KingAngus

J'ai du mal à croire que SAF lache cash dans une ITW qu'il veut faire vivre l'enfer à Ronaldo. Je ne sais pas comment son fait en détail les contrats de joueurs de foot, mais dans tous les cas, il doit y avoir une clause pour rompre le contrat quand une partie nuit à l'image de l'autre. Genre Le pilote de F1 espagnol avec l'histoire d'espionnage industriel ( dsl pour les noms, je ne suis plus la F1, les noms et les écuries je les zappe un peu ^^ ). Faut pas pousse non plus quoi. Quoi qu'il en soit, ce cas Ronaldo est intéressant parce qu'il met à jour les principaux dysfonctionnements du foot. Techniquement, le droit européen dit qu'en cas de CDD ( typiquement un contrat de joueur pro ), une des 2 parties peut racheter les mensualités restantes et rompre le contrat. Or traditionnellement, le joueur appartient +/- au club. En général ça passe, mais la non. Ca remet en question les contrats. Pourquoi Ronaldo a resigné pour 4 ans s'il ne comptait pas rester ? Pour un plus gros salaire je suppose. Après, peut être que MU lui a fait des promesses qu'il ne tient pas, pour avoir un bon de sortie. Quoi qu'il en soit, il est en train de se griller. J'ai pas trop rechercher les nouveaux chants de supporters sur lui, mais doit y en avoir de très hostiles. Il le mérite. Aussi talentueux soit il, ces manières sont intolérables. 5, 42 ou 50 buts, au fond on s'en fout. En tout cas moi je m'en fout. Le voir salir le club comme ça, ça passe pas du tout. Pour les propos de Blatter, je pense pas qu'il les pensait. Du moins, le terme esclave était vraiment déplacé. Après, sur le fond, il a pas tout à fait tord. L'UE a des règles, et dans la mesure où le sport ne se voit pas donner de dérogation, MU doit respecter ces règles. Si Ronaldo veut racheter ses 3 ans de contrats, libre à lui. Pour ce qui est de la dette, bah son transfert éventuel permettrait de rembourser des échéances en avance. Vu la dette monstrueuse que MU a, à long terme et d'un point de vue éthique, je préférerai qu'on perde Ronaldo mais qu'on gagne 4-5 ans de remboursement. Edit : Je pense pas que Pele en ai quoi que ce soit à faire de MU. Il était de passage en Angleterre. La perche était trop belle pour lui poser la question, il y répond. Mais sur ce qu'il dit, du moins des extraits que j'ai lu, il ne parle pas de Ronaldo ni de MU, il dit juste qu'un joueur de foot pro aujourd'hui ne répond pas du tout à la définition d'esclave. Et je reviens sur ce que j'ai dit ... Cette espèce de mini polémique n'a pas lieu d'être. Blatter a juste abusé ces propos en parlant d'esclave au lieu de se limiter "prisonnier de contrat longue durée alors que le joueur ne désire rester que 1 ou 2 saisons, mais que le club force à augmenter pour monter son prix à l'avenir". Pour moi, ça ne va pas plus loin.

Ca sent le pétard mouillé tout ça. Ca parle beaucoup, personne ne dit la même chose. J'espère qu'il viendra mais j'ai pas l'impression que ça suit le bon chemin pour se concrétiser.

Moi perso je pense que c'est justement maintenant que nous sommes au sommet avec cette C1 et PML que nous devons penser à l'avenir. C'est beaucoup plus facile de décider quand tout va bien. Sur l'effectif que vous donnez, on a 5 joueurs en tout fin de carrière ( VDS, Neville, Silvestre, Scholes et Giggs ) et 4 d'entre eux sont des piliers ... Ils méritent qu'on pense à leur trouver des remplaçants de haute volée. L'académie elle a ses limites aussi. On a des jeunes, pleins de jeunes, mais si au final on les voit peu, c'est peut être pas pour rien. Je ne suis pas pour le recrutement sauvage, avec un club sans noyeau dur mancunien. Mais faut trouver un juste milieu. Surtout que cette saison sera particulièrement longue et intense, on a de la place pour 2 attaquants de plus ( sans compter Saha, qui n'a quasi rien fait l'an dernier et Manucho dont on ne sais quasi rien ) et un défenseur ( encore que j'ai bien aimé Hargro sur le coté droit, et si on le repositionne à ce poste, on peut gagner une place au milieu, sans avoir besoin de recruter vu ce qu'on a déjà ). Après j'avoue, les rumeurs sur les joueurs du championnats belge et autres, je cautionne pas ^^ Mais 2 joueurs confirmés + encore un petit jeune, je suis pas contre. A voir si SAF se contentera de sa seul et unique venue. PS : Et longue vie à Ryan Gibbs lol

En tout cas le fait qu'il soit convoité est très intéressant. On le voit trop peu sur le terrain, malgré le fait qu'il soit toujours entre le bon et l'excellent quand on le voit jouer. Ca lui fait une carte de plus pour prétendre à un vrai temps de jeu. Par contre c'est toujours très bouché à son poste, mais pour peu que Scholes joue peu ( je ne le souhaite pas maisça reste très probable ) et que Hargro soit envoyé sur les ailes ( il centre bien, il cavale énormément, il a de quoi être aussi bon sur les ailes que dans l'axe ), il y a moyen de le voir faire sa grande saison, enfin ! Perso j'ai bien envie de prendre un maillot floqué Fletcher pour la saison prochaine. Je la sens brillante pour lui.

Rapport ?

En sélection, on a vu Ferrera à gauche. Ils seront au moins 3 "grands" noms pour 2 places. Ils peuvent tourner, mais en défense c'est pas l'idéal.

Moi perso je suis curieux de voir comment ça va se passer entre les portugais et les autres. Autant Mourihno avait la capacité d'imposer ces choix, autant scolari j'ai des doutes. Il va devoir faire de vrai choix. En défense, ya bosingwa qui arrive. Que va devenir Cole ? Est-ce Ferrera qui va faire la soupape. Au milieu, privilégiera t-il déco à des Ballack et Lampard ? J'ai hate de voir comment ça va se goupiller, surtout avec des Drogba et Lampard qui attendent qu'une chose, c'est retrouvé papy Mourinho. Plus ceux qui sont dans les petits papier d'Abramovich qui imposeront leur statut. Le tout avec une pression un cran en dessus, vu la saison dernière. Presque au top, mais pas tout à fait. Je rejoins ce qui a été dit plus haut. Sur le papier c'est monstrueux. Dans le vestiaire et sur le terrain, j'attends de voir.

Le problème c'est pas qu'on lui crache dessus mais qu'on doute de sa capacité à servir à l'équipe. L'an dernier on s'est retrouvé avec 1 points en 3 matches à cause d'un manque d'attaquant. Roo se blesse assez souvent, à coup de 4-6 semaines. Si Saha est pas prêt, on se repose plus que sur Teves. C'est pas évident comme situation. Perso, je suis pour avoir 4 attaquants, comme en 99. Teves Rooney en choix #1. Après je mettrai un jeune, qui jouerait 10-20 matches selon comment se passe la saison ( selon le tirage de C1, FA Cup, League Cup et un peu de championnat si on a de la marge ). Reste une place, mais pas possible pour un joueur qui a 50% de chance de jouer moins de 20 matches pour cause de blessure. Saha a surement du talent. C'est nécessaire pour jouer à ce niveau, mais pas suffisant. Faut être costaud et visiblement il ne l'est pas. Sachant qu'il arrive à la trentaine. Comment pourrait-il être plus en forme qu'à 25 ans, sachant qu'en plus de l'âge, il a accumulé beaucoup de blessures, qui diminue sa résistance physique ? A mon avis, il ferait mieux de finir ces 3-4 dernières années en France, il aurait plus de temps de jeu. Dans un club comme Lyon il pourrait même se forger un palmares en tant que membres indispensable. Parce que bon, même s'il a sa médaille de C1 et de PML cette année, on peut pas dire que c'est grâce à sa formidable saison.

Merci pour la précision @ W Rooney 10 : j'ai du mal a te lire. Super dur de suivre tes phrases, trop longues. Pour kerviel, j'ai suivi l'affaire de loin. Mais aparemment c'est une grande rigolade. Les spéculateurs sont limité en volume, mais vu qu'en général ils sont doués, on les laisse dépassé le quotat, sachant que au final, ça va dans la poche de la banque ( genre 1 million de bénéf = 900k pour la banque et 100k pour l'agent ). On est très loin du fonctionnement d'un club. Pour revenir au fond du problème, pourquoi les Glazzers ou Gill aurait intérêt à magouiller. En se contentant du légal, ils se font des couilles en or. Regarde les derniers résultats publiés, ça fait peur. Du genre bénef +50%, recette +70% ... Et cette année ça sera surement encore plus important, avec les primes de l'UEFA, les TV et surtout la vague de nouveaux fans et possiblement la vente de Ronaldo. Si ils se font gaulé, imagine les sanctions. Financières pour les Glazzer et carrière foutue en l'air pour Gill. Et à son niveau, je pense que sa carrière compte nettement plus qu'arrondir ces fins de mois. C'est à mon avis toute la différence avec un club comme l'OM il y a 10 ans. MU fait des profits, est struturé et est géré par des gens compétents, que ce soient les dirigeants ou le manager financier ( tu peux aussi ajouté SAF qui doit avoir un droit de regard ). Tu peux pas te pointer au club, faire une transaction bidon et partir avec la caisse.

Marseille je mettrais ça à part. La rigueur n'est pas vraiment la même. Quand tu vois que les directeurs sportifs sont des ex footballeurs ou des journalistes, ça laisse songeur ... Surtout avec un dirigeants aussi laxiste que RLD. A MU, c'est des David Gill ou Peter Kenyon avant lui. J'ai pas leur CV, mais je me doute que ce sont des vrais gestionnaires. Pour les politiques, perso, je les met dans un monde à part. C'est un microcosme, super opaque, dans la mesure où c'est eux qui ont les rennes du pouvoir et qui commandent ceux qui les contrôles. Je dis pas qu'on ne puisse pas retrouver les mêmes magouilles en dehors de ce microcosme, mais c'est beaucoup plus risqué. Sachant que dans le cas des Glazzers, ils ont gros à perdre, alors que dans le cas des politiques, règne une certaine impunité. Les glazzers n'auront jamais les soutiens que pourraient trouver des Pasqua ou Chirac entre autres. A la rigueur, les magouilles tu les trouverais plus chez les agents, qui eux ont plus intérêt à jouer les requins. Mais MU peut-il prendre le risque de faire péter un scandale ? Les répercutions en terme d'image seraient désastreuses, sans même penser aux sanctions sportives.

Mais pourquoi détourner de l'argent ? MU est la poule aux oeufs d'or pour eux. Détourner des fonds c'est risqué de tout perdre. @ W Rooney 10 : j'ai jamais parlé d'impots. Pour la dette, c'est une histoire de refinancement il me semble. Tu dis que personne n'y comprend rien, or c'est faux. C'est de la finance. C'est pas évident à comprendre quand on a aucune connaissance dans le domaine, c'est pas pour autant que c'est la grande magouille et illégal. Tout au plus c'est une combine, mais pas techniquement illégal. Mais bon, tu m'as l'air d'être un grand amateur de la théorie du chaos, je doute pouvoir te convaincre de quoi que ce soit. @vivian4 : tes 2 exemples c'est de la magouille de monsieur tout le monde. Les glazzer sont des gens très compétent dans la finance et la gestion d'entreprises ( NB : je me sens obligé de précisé que je n'approuve pas leur méthode et encore moins leur prise de controle du club, mais toujours est-il qu'ils ont des connaisances dans ces domaines ). Ils savent magouiller mais en restant dans le cadre des lois. C'est pas plus éthique, mais ça n'est pas répréhensible, comme peut l'être d'encaisser des chèques truqués. Je pense franchement que dans un club aussi surveillé que MU ça soit possible. MU publie ces comptes, est encadré par des organismes de la bourse je suppose, beaucoup de gens s'intéressent de près à leur moindre faits et gestes, ...

Je n'ai jamais pensé du bien des Glazzer, tu comprends juste de travers ce que je te raconte. Je te dis juste que tu dis que les Glazzer ne sont pas du genre à faire des affaires illégales, ils se débrouillent très bien en suivant les règles du marché. Si tu relis mon post, tu verras ( peut être ) que je fais la différence entre légal et éthique. Je les aime pas et je l'ai fait savoir à de multiples reprises sur ce forum. Toujours est-il qu'ils n'ont jamais franchi la limite entre légal et illégale. 3 posts plus haut tu dis que le détournement est monnaie courante. Tes propos n'ont pas de fondement. Sur quoi tu te bases pour dire qu'ils sont des magouilleurs ? Ca n'enlève rien au fait qu'effectivement, ils ont bien *e****** tout le monde. OPA prédatrice, prise de controle totale du club ( même si pour l'instant ils n'ont pas touché au sportif ), augmentation du prix des places, dette faramiseuse, ... Juste pour info, Abramovich n'est pas tout à fait clair quant à son argent. Il fait partie de la poignée de proches des hauts politiques russes qui ont organisé le pillage de la Russie. C'est pas "juste" un milliardaire, mais un des cols blancs responsables ( ou complices ) de la misère de millions de personnes. A choisir, je préfère les Glazzer. Même si je ne les aime pas.

C'est toi qui rêve. Tu fais des suppositions sans fondement. Un club de foot de l'envergure de MU, c'est une grosse entreprise. Il y a trop d'enjeux financiers pour se griller. En plus les Glazzers ont su montrer à tout le monde qu'ils pouvaient faire leur petit business très peu éthique sans pour autant franchir les limites de la légalité. Ils avent s'y prendre pour dégager des revenus ( sous forme de dividendes ) en toute légalité.

je suis assez d'accord ace la réponse précédente. Faut vendre du papier. Ils sont en train de monter une rivalité MU Real, plus on en tartine, plus on vend de journeaux.

Tu le défonces, nous on te regarde lol. La clope est éteinte et il y a visiblement du monde à coté. Je crois pas qu'il y ai touché. Si ça avait été le cas, le paparazzi l'aurait pris à ce moment la.

Je sais bien que ce n'est pas la solution miracle, mais cette règle serait au moins un frein au phénomène. Et accessoirement ça montrerai que les dirigeants y mette du leur pour défendre les spécificités du foot. Ce qu'on peut espérer c'est que dans un championnat comme la PML, les prix des joueurs anglais explosent et que ça pousse les clubs à penser formation interne. Après faut voir comment les clubs réagissent.

Enfin la tu interprètes mes messages, j'ai jamais "crié à l'anti MU".

En même temps, la fonction première d'une nation c'est de défendre sa population et son identité. A un moment, si on veut tout aseptiser, on va se retrouver dans un monde sans relief. Tu prends des pincettes quand tu parles des thèmes proches du racisme. Je pense pas que faire en sorte que les équipes de club soient à l'image de leur pays ou même de leur ville soit une hérésie. Le "mélange" ( hop, moi aussi je prends des pincettes ^^ ) ne doit pas forcément ce faire au niveau du club. Il peut se faire via les compétitions. Tu retrouves les valeurs universelles exactement pareil, sans pour autant perdre l'identité du club, de la ville et du pays. Tu vois Arsenal jouer sans anglais, tu rigoles. Le foot est complètement dénaturé. On peut tout interprété, mais il me semble que le foot à la base c'est quand même le moyen de s'affronter, entre groupe ( une bande de pote, un village, un club, ... ) en suivant des règles tout en s'ouvrant aux autres via cette esprit à la fois de compétition et de partage d'un sport, d'un bon moment.

bah, en un sens c'est compréhensible. Ca va dans les 2 sens. Le joueur est censé aimer plus ou moins son club, le respecter au minimum. Le club se doit de traiter le joueur à sa juste valeur. Si on estime qu'il vaut plus chez les voisins, à Arsenal de lui montrer qu'il les vaut. Ca passe par le salaire. Quadrupler ça fait un peu beaucoup mais si ils y tiennent tant que ça. Arsenal va devoir commencer à vraiment jouer dans la cours des grands si ils veulent progresser. C'est bien beau de piller les centres de formation et avoir une équipe de jeunots, mais si c'est pour perdre ces joueurs à 25 ans, c'est un peu con. Enfin bon, chacun sa m**** comme on dit.

On a pas du voir le meme match, j'ai trouvé les commentaires très soft. Enfin on a pas forcément tous les mêmes affinités. Je sais pas si tu as écouté RMC après ( surement vu que tu juges mes propos de "n'importe quoi" ), mais Larqué avait un discourt beaucoup plus libéré, notament sur ce cher Lehmann.

Je dis ambigüe car ils sont restés très longtemps discret sur leur relation. Hormis les 5% d'auditeurs avertis, personne ne savait vraiment ce qu'il en était d'eux deux. Depuis quelques temps c'est plus clair, mais sur un plateau, pendant longtemps ils se vouvoyaient, et E. Denis fait en sorte que ça ne se sache pas de trop. D'ailleurs les débats du genre " Est ce que Domenech va-t'il proposer sa démission après cet echec ?" c'est hilarant. Plus hypocryte tu meurts. C'est valable pour les 2 cocos qui animent l'émission, c'est surréaliste comme situation. C'est pour ça que j'utilise le terme ambigüe. A part ça, c'est clairement pas éthique en effet, mais je ne pense pas que ce soit typiquement français pour autant. Les autres nations ne nous ont pas attendu pour agir de la sorte ^^

Tu penses à quels passages à vide ? Perso je l'ai trouvé très très régulier depuis qu'il est au club. J'ai pas souvenir de matches catastrophes ou de succession de matches très moyen de sa part. Le seul reproche qu'on puisse lui faire, c'est de paraitre un peu mou. Peter il avait un charisme c'est clair, il sortait des ballons et coupait des trajectoires comme personnes. Mais VDS, à mon gout, il est quand même plus régulier et peut être plus complet, notamment grâce à une relance au pied vraiment géniale.

En dehors de la phrase qu'il a laché en ITW, on l'a rarement entendu parler d'argent ou de montrer des signes d'infidélité envers MU. Que tu ne l'aimes pas, pourquoi pas, on a tous nos préférences. Objectivement je pense qu'on peut dire qu'il a tenu son poste plus qu'honorablement depuis 2000. Sans être la méga star, il a toujours été au niveau quand on en a eu besoin, et cette année son retour a été à la fois important et assez impressionnant. Enfin je trouve.

Ouep, Lahm a fait un match assez bof défensivement, mais il vaut mieux que ça. Dans l'oreillette, ya Wenger et la team TF1 qui me disent qu'il a été intimidé par l'incroyable Lehman et le fantastique Ballack. Enfin bref, tout ça pour dire que même si son nom ne circule pas des masses, ça serait vraiment une bonne nouvelle. Son apport offensif est juste incroyable. Un presque pénalty, une passe décisive et un but. Un def latéral de grand standing quoi. Le fait qu'il y ai peu de rumeurs, perso ça me rassure. Ce sont ceux qui en disent le moins qui en font le plus. On sait que MU peut faire son recrutement dans le secret. Ca devrait pas tarder à tomber, l'Euro va finir et la saison reprends dans très peu de temps.

Sur TF1 c'est pas mal non plus. En tout cas mdr de la réaction de Larqué. Sur TF1, pas un mot de travers sur lehmann, "un gardien excellent sur les sorties aériennes" ( 5 min après il a failli être lobé sur CF ). Sur RMC, par contre il a été nettement moins complaisant. Comme quoi, en présence de Wenger le mot d'ordre est clair, pas la moindre critique envers les gunners ou ex-gunners. C'en est presque aussi pathétique que la relation ambigue entre E. Denis et Domenech.