Alexis.B

Case... elle est plus dure à mettre à côté sérieux..

On est passé à 3 derrière avec Casemiro. Et Dalot monte dans l'entre jeu. Pas une mauvaise idée.

Allez papy !

Ils vont rester derrière tout le match, et voilà. Gg wp.

On s'arrête maintenant ?

Onana il est à terre 20 ans avant la frappe.

Mdrrr, quelle farce.

Je vais surtout répondre à ça, parce que sur le reste au fond, on se retrouve. Avoir un apport immédiat, je suis à la fois d'accord et pas d'accord. Parce que tu peux pas attendre d'Antony un rayonnement aussi grand qu'à l'Ajax où le niveau de l'Eredivisie est moindre, et le gap qu'il y a avec la PL est violent à ce niveau là. Par contre, maintenant qu'il sait ce que c'est, j'attends une amélioration de sa part, notamment dans la possible utilisation de son pied droit. Parce que sinon, je rappelais Antonio Valencia de sa retraite. Pour Mount et Onana, oui, on attend de l'apport direct, les deux ayant une forte expérience et ayant jouer dans des grands clubs. Après, que ça fragilise notre mercato d'avoir mis 200M€ sur trois joueurs, ouais... Mais bon, tu fais comment ? Un joueur moyen aujourd'hui ça se vend 40M€ (coucou Kudus à West Ham). Donc avec une enveloppe de 200M€, en réel tu fais quoi ? 3/4 joueurs, pas plus en vrai, donc on est dans les clous.. Puis si on avait fait 4 joueurs à 40/50M€, tu peux être certains qu'ici ça aurait gueuler parce qu'on aurait pas investi dans un top player, qu'on aurait fait que des paris ou des joueurs moyens.. Donc y aurait toujours des insatisfaits. Après, pour le recrutement d'Onana, tu prêches un convaincu.. J'étais un fervent défenseur de DDG et j'étais pour qu'il resigne chez nous donc ça en dit long.

Oui c'est ça, ce sont les champions dans le C1 maintenant depuis 3 saisons je crois.

Comment, avec nos campagnes précédentes catastrophiques, on arrive encore à être chapeau 2 ? Mdrrrrr .

Non, je ne suis pas aveugle sous TH. Et je suis l'un des premiers à critiquer lors des matchs où on est en dessous de tout. Ce que je dis, c'est que je n'impute pas à TH ce dont il n'est pas en charge. C'est à dire les finances du club. Il est employé en tant que coach du club, pas en tant que DS ou que comptable. Lui le pognon sorti par le club, il en a rien à cirer, lui ce qui compte, c'est les résultats sur le terrain, donc laissons le se focaliser là dessus. Sous Ole, on imputait pas le prix de Pogba à Ole, donc je vois pas pourquoi on imputerait celui d'Onana, de Rasmus ou de Mount à TH. Ce n'est pas lui le négociateur. Puis au delà de ça, même si on venait à imputer le prix de Mount à TH, qui on aurait eu pour moins cher ? Perso, je ne vois pas quelqu'un avec l'expérience CL et PL de Mount à un prix moindre que ce qu'on a payé pour l'Anglais (malheureusement hein, je le répète, je suis pas fan du joueur, mais je reconnais ce qu'il peut potentiellement apporter, et je dis bien potentiellement). Mais là où je suis 100% d'accord, c'est quand tu dis qu'on pourra faire un premier bilan en fin de saison, sur le JEU PRATIQUE par l'équipe. Et à ce moment là, j'espère qu'on sera tous assez focalisé sur le terrain pour juger Ten Hag là dessus sans laisser influencer le prix des joueurs dans ce jugement.

Perso, pour beaucoup jouer à Football Manager, j'ai testé un nombre de fois affolant le nouveau format de cette CL. Et au début, bien que très sceptique et très réticent, j'ai fini par l'adopter et le trouver même plus intéressant. Déjà il y a maintenant un intérêt à chaque match, puisque te qualifier dans les 8 premiers t'évite un tour supplémentaire. Les mecs jusqu'aux 24 peuvent espérer un 16ème de final et ça c'est cool. Puis quoi qu'il arrive, tu joues deux équipes de chaque chapeau, donc ça reste équilibré. Et ça laisse un peu plus de chances à des petits de faire de beaux parcours Européens, sans forcément trop augmenter le nombre de matchs (en gros tu as 8 matchs en poules au lieu de 6, et potentiellement un aller/retour en plus si tu finis pas dans les 8, mais ça correspond aux 16èmes d'aujourd'hui, donc au fond, il n'y a réellement que deux matchs en plus, et si tu finis dans les 8, autant de matchs qu'avant).

Bien sûr que c'est surpayé, j'ai jamais dis le contraire, mais je vois pas en quoi c'est la faute de TH. C'est celle d'Arnold plus que celle de TH. Après l'attaquant, tu voulais qui ? Ramos, Vlahovic ou autre, c'est le même soucis. Le prix aurait été le même pour tout aussi peu de garanties. Donc tu fais quoi ? Tu prends qui ? Ben dans toutes les options disponibles, tous les jours je prends Rasmus. Mais c'est bien ce que je dis, tu reproches à TH les prix qu'on paye pour les joueurs, mais c'est pas lui qui négocie. Lui il dit je veux tel et tel joueur, c'est tout. Que tu trouves que Mount ou Onana ne soient pas les bons profils, ça reste ton opinion qui visiblement est divergente de celle de notre coach. Et étant donné qu'on est juste des supporters et lui au contact du groupe tous les jours, j'aurai tendance à continuer à croire en lui, surtout qu'en 10 ans, c'est vraiment le premier où on a vu des prémices de concepts de jeu. Une équipe de recruteurs pour faire des coups à la Vidic ou à la Hernandez, ça nous ferait tous bander bien fort, bien sûr. Mais honnêtement, à l'heure d'internet, de football manager et de tout ce que tu veux, la moindre pépite est détectée dès ses 13 ou 14 ans, et l'inflation des prix, du talent et du potentiel font que n'importe quel petit gars avec du potentiel te coûtera quoi qu'il advienne plus de 50M€. Suffit de voir le petit Arda Guler, découvert pour beaucoup l'an dernier grâce à Football Manager, et faut voir le prix auquel il part au Real. Tout ça pour dire que les transferts à coût faible (j'entends en dessous de 30M€), faut pas s'attendre à autre chose que du simple role player de bout de banc aujourd'hui. Et ça c'est une réalité que beaucoup ne veulent pas ou ne sont pas prêts à entendre. Et ensuite tu reproches à TH l'éviction de Rangnick ? Mais si ça matchait pas entre les deux, à quoi bon ? Tu trouves qu'à l'heure actuelle on serait plus avancé avec Rangnick en DS ? Je vois pas ce qui te permet, factuellement, de dire ça, parce qu'il aurait rien fait de plus que ce qui a été fait aujourd'hui. On sait juste que les deux hommes ne s'entendaient pas, et qu'Erik ne voulait pas travailler avec lui.

Shaw + Malacia. Je sais pas qui on va mettre à gauche là. Martinez ? Lindelof ?

Après, on ne peut pas reprocher à Ten Hag de ne pas essayer. Comme tu dis, il tente Sancho en F9 parce qu'on a personne a ce poste, bon bah ça marche pas, ça marche pas, mais ça a le mérite d'avoir été tenté. Ensuite, je pense qu'il faut différencier l'homme du prix du transfert, c'est hyper important. Tu me cites Antony à 100M, oui, c'est vrai. Est ce que le prix est démesuré ? Complètement. En quoi est-ce la faute de Tzn Hag ? En rien. Ce n'est pas lui qui négocie. Lui a ciblé l'homme pour ses qualités, sa hargne, sa technique, son pressing, sa capacité à garder le ballon, et disons le aussi, parce qu'il connaissait déjà le bonhomme. Maintenant, si on l'avait payé 20M, on crierait au vol et au génie de Ten Hag ? Tout comme Hojlund, oui c'est 75M, mais c'est les prix d'aujourd'hui pour un mec qui a un gros potentiel... Effectivement il a rien prouvé et je suis 100% d'accord avec toi. Mais s'il explose ailleurs, je les vois déjà arriver les forumeurs aux dents longues, gueuler sur le board qui n'aurait pas voulu mettre les sous sur une pépite qui allait forcément confirmer. Donc oui, c'est un pari, mais il en faut, comme partout. En tête de liste, Vinicius était un pari du Real (je vous laisse regarder le prix, à l'époque tous les fans du Réal se sont insurgés), même De Bruyne était un peu un pari pour City tant il était injury prone. Halaand prit par Dortmund, c'est aussi un pari. Après pour Vlahovic, je suis désolé, mais le pari est vraiment plus grand. Si on avait posé 75 sur lui, et qu'il revient jamais à son meilleur niveau, on dira quoi? Qu'on est incompétent parce qu'on avait bien vu qu'il était déjà pas revenu au niveau avant son transfert, qu'on aurait jamais dû le faire pour un tel prix etc etc. Puis pour le remettre aussi en exergue, un mec comme Rasmus, même si ça marche pas, ça prend moins cher en salaire, et vu son age et son potentiel tu peux toujours le revendre quoi qu'il arrive il y aura preneur. Un Vlahovic s'il vient et ça marche pas, malheureusement c'est au fameux cimetière des joueurs qu'il finit, avec un salaire exorbitant et personne d'autre que l'Arabie Saoudite pour t'en débarrasser. Mais comme dit plus haut, le maître mot, c'est le long terme. Voilà pourquoi Hojlund, pourquoi Mount (oui oui, le type a même pas 27 ans encore... Mais une expérience de la PL et de la CL monstrueuse quoi qu'on en dise...). Parce que pour moi, Ten Hag ne pense pas à cette saison, il sait que le travail est bien trop colossal. Il pense à 4/5 voir même 6 ou 7 ans plus loin.

Tu as cité Vlahovic en exemple pour " le même prix ", alors certes il a plus de " références ", mais on a bien vu que les références ne faisaient pas tout, notamment quand on a recruté Di Maria, Sanchez ou autres. Le CV ne fait pas tout, et on le voit aujourd'hui avec Halaand. Mais en ce qui concerne Vlahovic, pour moi ce serait encore plus un pari que notre ami Hojlund, parce qu'il n'est jamais réellement revenu de sa pubalgie, c'est un fantôme sur le terrain, ça fait peine à voir... Je te trouve hyper dur avec TH, vraiment. A te lire, il est responsable de plein des maux de Manchester United, et il faudrait le virer s'il ne fait pas mieux que la saison dernière ? Sa saison dernière, qu'on soit honnêtes deux secondes, c'est UN MIRACLE ce qu'il fait avec l'effectif qu'il a. Une coupe, une finale et une 3ème place en championnat avec le fameux start pourri que l'on connaît ? En rajoutant à cela un effectif complet à remobiliser à son arrivée, à remettre au travail, à redonner une dynamique à des mecs qui ne travaillaient plus réellement depuis des années. Sa tâche est colossale et elle ne peut pas être remplie en deux ans. Quand on a prit TH, on savait tous qu'on s'engageait à long terme avec lui, et que ça allait durer minimum 4 ans pour reconstruire une équipe " potable " capable de jouer les premiers rôles en PL. Et pour montrer à quel point il faut le garder, peu importe la saison, je ne prendrai pas mieux que l'exemple de City, qui a couru pendant 10 ans après un sacre Européen, et qui vient seulement de l'obtenir. Donc parce que Pep n'y arrivait pas, ils auraient dû le virer ? Je ne pense pas. Aujourd'hui, on a un coach qui a des idées, un plan défini pour tenter de nous faire remonter vers les sommets. Et on devrait lui dire au revoir ? Pour faire quoi ? Mettre Zidane ? Conte ? Tuchel ? En gros, que des mecs qui viendraient pour du court terme. Pour moi, le seul coach au monde pour lequel tu vires TH aujourd'hui, c'est Ancelotti, point barre. Parce qu'aucun autre coach aujourd'hui, autre que TH, Pep et Ancelotti ne nous permettrait d'avoir un plan de jeu clair, une vision à long terme. Donc rien que pour ça, oui il faut garder TH. Parce que c'est facile pour nous, supporters extérieurs de dire : " Oui mais Mount c'est mal ciblé ", " Oh mais on a pas besoin d'un deuxième gardien alors qu'on a Heaton, pourquoi on va aller dépenser de l'argent là dedans ? ". C'est très tentant, et facile. J'ai même fais parti de ceux qui n'ont pas compris pour Mount, d'autant que je n'apprécie pas le joueur. Mais force est de constater que le boss côtoie son groupe tous les jours, il voit forcément des choses qu'on ne voit pas nous en tant que supporters. Ce qu'il faut se dire, c'est qu'en un an, ce mec a chamboulé tout Manchester United (rénovation de certaines salles dans le stade pour que les joueurs soient ensemble, les petits déjeuners et repas ensemble sans téléphones et j'en passe...). Il a imposé des règles qu'on n'avait plus depuis des années. Et retrouver les sommets, ça passe aussi par toutes ces petites choses, qui te mènent à viser l'excellence à chaque fois. Est ce qu'aujourd'hui c'est médiocre ? Oui. Est-ce que malgré ses déclarations dans la presse, Ten Hag ne s'en rend pas compte ? Bien sûr qu'il s'en rend compte. Il protège ses joueurs dans la presse, comme le faisait Mourinho ou SAF. Par contre à mon avis, sur le pitch, c'est pas la même. Et comme je l'ai dis dans un autre topic, arrêtons de banaliser les 20 ans d'excellence de SAF. C'est quelque chose d'exceptionnel qu'on ne voit qu'une fois toutes les 3 ou 4 décennies. On l'a eu avec SAF, City l'a aujourd'hui avec Pep. Mais faut pas remettre en cause le caractère exceptionnel de ces performances. C'est comme si l'an prochain, on venait dire que City a fait une mauvaise saison s'ils refont pas un Treble.

Rien à voir avec être le plus bankable du monde ou pas. Faut pas confondre CA et profit. Puis faut voir sur qui Arsenal et West Ham alignent le pognon. On serait tout aussi indigné si on était fan de ces clubs. Ca parle de surpayer ? Non, le prix qu'on a mis sont des prix normaux avec l'inflation qu'il y a eu ces dernières années, dont je tiens à le rappeler, on est les principaux concernés avec la vente de CR7 au Real. Toute façon, ce forum est devenu le mur des lamentations. Jamais personne n'est comblé, on pourrait faire Halaand et Mbappé sur le mercato avec Pep en coach, que ça irait encore pas. Et si Hojlund ça avait marché ailleurs, ça aurait traité le board d'incompétent parce qu'on aurait pas su le signer. Et si Halaand avait flop à City, tout le monde ici aurait dit " oh bah je le savais, il avait pas le niveau pour performer au top niveau Européen ". Ce message n'est en rien contre toi spécialement, mais je vois trop ça, tous les jours sur ce forum. Alors je sais, que c'est typiquement Français d'être très pessimiste et de voir l'herbe plus verte ailleurs. Mais quand ETH est arrivé, on savait très bien qu'on se lançait dans un tout nouveau cycle qui allait au moins prendre 5 ans pour tenter de gagner une PL. Et c'est déjà un exploit ce qu'on a fait l'an passé avec des joueurs moyens. Mais pour la plupart, c'est limite devenu un standard parce qu'il y a plus de 10 ans, un dénommé Sir Alex Ferguson a hissé l'excellence au niveau de standard. Sauf qu'aujourd'hui ce n'est plus ça Manchester United, c'est un club en reconstruction.

Alors je fais comme @RobertoLarcos ci-dessus sauf que j'utilise le contrôle v. Juste quand je mets mon lien, je saute une ligne, et j'attends quelques secondes (des fois une dizaine), et le tweet s'affiche.

On est vraiment des clowns.

Un très bon gardien à potentiel. Je comprends pas pourquoi aussi peu cher et surtout pour être numéro 2. Mais bon, c'est bien.

Je serai sur la route personnellement, mais mon mercato est déjà préparé 🙂

C'était 30M€ aussi. Au moins ils sont restés raccord là dessus. Et nous on évite un joueur qui voulait pas vraiment le club, mais juste quitter le sien.

La Roma serait intéressée pour le récupérer en prêt. Moi ce qui me troue le c**, c'est qu'il serait pas assez bien pour United et tout ses sponsors, tout ses détracteurs anti violences etc. Mais ça irait à la Roma ? Y a pas un soucis là ?

Surtout que dire on a joué comme des tapettes, aujourd'hui ça n'a rien à voir avec la communauté homosexuelle. Ca veut juste dire on a joué comme des merdes. Faut arrêter cette bienpensance de m****.. De se sentir attaqué au moindre petit " truc " qui pourrait paraître " débordant ".

Bon, c'est certain, ce sera un prêt. Même Arnold le dit implicitement dans son communiqué.