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Ouais mais la question qui se pose est à quand remonte le Wesley Sneijder qui était à son top ? Il faudrait qu'il se relance et commence à enchaîner les matchs. Actuellement, il y a trop de doutes qui subsistent. Je ne m'y risquerais pas.

Respect à Ronaldo quand même. Il est resté souriant et il a eu les mots justes. Bravo à lui pour sa sobriété et sa capacité à ne pas répondre à l'indifférence et au mépris.

Khedira et Alonso se complètent assez bien je trouve. L'allemand prend plus d'initiatives offensives depuis quelques temps, tout en gardant son sérieux défensif. Je me méfie de ce milieu qui peut être très performant. Je soupçonne même Mourinho de tenter un milieu à 3 avec Essien jouant plus bas que les deux premiers. A voir. Il est difficile de se prononcer aussi tôt mais le milieu du Real peut réellement nous faire du mal.

Et l'expérience théorique ? Cela existe. Tu sembles penser que l'expérience est seulement dans la pratique ou dans le vécu. Mourinho n'a jamais été un grand joueur, pourtant il est un entraîneur reconnu de tous notamment pour ses qualités tactiques. Bref je ne défends pas Mondoudou, j'essaye de te dire que la théorie suffit comme argument solide à la discussion. Et si tout le monde a un cerveau, tout le monde ne s'en sert pas. Je voudrais pas être HS donc je vais arrêter là.

La discussion sur un forum virtuel est forcément théorique Alruud. Je ne comprends pas trop où tu souhaites en venir. Faudrait-il avoir joué au football pour avoir une légitimité à théoriser notre pensée ? Je ne pense pas et Mondoudou cherche simplement à faire partager sa vision des choses. Sur un forum de discussion, les analyses sont forcément théoriques. La théorie, c'est quand même quelque chose qui fait référence au cerveau. Le foot est un sport intellectuel et si c'est la pratique qui amène des résultats, c'est bien une certaine connaissance théorique des choses qui permet la mise en application sur le terrain. En fait tu reproches à Mondoudou d'avoir une cervelle et tu ne réponds pas vraiment à ce qu'elle avance.

Moi je pense que si car je me souviens des propos de Fergie notamment après l'échec Moura. Il avait dit en gros " il nous reste l'option Van Persie et nous allons tout faire pour tenter de l'enrôler ". J'pense pas que Fergie avait ciblé un attaquant durant le mercato, ce n'était pas sa priorité. Il se trouve que les échecs des uns ont permis à Fergie de se concentrer pleinement sur l'occasion RVP. Je suis presque sûr que Van Persie n'était pas une option de premier plan pour Fergie, d'ailleurs la preuve en est : RVP a 29 ans, il est un joueur de classe mondiale. D'habitude Fergie recrute de jeunes joueurs plus ou moins expérimentés et les façonnent à sa manière. Puis RVP était libre depuis un moment, Fergie ne s'est concentré sur lui que vers le mois d’août après les échecs de Hazard et de Moura.

Ça devient un peu redondant PJ. Passez votre chemin si vous ne pouvez supporter le verdict final. C'est comme ça, que voulez-vous faire ? Moi j'ai rien contre Messi et je rejoins l'analyse de Marvin qui résume bien l'histoire. Etant donné que le Ballon d'or récompense 9 fois sur 10 un joueur offensif, il a récompensé celui qui a brillé de par les statistiques dans une équipe à réputation collective. On peut y voir un paradoxe mais selon les critères du BO que l'on peut discuter, c'est pas illogique que Messi le remporte. Voilà moi ça me dérange pas du tout. Je ne suis pas un primate et je ne sombre dans la négation et la mauvaise foi. Ronaldo avait aussi ses chances et s'il avait gagné, j'aurais été dans le même état d'esprit : tant mieux pour lui, bravo à lui. Pareil pour Andrès qui a, en plus de la gagner, fait un très bon Euro. On peut trouver des arguments en faveur d'un tel de tous les côtés. Ce qui est objectif pour l'un est subjectif pour l'autre selon le point de vue dont tu places. Dans ce genre de débat avec un vainqueur unique et plusieurs candidats, l'objectivité n'existe pas car tous les intervenants critiques ne se placent pas du même point de vue.

A voir pour le poste de gardien. Ben Foster a son mot à dire aussi.

Mais tu espères quoi Jiminy ? Un Ashley Young ballon d'or ? Ne dors pas debout mon ami.

Mdr Jiminy. T'es trop "anglicisé" mon gars.

Absolument d'accord. Moi aussi j'ai toujours une pensée spécifiquement pour Rooney lors de grandes célébrations réunissant de très grands joueurs. Je lis souvent que Rooney fait office de troisième larron derrière Messi et Ronaldo. Vaste blague, il en est bien loin et s'il était plus rigoureux avec lui même, il pourrait côtoyer ce top 3. Il a aps le mental, il a pas aussi faim que ces deux là que sont Messi et Ronaldo. Pourtant, il fait parti de cette même génération de joueurs aux potentiels incommensurables et qui ont explosés très tôt. Quand je vois Ronaldo, Messi et cie, je pense à Rooney et ça me désole.

Ce que t'as pas compris SK-2peer, c'est que ça ne sert à rien d'essayer de répondre à la domination du Barça par de l'agression physique, ça ne sert strictement à rien. Le Real Madrid a certainement essayé de le faire officieusement et on a vu le résultat. Il faut répondre à leur domination en les prenant à leur propre jeu, à savoir répondre de leur qualité technique collective par de la technique collective et efficace. Certains diront qu'on a pas à les imiter. Certes, mais jouer dans le but de garder le ballon, c'est ne copier personne. C'est s'assurer de dicter son propre rythme tout en diminuant au maximum les assauts adverses puisque tu gardes le ballon. Voilà. A quoi sert de tacler Messi à la gorge si tu prends 3 buts ? Tu m'expliques ?

Mais bien sûr que si qu'on la perd. On a fait quoi durant ce match à part donner le ballon à Ronaldo pour qu'il tente des frappes de 40 mètres ? Rien du tout. Nous n'existons pas contre le FCB, hormis pendant les 10-15 premières minutes où nous tentons d'opérer un pressing étouffant pour essayer d'ouvrir rapidement le score. Ensuite, le FCB a le ballon et on le regarde pendant les 75 minutes restantes. Pour avoir une chance de les battre, il faut déjà les affronter sur une double confrontation. Faire le maximum à domicile et limiter les dégâts chez eux. C'est un peu ce que nous avions réussi à faire en 2008, bien que le FCB était moins dominateur. Bref, avec ou sans Fletcher, on ne gagne pas un match contre eux sur une confrontation. A l'heure d'aujourd'hui, il y a pas 36 solutions. C'est soit le monde du football répond à la possession du ballon du FCB en plagiant sa façon de jouer (grossièrement), soit tu espères un miracle (ce qu'espère souvent Fergie) et tu défends pendant 90 minutes en espérant que la réussite soit là.

Oui peu importe la "faute". Je veux simplement souligner le fait qu'aujourd'hui, c'est la recrue d'urgence qui est décisive tandis que la recrue principale est encore en rodage. Tout simplement.

Mouais, je ne suis pas d'accord là PJ. Combien de simulations pour un jeu de passes des plus déroutant ? La simulation de Fabregas, c'est la même que fait Welbeck en début de saison pour obtenir un penalty contre je ne sais plus qui. Je pense même qu'on peut plus vraiment parler de simulation, mais presque de réflexe automatique dans la surface de réparation lorsqu'il y a duel avec le gardien. Combien se laissent tomber ? Certains le font plus vicieusement, d'autres le font grotesquement. La finalité est la même. Il y a du vice dans le football et il faut savoir jouer avec. Je pense qu'on peut plus parler de simulation, mais de roublardise.

Ça va devenir une habitude pour les fans Away : Le ballon dans les pieds de RVP à la 90', but, explosion dans les tribunes.

Rooney, il est moyennement classe quand même. Quand il est lourd sur le terrain, il rate contrôles et passes. Il est classe seulement quand il retrouve une certaine finesse physique ( son poids est instable, son hygiène de vie peut être remise en question) et technique. Ce qui n'est le cas que par périodes. Donc revient la question de la régularité et on comprend donc pourquoi Rooney est loin dans le classement du ballon d'or. Pour le reste, tout a été dit. On répète les mêmes choses chaque année, mais on continue à commenter et à donner de l'importance à ce trophée.

Dire que le recrutement de RVP était presque un choix par défaut. Notre cible principale était certainement Hazard avec Kagawa en seconde option, nous avons réussi à transférer ce dernier. Nous voulions Moura également pour "combler" le choix autre de Hazard et nous avons aussi échoué. Il restait RVP qui déclarait quelques semaines plus tôt qu'il ne prolongerait pas avec Arsenal, et Fergie a fait ce qu'il fallait. Donc l'achat de RVP, c'est quand même la conséquence de plusieurs échecs. D'autant que Kagawa était une cible voulue et étudiée (SAF l'avait supervisé lors de la finale de la coupe d'Allemagne) et que son transfert devait être certainement le transfert majeur du mercato estival. Il s'avère que l'option d'urgence RVP s'est révélée comme le transfert majeur et décisif de notre mercato, tandis que nous attendons toujours l'envol de Kagawa qui était la cible numéro 1.

Et l'adage " mieux vaut prévenir que guérir " s'applique aussi à RVP, sinon deux fois plus. Je suis agréablement surpris par sa fraîcheur physique et à sa capacité à enchaîner les rencontres. Je pense tout de même qu'il faudra le reposer à un moment ou à un autre, car nous connaissons trop bien l'histoire du joueur qui marche sur l'eau pour se retrouver sur le carreau subitement après une blessure contractée le stoppant net dans sa progression. Et c'est quelque part malheureux de faire appel à lui en Cup pour arracher ce match nul. Personne ne s'en plaindra mais un doute subsiste toujours quant à sa résistance physique, bien qu'il semble mieux connaitre son corps. C'est un diamant ce Van Persie. Ce qu'il réalise est fantastique, vraiment.

Cela fait quelques temps que Giggs privilégie le jeu long, ça peut avoir son importance à un moment clé du match mais certainement pas pendant 90 minutes. C'est pourquoi il est effectivement intéressant en fin de match car il a plutôt une bonne qualité de passe. Giggs ne s'inscrit pas dans cette logique de jeu au sol à une ou deux touches de balle. Quand Cleverley et d'autres essayent d'impulser le jeu à terre en fluidifiant le mouvement du ballon, Giggs optera pour le jeu long. Il est préférable donc de l'utiliser avec parcimonie et notamment lors des situations d'urgence car malgré tout même s'il balance souvent, il est capable de trouver l'attaquant dans la profondeur. Son souci, ce n'est même pas qu'il soit trop limité physiquement, c'est surtout qu'il ne s'inscrit pas dans la logique de jeu actuelle. Pour autant, il a son utilité à des moments bien précis.

C'est à Ferguson d'optimiser le rendement de Kagawa, tout simplement. Quand je vois que le nippon vient chercher les ballons à hauteur du placement de Carrick, je me dis qu'il y a un réel problème. Il n'a pas le coffre pour joueur dans une zone où il faut se confronter aux premières lignes adverses, il doit se trouver devant celles-ci. C'est frustrant car on sait ce qu'il vaut, on connait son potentiel et sa faculté à déstabiliser la dernière ligne adverse grâce son jeu en mouvement et à sa vision du jeu. Kagawa est finalement un 9 et demi qui naturellement va chercher le ballon, mais il le fait actuellement trop bas et ça l'empêche de briller. Il faudrait lui faciliter la tâche et lui permettre de ne pas se confronter au défi physique. Une fois que Carrick a le ballon, s'il lui transmet dans les 25 derniers mètres, il y aura danger à coup sur. Le Japonais a la capacité à vite se retourner pour se mettre dans le sens du jeu et provoquer le décalage qui fera la différence. Je pense que Fergie a largement les moyens de comprendre cela, à lui de faire son travail. C'est frustrant parce que je suis persuadé qu'à son aise, Kagawa est capable de distiller des caviars à répétition, sans compter les possibilités de jeu qu'il offre à ses partenaires sur le plan technique. Inutile de faire de lui un joueur de devoir, c'est un joueur de ballons et il faut l'apprivoiser de cette façon. Avec le BVB, bien que les championnats sont différents, il était totalement à son aise avec des mouvements permanents. Il faut que Cleverley joue plus bas que lui, car lui en est capable et il faut également que les latéraux proposent des solutions à chaque instant. Pour qu'il brille, il faut qu'il y ait du mouvement autour de lui à foison. Des latéraux comme Rafael peuvent sublimer l'apport de notre numéro 26, un Cleverley toujours disponible et en mouvement également. Mais pour se faire, il faut placer les joueurs adéquatement, Kagawa ne doit pas jouer derrière Cleverley. Cela parait évident.

Ouais mais non, il ne faut pas tout mélanger. Encore heureux qu'on accorde une confiance supérieure à Evra plutôt qu'à Buttner. Je sais pas si tu t'en souviens mais Evra est ici depuis 2006, et il a gravé les échelons tout seul comme un grand. Lui aussi à son arrivée, il était sur le banc et il pris des coups pour arriver à un tel niveau et à une telle régularité. Buttner, c'était évident qu'il n'allait pas jouer des masses pour sa première saison, lui qui a débarqué un peu à l'improviste. C'est à lui de saisir les quelques opportunités qui lui seront offertes. Il n'a pas la même légitimité qu'un gars qui est là depuis 6 ans, qui est capitaine et qui est juste l'un des joueurs les plus réguliers de l'équipe. Donc nous ne pouvons pas mettre sur un même plan ce tatoué avec un monstre comme Evra. L'occasion était belle pour montrer quelque chose ce soir, il n'a pas sur la saisir. Alors aucune conclusion doit être faite mais pour autant, il est normal qu'il n'obtienne pas sa chance après un match mauvais car il a pas la légitimité d'un joueur cadre ayant de la bouteille et de l'expérience. Il devra se contenter des miettes et de prouver à ce moment là. C'est pareil pour tous les jeunes.

Un Levy qui userait de moyens douteux ou discutables ? Attention Fergie, la barrière de l'antisémitisme n'est pas très loin. Au dessus c'est le soleil. Cela n'a aucun rapport mais j'ai appris récemment que le président de la FA s'appelle David Bernstein. Je dis ça comme ça.

Par rapport à l'état d'esprit et à la capacité à ranger son égocentrisme, il faut avant tout saluer Rooney qui est un joueur qui n'hésitera jamais à se mettre en retrait pour faire briller un partenaire de jeu. Pour autant RVP semble aussi s'imprégner de l'état d'esprit général de l'équipe, lui-même le dit il se sent entouré de champions qui l'aident dans sa quête personnelle et collective. Finalement c'est peut être pour cette raison que RVP a décidé de nous rejoindre, nous avons un collectif malgré le fait qu'il faille parfois que l'on s’appuie sur le talent pur de nos individualités. Mais cela peut être un bon mélange et un équilibre harmonieux. Le contexte est collectif et chacun contribue à la bonne santé de celui-ci, tout en le bonifiant par des prises de décisions individuelles. C'est ce que fait RVP actuellement, et ce n'est pas pour nous déplaire. Son talent personnel nous sauve encore aujourd'hui, mais il tend à être enlacé par une cohésion de jeu collective. C'est pourquoi RVP, en dépit de ses buts inscrits, cherche à faire plus d'assists.