KingAngus

Tu me cites 3 exemples dont un que tu mets volontairement de côté. Les deux autres, c'est blanc, un défenseur, qu'on a recruté quand on était un peu dans le creux de la vague d'une part pour du court terme, et qui avait et a toujours une aura hors norme. Le second, il a eut un rôle de remplacent, ne l'oublions pas, et physiquement était au top ( pas ou peu de blessure et un hygiène de vie qui lui a permit de jouer à plus de 40 ans ). Je maintient mon argument de l'âge. Question rivalité, tu cites Vieira. Vieira a 25 ans il valait peut être la peine de mettre le boxon, sachant que la encore MU n'était pas dans la même situation. Henry a 31 ans, bof. Pour finir, on est sur un forum de fan, on est un peu la pour réécrire l'histoire et les besoins du club. Pour les news officiels et les déclarations de SAF on a manutd.com. Si a chaque fois qu'on emet une opinion un peu contradictoire on a les gentilles petites vannes " mauvais supporters qui retournent leur veste ", ça va pas le faire. Surtout quand on prend le temps de développer, faire un post clair et sans trop de fautes.

J'aime assez bien l'idée que SAF finira sa carrière ( voir ces jours ) avec MU. Quel intérêt d'aller tenter un pari avec une sélection national. Ce qu'il a fait à MU est exemplaire. Je pense que son destin doit rester lié avec MU jusqu'à la fin. Un départ pour autre chose ça serait une façon de dire que MU ça ne lui suffisait pas. Il a atteind un stade d'intouchable, aucun fan ne peut remettre en question SAF, mais le voir quitter le bateau pour autre chose, ça viendrait quand même un peu écorner tout ce qu'il a fait pour ce club. Comme un oeuvre incomplète.

Vous voyez SAF prendre Henry. Il est le contraire de la politique de recrutement du club. Il est vieillissant et n'a plus de marge de progression. Et comparé à Larsson ( le seul joueur à avoir *un peu* son profil ) il cumule les point négatifs. Il est super arrogant et après des années de rivalités avec MU, je pense que la pillulle aurait beaucoup de mal à passer auprès des joueurs comme des supporters. Enfin moi, MU avec Henry ça me ferait très très mal au cucul. On a vraiment besoin de tout sauf ça. On a un super groupe, en terme de qualité sportive, de cohésion, de marge de progression pour les années à venir. Il nous faut un joueur de grande classe avec pour principale qualité l'humilité et la volonté de s'intégrer à un groupe dans lequel il ne sera qu'un joueur parmi d'autres. Bref, tout sauf henry quoi

Perso je me méfie de ces foto, c'est tellement simple à trafiquer même pour monsieur tout le monde. Si on est capable de ça [ http://fr.youtube.com/watch?v=pZ0adXaY_bs ], on peut tout retoucher. Je trouve sa jambe droite assez difforme. Pour les choix vestimentaires

Kenyon c'est un peu notre judas à nous lol. Enfin bon, c'est un directeur/manager financier avant d'être un amoureux du foot, si Chelsea lui a proposé plus à l'époque, pourquoi pas. Par contre pour une fois, il dit quelque chose qui ne manque pas de sens. A la fin des 90's, MU à fait le doublé ( PML et FA Cup ) puis le triplé à chaque fois après une saison blanche. Les blues seront surement à 200%. A la condition d'avoir un minimum l'amour du maillot pour mériter être comparer au MU des 90's ... Parce que je ne suis pas sur qu'ils aient des Keane, Irwin, Schmeichel, Scholes, Giggs et autres ...

On est toujours entre rationalité et irrationalité dans le football. D'un côté, on a un microcosme dans lequel il y a de plus en plus d'argent. Tout le monde regarde le foot. Même les femmes massivement récemment. C'est le support rêver pour toutes les marques qui ont besoin de constament renforcer leur image. Or quasi toutes les marques en ont besoin, du fait d'une concurrence exaserbé du au contexte général de mondialisation ( cf mes cours chiant d'éco international, firme transnational, etc ). Avec le foot tu touches tout le monde, tu te donnes une image jeune et tu captes des consommateurs irrationnels. Exemple tout con. A noël, je voulais offrir une TV à mon frère, j'ai pas chercher longtemps, j'ai pris une Sharp. Il y avait peut être mieux et moins cher, mais voila, Sharp, ex sponsor de MU donc ... Tout comme si je dois acheter des fringues de sports, c'est vers Umbro que je me tourne, et pas d'autres marques. Bref, tout ça pour dire que aujourd'hui, t'as tellement d'argent qui rentre dans le foot parce que l'économie en général l'oblige quasiment, que tous les exès sont permis, car au final, c'est rentable. Donc le raisonnement des clubs est soutenable et MU en est le parfait exemple depuis bien des années déjà. Après pour le fan, celui qui ne veut que regarder son match de foot hebdomadaire, c'est clair que ça semble fou. Perso acheter un maillot 75 euros pour payer le transfert de 30, 40 ou 50 millions d'euros de la prochaine recrue, c'est une époque révolue. Je préfère mes maillots floqué Sharp et Vodaphone de l'époque et me payer 75 euros de pintes sur la saison et voir les matches au bar. On est à des millénaires des ambitions des fondateurs des clubs. Quand on pense que Mu est à l'origine un club monté par des chemineaux et qu'on voit le comportement d'un mec comme Ronaldo ( ça tombe toujours sur lui, pourtant il n'est pas le seul, on pourrait mettre 95% des joueurs pro dans le même panier ), on peut se dire que la situation dérape. On est passé du sport au spectacle grand public. Et de plus en plus on se dirige vers un marché ( ou activité économique ) classique. Pour ce qui est des transferts et de leurs montants, on est dans le subjectif. Surtout dans la communauté de fan. On a tous nos avis, nos références. C'est normal. On est pas des moutons, pas encore du moins ( argument valable pour les rigolos qui traitent les supporters de mauvais supporter quand on dit que untel n'a ( plus ) rien à faire dans le club ). On, nous fans, avons une vision affective avant tout. SAF une vision sportives et Gill une vision économique. 3 visions qui doivent cohabiter mais qui provoquent des conflits mineurs. Exemples : Dong : affectif mini, pari sportif risqué mais retombé éco prometteuse. O'shea : affectif énorme, sportif décent retombé éco plutot faible. Ronaldo affectif en deuil, sportif gigantesque, retombé éco monstrueuse ( vente de maillots + nouveaux fan + sponsors + trophées qui rapportent des £ ) Ce que je veux dire, c'est que t'as 3 bonhommes complètement différents, qui ont des niveaux très inégaux mais que tous ont une valeur certaine qu'il est difficile de quantifier *rationnellement*. Ca fait un peu wall of text, mais faut pas me lancer sur ce genre de sujet

Bah, Rooney a déjà une cote énorme et Ronaldo a fait en sorte de se faire gentillement haïr. Je pense pas qu'on puisse dire qu'il soit dans l'ombre de Ronaldo, surtout après la saison qu'il a fait. Ronaldo a mis ses 42 but, certes, mais Rooney s'est gaché sa saison tout seul ... Enfin gaché, c'est un bien grand mot ( cf mon post d'il y a 7-10 jours ). En dehors de ça, il est aimé par les supporters ne serait ce que par son volume de jeu et sa façon de porter les couleurs du club ( il se donne à fond, joue pas mal la provoc contre les autres clubs en particulier Everton, ... ) Pour les blessures, je mettrai une petite pièce sur un Nième blessure au pied. C'est son seul point faibles physiquement. Il ratera surement souvent 6 semaines ( c'est le forfait orteil ^^ ), mais entre 2 blessures il se rattrape. Coté suspension, j'ai dans l'idée qu'avec un poil de maturité ça ira mieux. Il s'est marié, ça sera peut être son déclic ?

C'était surement plus compliqué que ça au moment où cela s'est fait. A la limite, c'est plus à son agent qu'on peut en vouloir. Aujourd'hui il doit regretter c'est sur mais le contrat doit contenir un certain nombre de clause intéressant qui l'on fait accepter. Puis bon, faut pas non plus noircir le tableau. Des bons joueurs argentins il y en a des wagons. Lui a réussi à percer en Europe et se retrouve champion d'Angleterre et d'Europe à 24 ans. Ceux qui gèrent ces droits ne sont pas complètement des branquignoles, il gagne bien sa vie, joue dans un grand club et emmagazine les trophée.

Ouais bof.

C'est pas incompatible avec ce que je dis. Il y aura une répercution, comme l'an dernier. Mais ça n'est pas la mort non plus. Notamment si on laisse à la maison des Scholes, Giggs, un de nos peut être 3 attaquants ( sans compter Saha ) et 3-4 autres joueurs. On y va pour 2 matches, un groupe de 11 + 7 + 3 ( 11 pour une équipe de base + 7 remplaçants + 3 en rabe, genre des jeunots ) doit suffire à jouer la compétition à fond sans totalement délaisser le championnat. De toutes façons c'est trop tôt pour spéculer dessus, on verra comment sont engager les choses en décembre, par rapport aux blessures, aux niveau de formes du moment et du classement.

Les propos de Keano a mon avis faut pas les prendre au premier degré. C'est surtout un tacle envers MU plus qu'un soutien à l'attitude de Ronaldo.

Il n'appartient à aucun club mais à une société de gestion d'image ou un truc dans le genre. Il a été prété pour 2 ans. Il reste un an donc. Prété contre de l'argent évidemment, on parlait de 3M de livres à l'année. A la fin de la saison, on a une option d'achat. Si MU ne la lève pas, les hommes d'affaires détenant ces droits se tourneront vers d'autres clubs pour trouver un accord. Ni West Ham, ni MU n'aura alors son mot à dire ... Pas même Tevez d'ailleurs.

Je vais répondre chronologiquement par rapport à ta réponse : 1/ C'est le joueur qui fait qu'il a une carrière hors norme, pas les blessures et/ou addictions ni l'environnement. Ce que je veux te dire, c'est que des Best ou Maradona, ils ne sont pas tout à fait comme les autres. Tu peux pas les prendre comme référence. Saha, comme 99% des joueurs pro, n'est pas du même calibre. Et c'est pas sur ce point que je le dénigre. 2/ On ne sait rien de l'état de Ronaldinho. On verra ce que ça donne avec le temps. Il a la condition physique pour tenir une ITW. Au delà, on en sait rien pour le moment. Qu'il dise avoir envie, ça veut rien dire. On a vu plus d'une personne accroc à la boisson dire vouloir suivre la bonne voie et replonger. Je ne lui souhaite pas, mais au jour d'aujourd'hui, on ne sait pas si il tiendra. 3/ Les meilleurs années pour un attaquant c'est 22-30 ans. Après les premiers signes de baisse dans la récupération se font ressentir. Côté motivation, j'ai jamais trouvé qu'il était conquérant. J'ai toujours été étonné de le regarder le sol après une frappe raté, quand un Rooney montre sa rage d'avoir raté et se relance tout de suite dans le match pour remettre ça. 4/ Rentrer dans le staff ? Je demande à voir. Peu de joueur le font et ce n'est pas ce qu'on leur demande. Tu prends un mec comme Denis Irwin, surement un des joueurs les plus respectueux de toute l'histoire du club, super attachant, il n'a jamais désiré ce genre de poste et personne ne lui en veut. Ce que je veux dire, c'est que même si Saha venait à prendre une place dans le staff, ça ne changerait rien à son bilan en tant que joueur. Et encore une fois, sur quoi te bases tu pour dire ça ? On en sait absolument rien.

Finalement l'impact sur la saison ne sera pas pire que le match de gala aux Emirats la saison dernière. Surtout qu'en terme de retombé économique ça sera surement encore plus profitable.

ok, donc 100% des barcelonnais l'ont remercié ? "la masse forumeur frustré" On avait dit pas d'insultes je crois non ? Et il y a 2 fautes d'orthographe en 4 mots ... Au moins, soigne tes insultes. "palucheront de nouveau sur ses buts retournant leur veste comme les derniers des moins que rien" Même remarque "un Fan supporte ses joueurs et croient en eux, s'ils partent il leur souhaite bon vent et les remercient pour ce qu'ils ont apporté et ne les insultent pas d'avoir eu l'audace de voir quitter Manchester United !" T'es un super fan toi ? Tu insultes les supporters de ton clubs à la volée. Et un fan n'est pas un mouton. On a chacun nos idées et nos sensibilités. Si quelqu'un en à raz le c** du comportement de Ronaldo et qu'il l'exprime, c'est tout sauf un mauvais fan. C'est juste qu'il est capable d'avoir son opinion. Mais bon, la vérité est en toi, alors ... Et les caractères 70, ça sert à rien ... Surtout si c'est pour y caler *encore* des fautes d'orthographe.

Je trouve ça un peu dommage qu'on puisse concevoir le futur de MU par rapport aux autres clubs. Si il le garde parce qu'il sent que ça va le faire, qu'il n'y a pas de cassure ( pour moi perso, il me semble qu'elle est bien la, vis à vis des fans, et je ne serai pas étonné qu'elle le soit pour le staff et joueurs ), et qu'on peut remonter une équipe de killer autour de lui, tant mieux. Si c'est juste pour punir le Real et Ronaldo, c'est zéro.

On est directement en demi finale ? Il me semble que tous les clubs ne sont pas sur un pied d'égalité, comme en C1 avec les certaines équipes qui se tapent les tours préliminaire et d'autres directement qualifiées. C'est un honneur pour le club et les fans de jouer cette compét', mais qu'est ce qu'elle est mal placée lol. Sur ces 9 jours on doit rater 3-4 matches. Et le 25 il y a le fameux boxing day qui se joue. Ca va vraiment être serré. Heureusement qu'on a un gros effectif.

Ta notion du temps est un poil sélective. Saha a été très bon 3 mois, et tu te bases sur ce laps de temps. Il a été blessé 3 ans quasiment, mais ça n'est pas si long. T'es sur un rapport de 1 à 12 quand même. Après, comparé Maradona à Saha, tu vas fort. A ce compte la, le but que j'ai marqué samedi à mon frère sur une somptueuse remise de mon voisin on le prend en compte pour dire que je pourrais jouer en pointe à MU, sans problème. Des mecs comme Maradona ou Best un peu dans le même registre ( alcool, drogue, même combat ) ce sont des exeptions. Ils sont pas fait dans le même moule que les autres, tu peux pas t'en servir comme référence. C'est comme comparé Marie Georges Buffet à Staline. C'est pas les mêmes mondes. Et pour le cas Ronaldinho, tu as l'air bien sur de toi. On essaye de discuter sur des faits, pas des phantasmes. Et encore une fois, comparer Ronaldinho à Saha ça n'a pas de sens. C'est pas les mêmes handicaps, pas les mêmes mentalités ... Et surtout pas le même âge.

Passer du 4-4-2, voir même du 4-5-1 à un 4-3-3 ultra offensif, c'est peut être un peu périlleux. La on passe le premier tour de la C1 en pétant Olympiakos le Pirée, le Standard de Liège à coup de 3-0, 4-0 voir plus, mais après on fait comment contre Chelsea, LFC, et les équipes européennes. J'ai dans l'idée que ce que cherche SAF c'est renforcer l'équipe pour que notre 4-4-2 classique et notre 4-5-1 soit encore un cran au dessus de ce que nous avons vu cette année ( surtout le 4-5-1 parfois un peu chiant en C1 ). Pas pour changer de tactique et passer à un 4-2-1-3 avec pas moins de 5 joueurs quasi exclusivement offensif ( vu comment tu places Ando et Scholes, défensivement, c'est pas ça ). Les rumeurs elles portent sur des joueurs pour renforcer l'équipe et non la compléter. Il n'y a pas de problèmes à avoir 2 joueurs au même poste. Des matches on va en avoir plein, à 3 jours d'intervalles, ça tournera. SI on part sur une équipe type, genre sur le mois de décembre, en janvier on peut racheter 11 joueurs et envoyer nos 11 titulaires à l'hospices de Pompei au bord de la mer lol.

Je te comprends ronaldo7, mais quelque chose s'est cassé dernièrement. Le garder un an ou le lacher de suite, c'est la même chose au point où on en est. Il est blessé et manquera genre 6 semaines de compétition, puis il faut qu'il se remette dans le bain. En plus de cela, son retour sera de toute façon difficile, vis à vis des supporters et du staff. J'ai l'impression que la tendance à changer. Sur ce forum c'est clair, quasi plus personne ne soutien son attitude, c'était pas le cas il y a 1 mois. A Manchester je suppose que c'est la même chose ( cf les bannière Ronaldo slave out ). Dans le vestiaire, tout le monde l'a soutenu ( cf Rio sur le site off, et tout ceux que j'ai pas vu ) et lui en échange, pas un mot, pas une attention pour ces coéquipiers. Aucune projection sur l'avenir de MU, la lutte pour garder les titres. Franchement, aujourd'hui on fait quoi avec lui ? On dit à Park ( qui a pas eu sa médaille de C1 au passage ) : "tu joues pas, ya Môssieurs Ronaldo à ton poste. Faut qu'il joue, pour sa valeur marchande et pour éviter le drama". A Fletcher on lui dit : "désolé pour ton nouveau contrat, tu touchera que 100 finalement, parce que Ronaldo nous coute 150 000. Au fan on leur de continuer à le soutenir, à chanter viva Ronaldo alors qu'il en a rien a carré de nous. Il aura pas les conditions de l'an dernier, et encore moins celle de 2006, où les supporters mancuniens ont été géniaux et l'ont vraiment défendu quand tous les autres supporters venaient au stade plus que pour le siffler. La, on fait rire nos riveaux et il nous tue notre plaisir. Honnêtement, gagner 1-0 sur but de Ronaldo cette année, ça aura la saveur d'un match nul. Perso, si je supporte un club a + de 2000 km de chez moi c'est parce qu'il est spécial, il y a une étique, un style MU. La il est souillé. Je crois sincérement que c'est le moment de tourner la page. Et ça se fera sans regret. Comme on change un roulot de PQ. Il a fait son boulot, on le jette et on en reprend un nouveau.

Le problème avec ce couple c'est que c'est dur de savoir qui est qui. Ashley, en plus d'avoir le nom d'une sa**** de série US, on peut pas dire qu'il soit très virile ^^ Pour Messi, une chose est sur, en plus d'être bon footballer, il est téméraire ... Moi perso, je croise un gonzesse comme ça, jamais je m'en approche à moins de 10 mètres. Elle a un truc pas naturel ... Enfin deux pour être précis. Mais même de tête, ça cloche. J'ai déjà croisé des travlo moins effrayant que ça lol

Arsenal se situe dans les beaux quartiers de Londres si je ne dis pas de bêtises. Tout ça est finement calculé. Ils ont leur public et savent comment le pomper jusqu'à la moelle. Londres c'est pas n'importe quelle ville, comme pour Paris, tout est plus cher mais les gens y gagnent mieux leur vie. Ce qui rend plus soutenable ces prix. Et question rentabilité, de mémoire l'endettement pour le stade était de 350-400 millions pour 70 millions de recettes annuelles. Admettons 20M de cout d'entretien ( je vois large ), ça te fais 50M de benef à la billeterie. En même pas 10 ans tu rembourses le stade. Tous les clubs le font, pourquoi pas Arsenal. LFC est même prêt à sacrifier son mythique Anfield Road pour quasi doubler la capacité du stade ( comprendre les recettes de la billleterie ). Côté mancunien on peut difficilement les critiquer. Même si le club affiche des prix plus bas, faut pas se leurrer la démarche est la même. Si il n'y avait pas eu tout ce tapage après la prise de pouvoir des Glazzers, on aurait connu les mêmes augmentations aussi. Et j'imagine assez facilement que les "extra", genre les loges et les offres tout compris ( resto + places + hotel + avions ) pour nos amis asiatiques sont très très rentable. Par contre je suis assez d'accord avec toi pour dire que ça faire cher pour ce que c'est, surtout avec tous les départs annoncés.

Pour le moment, on a entendu que Sneijder, c'est pas forcément très représentatif comme échantillon, surtout que c'est sa place qui est en jeu lol. Et puis c'est pour lui une façon de se faire mousser. Puis faut être honnête, Ronaldo a sa place dans n'importe quelle équipe. Par rapport à son ITW sur la MLS, ça me lourde de le voir toujours dire "no-one knows" ... C'est vraiment un racolleur, il dit jamais ce qu'il pense on dirait. Un beau sourire, un belle épilation des sourcilles, 20 tonnes de gel, un bronzage nickel ... Une fois que tu as enlevé ça, il n'y a plus rien. Il ne montre aucun signe de caractère. C'est con qu'il ne se barre pas pour cette MLS, on aurait pu le vendre à prix d'or et éviter le drama avec le real madrid.

Les joueurs ne joueront pas tous les matches, et à mon avis on ne jouera pas à chaque fois avec 2 attaquants. Ronaldo peut jouer à la place de Roo, Nani, Berba et Tevez par rapport au 2 compo annoncées. Perso, quite à autant de joueurs offensif, je mettrai, pour la compo la plus offensive : Ronaldo *** Mil 1 *** Park ou Nani ou Giggs ---> ( pour le milieu, on a le choix, Scholes, Carrick, Ando, Hargro Fletch ) *** Rooney *** Tevez *** *** Att de pointe *** Mais bon, 5 joueurs offensifs c'est risqué, même si des Tevez et surtout Rooney aide pas mal le secteur défensif. En étant plus réaliste, dans l'optique ou Ronaldo reste et qu'une pointe signe, on va dire Berbatov pour masqué le semi HS qu'on est en train de faire ^^, je verrai plus un 4-4-2 à l'ancienne, avec Ronaldo en vrai ailier, même si après la saison qu'il nous a fait, on peut se demande si on ferait pas mieux de le coller en attaque. Ronaldo *** Mil 1 *** Mil 2 *** Park ou Nani ou Giggs *********** Att 1 --- Att 2 Et la on fait tourner Berba, Roo et Tevez, 3 pour 2 postes, avec la possibilité de passer à ma formation plus haut, avec 1 pointe + 2 att de soutien, si on a besoin de mettre double ration de pression. Edit : j'espère qu'avec mon edit c'est plus clair.

Je me demande si il a son mot à dire dans cette histoire. Parce qu'il y a tout un montage financier derrière. Un accord a été signé il me semble, style option d'achat après 2 saisons de prêt. Je dis il me semble parce que ça a l'air d'être super compliqué dans les détails et que ces détails ne sont pas affichés publiquement. Parce que si MU se montre rétissant à cracher la somme conclue dans l'accord initial, les proprio des droits de Teves pourraient bien aller ailleurs. Sachant qu'un club comme Chelsea par exemple, pourrait s'amuser à le prendre juste pour faire ch*** et faire d'une pierre deux coups. Prendre un super joueur ( cher, mais bon, ils ont l'Abram' touch ) et diminuer MU, sans renforcer financièrement MU. Sinon pour revenir au sportif, finalement ils nous a fait une bonne saison. Il aura mis le temps pour se lancer. Hop un but contre Chelsea et il s'est mit tout le public dans la poche. Quand on voit ce qu'il a fait cette année malgré une arrivée un peu difficile ( pas de prépa physique, pas de vacances, nouveau club, pression énorme sur son cas, ... ), on ne peux espérer que du bon pour cette année. Surtout si on recrute *enfin* un vrai buteur.