans. On ne va pas le plaindre parce qu’il a du temps de jeu quand même, rassurez moi ?

C’est comme TH du coup. C’est pas sa faute… il ne peut rien faire de plus… Un attaquant titulaire payé plus de 70M, il se démerde pour marquer des buts. Un minimum. Si vous m’expliquez qu’il ne peut marquer que des « tap in » ou des buts tout fait, pourquoi on l’a recruté ?

Tout dépend du temps de jeu, mais oui, compte tenu du sien et du prix qu’il a coûté, son rendement est décevant. Il fait partie des joueurs les plus utilisés cette saison, donc oui, il ne fait clairement pas l’affaire, même si il est jeune et qu’il doit encore progresser dans sa carrière, un attaquant qui ne marque pas, c’est problématique. 1 - Onana : 18 matches (GK) 2 - Fernandes : 17 matches - 3 buts / 3 assists 3 - Dalot : 16 matches - 1 but / 1 assist 4 - Garnacho : 16 matches - 1 but / 1 assist 5 - Rashford : 16 matches - 2 buts / 1 assist 6 - McTominay : 15 matches - 5 buts / 0 assist 7 - Hojlund : 15 matches - 0 but / 0 assist

Je te taquinais. C’était juste pour te piquer sur le fait que son topic n’a pas eu un message entre le match de Liverpool et la défaite hier ^^.

Dans tout les cas, que ce soit TH ou un autre, il faut pouvoir défendre son bilan si il veut obtenir du rab et du long terme, il doit gagner cette légitimité. C’est bien beau de demander de la patience aux supporters. Sur quels arguments ? Si le manager est une pipe, il faut lui donner 10 ans pour aller au bout d’un projet bancal ? Ca ne fait pas 6 mois qu’il est, ca fait un an et demi. A ce stade, qu’est-ce qui justifierait qu’on lui prolonge notre confiance ? Les résultats ? Le jeu proposé ? L’esprit d’équipe ou l’unité au sein du vestiaire qu’on n’a pas ? Au moins un joueur qui explosé aux yeux du monde grâce à lui ? Qu’est ce qu’il a installé qui lui donnerait du crédit pour prolonger l’aventure ? Attendre pour attendre, non merci. Ca ne m'intéresse pas. Je peux attendre, mais sur quelque chose, une base, pas sur du vent en espérant qu’un jour, par magie, sa méthode prenne. Mais je continue de penser qu’il devrait avoir le droit d’aller au bout de sa saison. Il a encore de quoi redresser la situation, à lui de faire son boulot, tout simplement.

Je sais bien que le contexte était différent. C’était pour montrer que TH ne subit rien de nouveau. Que ce soit dans l’histoire de notre club, les blessures ne sont rien de nouveau. Et bien évidemment que ça n’est pas propre à MU, de nombreux clubs ont des soucis de blessures chaque saisons. Est-ce que ça justifie les 8 défaites en 18 matches ? La dernière place d’un groupe composé de Galatasaray et Copenhague ? Le fond de jeu inexistant que le monde entier pointe du doigt ? Les contre-performances à répétition, les scores fleuves qu’on se mange trop souvent etc… ça fait beaucoup pour mettre ça sur le compte de la malchance. Bah oui, quand tu invoques l’argument des blessures (et pour défendre le bilan catastrophique du manager en plus de ça), ça revient à dire que c’est de la faute à personne, on n’aurait juste « pas de chance ». C’est trop bête !

Plus difficile, je ne sais pas. Le manager ne dégage rien du tout, le monde entier le voit. C’est pas les 15-20 bonnes minutes qu’on arrive à sortir tout les 8 matches les soirs de pleine lune qui vont sauver les meubles. A croire qu’on a joué avec 11 joueurs des U18… Onana, Fernandes, Hojlund, Rashford, Garnacho, McTominay et Antony ont tous joué aujourd’hui et font partie des joueurs les plus utilisés de la saison. Donc non, on ne faisait pas jouer 11 inconnus ensemble parce que « les blessures ».

T’étais où après le point pris à Anfield ??? 😆 On arrive à la mi-saison. Le bilan est dégueulasse, mais la saison n’est pas terminée. Faisons preuve de patience, il reste encore 20 matches pour arracher une place en C1 d’ici la fin du championnat. Au pire, la saison prochaine sera la dernière de son contrat, si il tient jusque là.

Parce que les blessures sont conditionnées par la durée du contrat du manager ? Ou tu veux peut-être m’expliquer que TH est le seul manager a devoir composer avec des blessures dans son effectif ? Tu veux aussi comparer la valeur de l’équipe de WH -qui nous passe devant cet après midi au passage- et notre équipe ? Malgré nos blessures, il me semble qu’on a pourtant réussi à aligner une équipe qui a coûté bien plus chère que notre adversaire, pour une 8e défaite en 18 matches. C’est de la faute à pas de chance si on est nuls comme ça ?

Nan mais c’est juste pour arrêter avec l’argument de « TH a des blessures ». Faut arrêter de penser qu’on est les seuls et surtout que ça ne tombe subitement que depuis que TH est là. Et la preuve que ce n’est rien de nouveau puisque la stat de Ferguson avait fait le tour du monde. Et on ne parle que de MU là.

Ferguson l’a fait pendant plus de 2 ans, c’est pas pour autant qu’on végétait dans le ventre mou avec des différences de but négatives. De mai 2008 (doublé PL-C1) à mars 2011 (où on fini champion également cette année avec une 3e finale de C1 après 2008 et 2009), 166 matches sans aligner deux fois la même équipe.

De tout les managers post-Ferguson, c’est vraiment celui le seul qui me laisse un sentiment d’injustice. Il a succédé directement à Ferguson, prend directement « son » effectif, on lui donne un contrat longue durée en communicant sur la patience et la construction pour le virer au bout de 10 mois. Il n’a peut-être pas le talent d’un Guardiola ou d’un Klopp, mais on l’a balancé aux chiottes pour calmer la colère nouvelle des supporters, nous n’étions plus habitué à un tel échec après plus de 15 ans au top niveau sans discontinuité. On ne refera pas l’histoire, mais c’est vraiment à se demander si on ne l’a pas recruté juste pour la forme, parce qu’il est Ecossais.

Qu’est-ce que tu appelles « revenu » dans la course ? Parce que en termes de popularité et de ventes, PES n’a jamais concurrencer FIFA depuis la gen PS3 / 360. Le jeu a eu de bonnes critiques de la presse et professionnels ces dernières années sur le gameplay, mais la licence n’a jamais refait son retard. Ce n’est pas pour rien qu’ils ont fini par passer en free to play alors que EA continue de vendre un nouveau jeu chaque année au prix fort et que ces jeux caracolent en haut des ventes tout les ans, sans parler des millions qu’ils récupèrent en microtransaction avec FUT, justement. FIFA a pris le lead depuis le passage à la PS3 / 360 et n’a plus jamais lâché depuis. Le concurrent de FIFA au niveau des ventes et popularité, c’est Call of. Konami est tombé il y a déjà bien longtemps.

Et bien non, FIFA a eu un concept qui a révolutionné le jeu de foot avec FUT (2009), PES n’a pas su évoluer et a tout perdu, peut-être un excès de confiance du studio, et ils ont vite pris un retard qu’ils n’ont jamais réussi à refaire. Parfois, ça ne tient à rien. Mais oui, je ne fais pas de sentiments dans le foot. Je ne m’inquiète pas pour les présidents et les joueurs, je ne doute pas qu’ils auront un toit sur la tête et de quoi nourrir leur famille, donc rien à foutre si ils ne sont pas dans le projet Superleague. Des entreprises, des patrons et employés avec moins de moyens disparaissent dans l’indifférence tout les jours, je vais pas pleurer des clubs de foot professionnel 🤣

Mais Hambourg, Villa ou Dortmund, ça ne signifie rien pour moi. J’ai même envie de dire que c’est le sens de la vie. Des entreprises naissent, d’autre meurs, parfois de manière injuste et cruelle, mais c’est ça le monde. Quand Amazon a débarqué, quand l’e-commerce s’est démocratisé, ça a ouvert de nouvelles portes, mais ça a tué combien de commerces ? Ou plus loin, quand les grandes distributions débarquent, ne serait-ce qu’en France, les Carrefour, Auchan etc… combien de « petits » commerces ça a tué ? Donc si la Superleague doit voir le jour. Si le projet est solide, les gens (nous) auront le choix. Et si on décide d’aller dans cette direction alors c’est le choix du peuple. On ne peut pas s’embarasser de tout les « petits » clubs de foot. Ils feront comme n’importe qui d’autres, ils devront s’adapter ou changer d’activité. Pourquoi on devrait pleurer sur Dortmund, Aston Villa ou je ne sais quels autres clubs au nom d’une pseudo-égalité ou justice ? Ils représentent eux aussi des intérêts privés, leurs intérêts. Après, je vois ce que tu veux dire, même si nous avons des points de désaccord. J’attends de voir, vraiment, je suis curieux de voir ce que ça pourrait donner. Je ne dis pas Amen au projet, mais j’ai vraiment envie de voir une alternative possible face à l’UEFA et sa clique de pourris. Et je ne compte pas m’embarasser, ni faire de sentiments pour des clubs plus « petits » qui de toute façon, défendent leurs intérêts et n’en ont rien à foutre de moi. J’ai passé le cap.

Le Real et le Bayern ont un rayonnement et une puissance financière qui font qu’ils auront toujours une possibilité de se renouveler et se relever plus importante que des petits clubs. Le Real ou le Bayern pourront aller chercher le meilleur joueur du Shaktar. L’inverse en revanche… on a jamais vu le Shaktar aller chiper Ronaldo ou Robben pour entamer une campagne de C1. Donc même si les gros clubs peuvent connaitre des période de moins bien, voir même de crise, ils auront toujours un contexte qui leur est favorable, bien plus que les petits même si les instances aiment bien faire de beaux discours, dans les faits, les gros deviennent toujours plus gros. Pourquoi 4 clubs de PL qui ont déjà une ligue nationale éminemment puissante ? Le 20e de PL a une meilleure capacité d’investissement que le 2e de Ligue 1. Pourquoi ils ont 4 clubs quand on pourrait donner ces places à des « petits » ? Idem pour les espagnols ou italiens. Elle est où l’égalité ? Comme tu l’as dit, chacun à sa façon de voir et consommer ce divertissement. C’est bien pour cela que je trouve l’idée très intéressante, pour toutes les raisons évoquées. Si ce projet se casse la gueule, alors tant pis, ils auront essayé et puis on restera sur le monopole de la FIFA / UEFA et leurs idées toujours plus merdiques. On aura choisi, effectivement.

Il y a toujours du « bon » dans les programmes ou promesses politique, mais en fait posez vous simplement la question si l’évolution du foot et des grands tournois vous plaisent ? Qu’est-ce que vous inspirent Infantino / Ceferin ? Perez est ce qu’il est. Mais c’est assumé. Lui voit les intérêts pour son club, comme les autres présidents / propriétaires. Et le projet Superleague a pour but d’optimiser et maximiser les profits sans chercher à faire du social avec les « petits », un peu comme les ligues américaines. L’UEFA et la FIFA, c’est du discours bisounours sur l’égalité, promouvoir les petits etc… c’est de la connerie, un simple enrobage pour, eux aussi, maximiser leurs profits. Tu peux ramener 3-4 équipes de Malte ou de Chypre en C1, elles n’auront pas plus de chances de gagner que les clubs de Prague, Donestk ou n’importe quel autre « petit ». Mais ça fait des matches, des diffusions, de la billeterie etc… et l’UEFA prend un pourcentage sur tout ça. Oui, moi je préfère clairement me regarder un Real - Bayern plutôt qu’un Real - Shaktar. Je n’ai rien contre le Shaktar ou ces autres clubs, mais je prends plus de plaisir à regarder les grosses affiches car c’est là que les meilleurs joueurs s’affrontent. Je trouve par exemple que les affiches pour lui huitièmes de finale de la C1 ne sont pas du tout attirantes cette saison. Aucun gros choc qui fait « bander ». Les supporters vont suivre leur club par amour et c’est logique. Sorti de ça, y a rien qui vend du rêve. Il va falloir attendre mars-avril pour les quarts. L’augmentation des équipes en tournoi qui rend les deux ans de qualifications totalement inintéréssantes. Là où l’Italie a échoué à se qualifier pour les deux derniers mondiaux, avec les histoires de meilleurs 3e et le nombre de place pour les équipes européennes, on aura moins ce genre de surprise avant tournoi. Enfin, que des exemples sur des points qui, moi, me déplaisent dans le foot actuel. On pourrait aussi parler du règlement et donc de l’arbitrage qui en découle partout en Europe. Avoir une alternative à toute cette mafia, ça me plairait. En sachant ce qu’on regarde et ce qu’on consomme. Perez n’est en rien un sauveur ou un messie, mais il aura au moins le mérite de vouloir casser ce monopole en place depuis plus de 70 ans et géré par les mêmes pourris qui se succèdent. Le consommateur aura le choix. Après, si on fait encore front comme ça s’est passé il y a un ou deux ans quand le premier projet avait été annoncé, très bien. Mais alors qu’on arrête de chialer sur ce sport, « on » l’aura voulu si « on » soutient l’UEFA et la FIFA. C’est comme passer son temps à chialer sur Macron comme si c’était un châtiment alors que c’est nous qui lui avons donné 10 ans de pouvoir en toute détente et toute démocratie. On voulait manger du caca, on l’a eu, de quoi on se plaint ? Et bien là ça serait pareil.

Marrant de voir comment ils chient tous dans leur froc après le premier échec. Seul le Real et le Barca alors que sur la première tentative, tout les clubs anglais soutenaient le mouvement. Personnellement, je demande à voir. Tout le monde se plaint de l’UEFA et la FIFA, leur monopole, leurs organisations de tournois etc… Si il peut y avoir une concurrence, moi j’ai bien envie de voir ce que ça peut donner. Surtout si les gros clubs arrivent à se réunir pour proposer une compétition alléchante.

Ca parait bête mais Liverpool a perdu ses premiers point de la saison à Anfield hier face à un MU décimé et incapable d’enchainer 3 passes pendant 70 minutes. On les fait chuter de leur première place. Il a réussi un vrai coup hier. Et pourtant, il n’était pas plus sur le terrain que sur les autres matches, il joue toujours avec les mêmes joueurs « nuls » qui sont pointés du doigt quand il faut le défendre. Mais hier, il a obtenu un vrai bon résultat, c’est donc à mettre à son crédit

C’est surtout à l’interprétation de l’arbitre. Des mains, on en voit sifflées ou ignorées de toutes les sortes à travers l’Europe chaque weekend. Il y a eu des peno donnés pour moins que ça. Le règlement est fait pour pouvoir justifier les deux décisions. L’arbitre a été dans notre sens, tant mieux.

Je peux comprendre mais il me semble que sur l’action, Salah réclame un jaune, pourquoi il n’a rien eu, lui ? Vraiment une sanction stupide car le duel semblait anodin. Il aurait du se taire, mais l’arbitrage est difficilement lisible sur cette action.

Allez, match terminé. Félicitations à TH et aux joueurs. On prend un point très difficile à aller chercher dans un stade où tout le monde se casse les dents. Le match a été à sens unique pendant 70 minutes pour Liverpool. Et on a su emballer le match sur les 20-25 dernières minutes pour proposer ENFIN une opposition aux Reds. Certes, on n’est pas affûtés, maladroits, beaucoup de déchets, mais on vient de mettre un gros coup à Liverpool dans leur quête du titre. Et à nouveau, prendre un point à Anfield, c’est une performance. Encore une fois, bravo à TH et aux joueurs, parce que je n’y croyais pas du tout au coup d’envoi. Arsenal se frotte les mains.