kakim

Nani n'etait pas en jambe :il jouait a la reserve ( peut etre une blessure ) et vient seulement de joindre le groupe ( absent lors de la tournee )

Et je suis d'accord sur ( presque ) toute la ligne .Je donne seulement une explication possible a sa titularisation ( contrairement aux Rooney,Kagawa et Anderson ). .Tu n'aimes pas voir Giggs sur le terrain ? Moi non plus ....Faut proposer pourtant quelqu'un pour jouer. Quand tu dis que ce n'est pas la meilleure chose : C'est bien Offrir une alternative : C'est mieux. J'aurai parie sur Janusaj.Mais a t il l'experience (minimale ,j'entends ) pour faire face a Liverpool ? J'en doute. Jermo : Qui a dit que Giggs a joué ailier droit... , il s'est baladé sur tout le front de l'attaque... Voir peut etre Valencia a droite ? Je pense que ce joueur a demontre ses limites techniques flagrantes pour surprendre une defense compacte comme celle de Liverpool. Certains de nos joueurs cles ne sont pas prets physiquement....

Ou etait celle de toute l'equipe ???? La n'est pas la question . Du moins : Je repondais a une question : Pourquoi il preferait Giggs a Kagawa ( et /ou Anderson ). Si tu as trois joueurs tous nuls : Tu choisiras lesquel pour jouer ? Je vais repondre a ta place : Le moins mauvais a ce moment la. ....

Selon Moyes le 1/09//2013 a propos de Kagawa : David Moyes has pledged that Shinji Kagawa and Wilfried Zaha will get their opportunity to impress in the coming weeks. The Manchester United manager is also hoping to welcome Javier Hernandez back into the fold as the Mexican's fitness will be assessed ahead of the game at Liverpool. Kagawa was an unused substitute against Chelsea while Zaha did not make the bench on Monday after both made positive contributions to the pre-season campaign. "I’ve not had a chance to look at other things," explained the boss. "I’ve had to stick to the same group of players and go with it. "Shinji came back late and that was the biggest problem for him. We had to give him a week off after he came back to play for us in Japan as well. Source : http://www.manutd.com/en/News-And-Features/Football-News/2013/Aug/david-moyes-says-shinji-kagawa-and-zaha-will-feature.aspx -----Il n'est pas prêt. Je ne vois pas pourquoi tu parles de Rooney alors qu'il est blesse avant le match..Peut etre pour eviter de parler de Kagawa ( ca se tient vu ton raisonnement ). La comparaison , je la tenais par rapport a Giggs. Si tu veux comparer un joueur fatigue a des joueurs blesses : On peut alors dire que Kagawa est mieux préparé que Jones ( t'as quand même le droit de choisir tes arguments...) Quant a Anderson : Oui , il etait moyen dans les preparatifs .Etait il mieux place que Giggs ? Je n'en sais rien : Il alterne le bon et le moins bon ( et le célébré argument tjs valide : Moyes le voit tous les jours a l entrainement et peut etre qu'anderson s'est hiberne encore une fois dans sa periode moins bonne...Tu peux prouver le contraire ? Non ? Donc il est encore possible que Giggs soit notre élément le plus disponible pour cette tache ..... Qui a dit que Giggs était supérieur aux autres milieux ? Je parle de fraicheur physique ( en ce moment précis de la saison )et de disponibilités techniques et tactiques.

Quand on dit que c'est parce qu'il a fait jouer Giggs contre Liverpool que ca ne va pas ( ou que c'est un mauvais coach) : y a un probleme et cela pour deux raisons : 1-Il est arrive que fergie mette giggs dans des matches pareils , n'est ce pas ? Et on ne comprenait pas tous pourquoi il le faisait ?? Peut etre qu'il avait tord, et completement...Peut etre....Nous donnons cependant pendant des annees entieres confiance a fergie ( mais on ne s'arrete pas autant de critiquer et de trouver qu'il fait des conneries ) Ce que je veux dire : Nous sommes patients avec Fergie parce qu'on sait qu'il a tjs cherche l;interet du club ( mais pas tjs de la bonne/meme facon ).Pourquoi ne serions nous pas moins severe avec un nouveau coach qui ne fait que commencer ? 2-Quand on regarde le match de liverpool , on se rend compte que kagawa et anderson sur le banc .Les declarations de Moyes sont clairs : Kagawa n'est pas au sommum de sa condition physique.Anderson...n'en parlons pas .Cela mene a une piste de reflexion : Nous n'avons que giggs qui soit apte a jouer le role.Que Giggs etait au deca de ce qu'on attendait de lui : Soit.Mais quelles alternatives vu la forme et la qualite de notre milieu s'offraient a Moyes ? Difficile de troncher sans approfondir la question . D'ou : Je suis plus indulgent quant a la gestion de Moyes mais cela ne veut pas dire que je n'ai pas d'Hautes Attentes de Lui.

Qu'ils se soient plantés : Probablement dans le timing : Sur ce point : Y a rien a rajouter. Par contre sur la nature des cibles et des sommes en consequence : Mettons nous d'accord sur certains points positifs : 1-Moyes est conscient qu'on a besoin de Milieux (C'est Bien Hein...) 2-On a essaye d'enroler certains Top Players ( Cesc,peut etre Modric,etc.) 3-Je pense que Fellaini ( ou Khedira ) etait deja dans ses plans et je pense que le fait qu'il s’intéressait a Cesc Modric ou Ozil ne remettait pas en cause sa conscience ( A Moyes ) qu'on avait besoin d'un travaileur de l'ombre .A mon avis : l'achat d'un milieu capable d'arracher la balle au milieu etait une certitude dans l'esprit de Moyes ( Encore tres bien ). 4-Cela veut dire que Moyes voulait aussi un milieu Offensif : Deux choses : Soit il voulait des schemas tactique avec 2 ou 3 creactifs ( A la barcelonnaisse ou a la chelsea ) ou prévoyait il jusqu’à la dernière minute que Kagawa ou Rooney allaient partir ( ou n’étaient plus dans ses plans ). Les points négatifs : 1-Le Timing 2-Ses plans et schémas tactiques inavouées qui menent a cette indécision(apparente a nous suppporters( : Plus d'argent a dépenser et moins de temps a perdre----Deadline 3-Un Board qui se croit encore a everton qui veut piocher les bonnes affaires sans trop dépenser : Strategie non payante et completement imbecile car tous les clubs savent que tu es MU et que tu peux cracher de la thune si t'as envie d;un joueur...contrairement a la negoce quant t'es Everton ( moins d'argent et moins de force d'attraction que MU)....et pourtant c'etait si evident..

Pour te contredire : Deux exemples : Rooney et Ferdinand +40 ME chacun... Veron n'etait pas dans le meilleur schema tactique possible , il etait de trop tout simplement.C'est un top player mais il avait besoin d'avoir les cles du jeu et un rythme qu'il aurait impregne a l'equipe : L'erreur de fergie etait d'acheter un joueur qui ne convenait pas a sa philosophie du jeu....ca n'enleve en rien les qualites de Veron. Comme quoi acheter un top player n'est pas suffisant : L'une de trois contraintes devraient etre satisfaites : une osmose entre ce qu'est le joueur et l'equipe , un joueur qui dicte le tempo a l'equipe ( un tres grand joueur ) ou un joueur qui se soumet completement au nouveau esprit de l'equipe. Moyes balladera Fellaini un peu partout au milieu du terrain : Il est en a l'habitude et il nous fera peut etre une Smith ( Reussie j'espere)

Qu'ils se soient plantés : Probablement dans le timing : Sur ce point : Y a rien a rajouter. Par contre sur la nature des cibles et des sommes en consequence : Mettons nous d'accord sur certains points positifs : 1-Moyes est conscient qu'on a besoin de Milieux (C'est Bien Hein...) 2-On a essaye d'enroler certains Top Players ( Cesc,peut etre Modric,etc.) 3-Je pense que Fellaini ( ou Khedira ) etait deja dans ses plans et je pense que le fait qu'il s’intéressait a Cesc Modric ou Ozil ne remettait pas en cause sa conscience ( A Moyes ) qu'on avait besoin d'un travaileur de l'ombre .A mon avis : l'achat d'un milieu capable d'arracher la balle au milieu etait une certitude dans l'esprit de Moyes ( Encore tres bien ). 4-Cela veut dire que Moyes voulait aussi un milieu Offensif : Deux choses : Soit il voulait des schemas tactique avec 2 ou 3 creactifs ( A la barcelonnaisse ou a la chelsea ) ou prévoyait il jusqu’à la dernière minute que Kagawa ou Rooney allaient partir ( ou n’étaient plus dans ses plans ). Les points négatifs : 1-Le Timing 2-Ses plans et schémas tactiques inavouées qui menent a cette indécision(apparente a nous suppporters( : Plus d'argent a dépenser et moins de temps a perdre----Deadline 3-Un Board qui se croit encore a everton qui veut piocher les bonnes affaires sans trop dépenser : Strategie non payante et completement imbecile car tous les clubs savent que tu es MU et que tu peux cracher de la thune si t'as envie d;un joueur...contrairement a la negoce quant t'es Everton ( moins d'argent et moins de force d'attraction que MU)....et pourtant c'etait si evident...

Faut faire confiance a ceux qui sont deja la : Evans,Jones et Smalling.On peut dire tout ce qu'on veut mais ce sont des defenseurs de qualite ( pas necessairement les meilleurs du PL mais de tres bons defenseurs). La question pourrait etre traitée aillleurs si tu veux Le probleme de l'infirmerie reste un mystere a United...

Fellaini est polyvalent ! C'est un element important pour repondre a vos questions concernant le MOC,MC et Mdef. Certes , il n'est pas le premier choix en tant que milieu offensif mais il offre certaines qualites evidentes : Jeu aerien , protection de balle , projection vers l'avant , une qualite de passe assez correcte,un travail de sape....et sa vision de jeu n'est pas lamentable. Sa polyvalence nous offre des alternatives interessantes et des duo interessants : Carrick-Fellaini...c est possible.Fellaini-Cleverley--c'est possible...Fellaini-Carrick et Cleverley...c'est aussi pas mal. Ce joueur ne regle pas tout nos probleme : On est d'accord mais il offre des options a notre jeu que ce soit dans le positionnement dans de nos joueurs ( MOC,MC,Mdef et meme 9,5) , un jeu long et court assez bon. Pourquoi ne devrons nous pas nous rejouir de son arrivee ? Il a lache quelques millions pour etre la : Ca montre , au moins , de l;envie...et ca me plait. Que demandons nous de plus ?

En fait : Ca marche lorsqu'on clique a la derniere page mais ca ne marche pas lorsqu'on (je) utilise le bouton pour aller chercher les premiers messages non lus Edit : Tout refonctionne comme avant . Merci les gars !

J'ai aussi des problemes pour acceder au meme topic...

Hein ?? Je pense qu'on n'a pas regardee le meme match !!! Techniquement , il est irreprochable : Imperiale , on n'a pas mieux que ce soit sur le terrain ou sur le banc ( technique pour un defenseur). Je suis d'accord sur le fait qu'il a fait une passe de m**** a De Gea ( qui souffre souvent des passes merdiques de Vidic et Jones en retrait..). Ferdinand est indetronable maintenant ( malheureusement...)

Le match est bien dans 30 min ?

Ceux qui disent que c est peut etre un joueur qui n'apporte rien a notre effectif et qui ne collerait ( peut etre ) pas a nos schemas , Une question : Vous avez un Xavi ( toute proportion gardee) 'a acquerir a l age de 23 ans et un nouveau entraineur qui a la legitimite de pouvoir modifier ( une fois toutes les 26 ans ) le systeme en place.Est ce que vous trouverez justifiable de construire une equipe autour de ce joueur et son potentiel en tant que playmaker ? J'estime qu on peut revoir notre opinion sur sa probable venue . Puis regardez Chelsea , l equipe qui a eu l impact physique le plus impressionnant ces 7 dernieres annees : Elle utilise maintenant ( souvent pas tout le temps ) trois techniciens , petits , fins et vifs : Mata, Hazard et Oscar. Les changements profonds sont possibles ( pas automatique bien entendu ). ( Desole pour les fautes d'orthographe , j'apprends 'a manier un nouveau clavier sur pc infect/ de virus ).

J'ai compris Ca reste excessif comme comparaison ( pour moi ).Entre aimer un joueur et l'élver au dessus tout (Ceux qui ont le meme poste ) ...Un pas que je ne franchirai pas .

Je crois que vous exagérer en voulant faire la comparaison entre Fletcher et Yaya Touré. -Yaya Touré est supérieur techniquement à Fletcher . -Yaya est plus constant ( Ce n'est pas la faute à fletcher non plus , sa maladie ). Fletch , je l'adore.Et comme vous tous, je suis de tout coeur avec lui .Car c'est aussi l'une des plus belles histoires qu'on voit défiler devant nos yeux en tant que Fan de United : Un joueur qui se reléve Toujours contre vents et marées.C'est trés beau et Touchant , surtout à ce niveau d'exigence sportif et mental. Ce n'est pas pour autant une raison pour descendre Yaya Touré ( j'aurai été heureux qu'il nous rejoigne vu sa qualité).D'ailleurs , ce n'est pas la premiére fois que ce genre de comparaisons se présentent mais bon..C'est un peu cela que d'etre fana de son équipe... Bon Rétablissement à Fletcher meme si au fond de moi j'espere qu'il arretera sur cette note pour sortir par la grande porte ( Je crois qu'il a 30 ans , non ? )

Et si , tout simplement , il jouait tout en étant blessé ( et peut etre sous infiltration ). Hypothése qui a du sens , explique sa baisse de régime , sa vitesse et son temps de jeu actuel.

Espérons que ca soit suffisant pour qu'il revienne

Bon...un enieme coup de son agent pour faire monter les encheres et pour que madrid l'augmente.... Le réal lui offre quand meme un sacré defi ( meme si c'est frustrant d'ou la notion du defi ) : battre Messi et le barca et s'imposer en roi du monde..Chose qu'il a du mal à le faire. Cristiano aime les défis et le real lui offre celui la.Il a tout gagné à manchester , y a plus rien à faire personnellement . En plus il fait beau à Madrid contraitement à Manchester. Voila..J'aimerai bien qu'il revienne mais pour ces raisons je crois qu'il restera à Madrid.

Bravo à kagawa pour ses buts et son sens du placement .

Premiérement , j'apprécie enormement le joueur ( à Dortmund ) mais je crois qu'il a plus que du mal à s'integrer chez nous.Et il ne faut pas penser que estimer qu'un joueur n'a pas sa place à United veut dire qu'on cherche un punching ball ( j'étais l'un des plus ardents defenseurs de Berbatov, l'éppoque ou tout le monde le lynchait..) Deuxiemement, sur la question de la vivacité et la technique : Avoir de l'intelligence de jeu , appel ,contre appel, les une deux, la qualité de la passe , le timing ...On est d'accord , c'est de la technique ! Mais quand on cite Silva et Mata, c'est des joueurs qui ont cette capacité d'eliminination et cette capacité à debloquer un match tout seul.Encore une fois , Kagawa ne l'a pas . Kagawa a besoin d'un effectif qui bouge et lui offre de solution , car dire que c'est parce que c'est lui l'organisateur du jeu que c'est à lui de bouger et de proposer des solutions , c'est vrai...mais mettons nous d'accord sur une chose, bouger , c'est bien mais il faut bien que les autres prennent des risques ( et soi meme aussi en tant que meneur )pour que ca marche , parce que le meneur qui fait la passe à ...personne qui ne propose de solutions..ca n'aide pas à demontrer la technique de Kagawa ..On est d'accord ? Je résume le volet technique ( à mon sens ) : Kagawa est un joueur collectif et manchester manque cruellemment de fond de jeu solide qui tient la route face aux grands cylindrés ( Real,Barca ,Bayern...).Il ne peut pas penetrer une defense ( ca montre sa limite personnelle technique et aussi celle de l'equipe ou les instructions du coach ). Alors , moi , je mets ca de coté car je comprends tres bien que son style ne depend pas seulement de sa propre volonté ou effort mais celui des autres autour et sur ce point , je n'ai pas beaucoup à lui reprocher. Maintenant , ces limites techniques dont j'ai parlé sont difficile à gommer , alors il faut bien compenser par des qualités physiques : du coffre, des bons appuis, du souffle pour tenir un match , de l'intensité de jeu ( il n'est pas mal ..), une excellente conservation de la balle, essayer de ne pas voler à chaque controle ou sinon faire la passe. Ce sont des qualités qui sans etre un joueur d'au moins 1m84 et peser 80 kg , ont permis à Silva et Mata de perdurer en angleterre .Encore une fois , Silva et Mata , comme je l'ai dit un peu plus haut ont ces qualités intrinséques ( independamment de l'effectif ) pour marquer , detourner un match , penetrer une defense. Chose qu'il lui manque. Toutes ces lacunes , à mon sens , et j'espere que j'ai tort pour son bien et celui de l'equipe , sont de trop.D'ou mon : il sera mieux en allemagne .Pas que j'ai envie de voir un joueur quitter manchester par la petite porte ( ou meme la grande ) mais c'est mon constat ( et encore une fois j'aimerai bien que je sois à tort ). Certains auront la tentation de citer Park.Soyons clairs : Park a un profil completement different de kagawa ( virevoltant, condition physique impeccable , un repli defensif impeccable ).Ce n,est pas pour les memes qualités qu'on a recruté Kagawa ( pas plus que ces yeux bridés on est d'accord.

Voila qui est mieux . Silva et Mata sont des joueurs vifs,ils ont de la vitesse et ils ont musclé leurs jeux.Regarde la panoplie et la diversité technique de Silva et Mata et celle de kagawa ( je sais que ca repond sur le volet technique mais c'est ce qui compense leurs faiblesses physiques, chose que kagawa n'a pas ) Notre Kagawa n'a que le sens de la passe ( et rien d'autres ) et n'a pas reussi à hausser son niveau et sa couverture.de balle ( le minimum pour un joueur en angleterre). Je résume alors : manque de vitesse ,, des aptitudes physiques proches du néant.( couverture , combativité, souffle..). C'est ce qui definit en grands lieux les qualités physiques minimales en Angleterre. Et dés que tu me montres que Kagawa a le niveau ou les qualités de Silva et Mata, on parlera d'une potable comparaison.

Merci.C'est trés convaincant et trés bien argumenté ce que tu dis. Ca a vraiment du ..sens

Moi , c'est notre nouveau Bulldog et j'adore ca ! À croire que fergie l'entraine depuis le debut de la saison pour la meme tache : Marquage individuel d'un joueur.Dimanche , c'etait Fellaini et ce soir Ronaldo !.( je sais il etait aussi blessé pendant un temps ) Trés trés bon.Il a presque arrété la machine Ronaldo ( à part un ou deux tacles trop fougueux).