kakim

Effectivement , je prends un exemple absurde parce que faire monter le DC est , a mon sens , absurde. Theoriquement , comme vous le dites , c'est possible et c'est ce que je veux souligner : Qu'une chose soit possible ne veut pas dire qu'on va le faire Je ne justifie pas ma conception cher ami , c'est celle du foot ! Ta conception est une exception et qui ne marche que tres rarement ( pour ne pas dire jamais ! ).Aucun coach ne l'utilise pendant une centaine d'annee de foot , quelques quarantaines de championnat dans le monde : Faut pas abuser quand meme quand vous parlez de MA conception et la VOTRE . Meme au Barca ( mouvement blabla ) , ca ne se fait pas ! Le DC reste derriere parce qu'il es le meilleur a defendre ! Les CPA : Lorsqu'il y a CPA , y a deja au moins 18 joueurs /22 qui sont dans la surface de reparation : le temps qu'ils se dispersent pour faire un contre est moins lent que lorsque les joueurs adverses te pressent ( quand t es en train de dribbler DC ...).Tous les joueurs dans son dans le camp adverse a 10 m du gardien ! Pas du tien....C'est une difference majeure... Je n'ai pas encadre le concept , c'est de l'ironie : Il est inacceptable.Pourquoi je concevrai quelque chose d'aussi dangereux ? ( Vous ne me repondez pas jusque la sur cet aspect...).Vous parlez de concepts , de theories mais peu du jeu...

En quoi ce serait dangereux ? Faut peut etre relire ce qui s'est ecrit sur cette page . Meme le gardien peut monter...pour le danger qu'on connait ( du moins ceux qui jouent au foot et meme sur la playstation ). Donc on fait monter Ferdinand et on laisse Carrick derriere , c'est ca ? Moi je laisserai rooney derriere et je ferai monter Vidic..c'est aussi possible... Je refais vite fait ma these : Il est tres dangereux et tres imprudent de faire monter les DC dans un match professionnel .C'est humainement pas insurmontable mais une erreur et ca nous coute une occasion tres dangereuse ou un but : D'ou c'est tres rare dans le foot..D'ou il ne faut pas le faire quand on joue au foot pro..Voila.

@Marvin Je n'ai pas dit qu'elle etait inutile , je dis qu'elle est dangereuse pour un DC ( pas pour un lateral par exemple ). Les permutations de postes , je ne suis pas contre , absolument pas mais pas quand il s'agit de postes dangereux ( et je cite a titre de contre exemple le gardien et le DC). Faire monter le DC ne fait pas vraiment ..l'equilibre .Au contraire , ca desequilibre le jeu ( au risque de destabiliser l'adversaire dans un jeu de marquage sur l'homme je te l'accorde ) mais ca desequilibre surtout le notre. Le foot en constante evolution ..ce n'est pas un argument : On n'en est pas encore la ( je l'espere ) : Ca se met a toutes les sauces pour dire n'importe quoi.Le foot a aussi ses constantes : des defenseurs , des milieux et des attaquants ( et un gardien ! ) Sergio Ramos est de formation lateral, il monte car c'est un lateral et j"aimerai bien que tu me postes 4 ou 5 montees en video quand il jouait en DC pour voir la tete de l'entraineur. je n'ai jamais dit qu'un defenseur ne devrait que savoir defendre.... C'est super de faire de la conversation les gars mais faut bien ou me repondre sur mes arguments ( pas sur ce que je n'ai jamais dit ou insinuer ) ou porter votre conversation sur d'autres points non traites ! Je n'ai pas a defendre ( et passer mon temps a ) ce que je n'ai jamais dit

Donc , si je comprends bien : On fait monter ferdinand pour faire le surnombre et on laisse Rafael derriere pour le couvrir ? Ca a du sens ca ...? Je pense que l'une des qualites premieres d'un lateral est cette capacite de monter et de faire le surnombre ( je ne parle pas de coups de pieds arretes), alors pourquoi donner cette tache au DC ? Si tu as un DC si talenteueux pour mener des courses , pourquoi ne pas le mettre en lateral tout simplement. Tu parles aussi , assez mysterieusement, de bloc : C'est qui qui fait le bloc lorsque le dernier element du bloc ( le DC ) monte ? Vous reparlez encore de Chiellini : tu as regarde combien de match de foot dans ta vie ou t'as vu un DC monter "percer" les lignes adverses ? Sincerement ....Parce que ca devient ridicule et je propose par la meme occasion de faire jouer de meme pour les gardiens : Tiens ! Les Barthez , Valdez ! Ils 'peuvent' tenir ce role.... Oui au foot , il est admissible de prendre des risques et j'en viens d'en faire a l'instant mais les risques se calculent .De la notion du l'admissibilite du risque a la notion du risque admissible..y a un petit monde : Tu peux placer Vp en defense central, carrick en attaque et Nani en milieu defensif : C'est theriquement possible..mais c'est extremement ( excuse moi le terme ) stupide et deplace ...mais ca reste humainement possible. Par contre dans le monde du foot professionnel , contrairement aux matches de Dimanche, c'est peu probable ( Avoue...). Concernant l'exemple Chiellini et Pirlo : Je ne dis a aucun moment qu'il faut ( souligner mille fois il faut ) , je dis que si chiellini a plus d'aptitudes a transpercer les defenses qu'un autre milieu ( pas necessairement pirlo ) autant le faire jouer a ce poste pour profiter de ces qualites. Pirlo dans l'histoire :c'est un quaterback .Et les quaterbacks sont souvent proteges,on ne leur demande pas grand chose : juste ajuster et distiller les passes et le jeu. Pour resumer cette partie : Je crois que dans le foot pro , on ne prend pas des risques incalculables quitte a se prendre des buts et dans le foot prof un defenseur qui a du retard a lache la balle ou qui essaie de dribbler alors qu'il est le dernier defenseur...TIens ! Meme quand on joue le dimanche , j'ai envie de lui flanquer une raclee si ca se passe ainsi : Le foot a ses regles ( et parfois ses exceptions ). Donc tu compares les formations 442 et autres avec des exceptions a ce cas de figure : un defenseur devastateur qui monte ? (Tu regardes peut etre trop Captain Tsubaza ..). Tiens , il va falloir s'attendre selon cette meme logique a voir des formations genre : 2 0 8 ou des 1 1 7 1 ...Oui , c;est des exceptions 'possibles' mathematiquement..Sur le terrain par contre , ca n'a pas bcp de sens... Non , j'accepte que tu remets en question le principe , ca ne me derange pas : Par contre , je n'ai pas a accepter tes conclusions ( ni toi la mienne bien entendu ) et de trouver le fait de monter les DC ridicule et tres dangereux. Tu compares la montee d'un lateral et dedoublement avec l;ailier avec la montee d'un DC qui sera couvert par un M def ? Hein ? Y a deux differences qui font que ce n'est pas la meme chose ( et pour la meme raison : le risque ) 1-Le dedoublement se fait generalement dans les derniers metres du camp adverse et donc l'adversaire en reprenant la balle , oui , a du champ mais donne a notre équipe le temps de se repositionner( c'est tres important cote risque..) 2-Le dedoublement se fait sur le cote ( Lateral ) et pas au centre du jeu ( DC ) ..Encore une question de risque... Compte tenu de la qualite de nos ailiers , je propose carrement de ne plus jouer avec des ailiers , si ca ne tenait qu'a moi...De la a remettre des DC a leurs places... Je tiens finalement compte tenu tes arguments et tes positions a emettre des doutes serieux sur tes connaissances en foot et je ne sais pas si tu as essaye un jour de faire des montees en tant que DC sans que tes camarades de jeu ne te regardent de travers ( Au mieux..)

Pour la simple raison est que quand tu montes tu laisses un boulevard derriere toi ; Je tiens a preciser encore une fois quand tu es un DC . Quand Jones montes en dedoublant avec l'ailier : Aucun probleme. Si la balle est intercepte : Tu seras le premier ( DC ) a etre pointe du doigt ( A juste titre ) et dans un jeu professionnel , c'est inadmissible. Maintenant , vous cherchez des exceptions , des joueurs exceptionnels avec un ( deux a tout casser ) exemple ....exceptionnel.... car je ne me rappelle pas des montees incessantes de Puyol ou de marquez : Leurs marques de fabrique et le role primordiale d'un DC reste d'assurer les arrieres de l'equipe et de defendre . non ? J'espere que vous n'allez pas quand meme remettre en question ce principe juste pour le plaisir de chipoter . Si , par hasard , vous me dites que le Mdef le couvre...je pense que le meilleur choix est de definitivement changer leurs roles respectives. Et si par hasard ( Encore...) vous me dites que c'est pour l'effet surprise : Suis d'accord , ca peut marcher mais ca reste (tres ) dangereux pour l'equipe ....

On ne peut/doit pas demander a une defenseur central de transpercer des lignes .Et puis , oui , tu as raison , souvent on redonne la balla a carrick ( s'il n'est pas sous pression ) mais un libero , ne sert pas qu'a relancer le jeu quoique c'est tres important lorsque tu as un ailier ou un attaquant qui fait un appel interessant que tu le vois et que tu tentes de faire une belle passe en avant et transpercer deux lignes de defenses ( sans courses ). Dans la gestion, la lecture du jeu offensif et defensif : C'est decisif d'avoir un libero dans une equipe pro pour orienter les troupes. Est ce que cela veut dire que Jones est nul ? Pas la moindre du monde : Il est tres bon mais irregulier et a besoin de trouver ses reperes. Je dirais qu;il tient la baraque avec vidic et qu'a deux ils peuvent faire peur ( carrement ).

Peut on aimer deux pays et les considerer , les deux , comme sa ( ses ) patries ? Sans etre taxe de traitre ? Car pour jouer au niveau internanatial , faut choisir une equipe ( et une seule )

Justin Bieber ?

Jones et Vidic ont le meme profil : Des Stoppeurs : Ils sont durs sur l'homme et n'hesitent pas a rentrer dedans. Ils ne sont pas complementaires : On manque de joueur sachant relancer le jeu et organiser convenablement et le defense et la construction du jeu : Ferdinand sait le faire. Smalling n'a pas eu l'occasion ( continuite ) pour porter ce costume. Evans offre certaines garanties quant a sa relance et sa qualite technique.En fait , Evans est le plus technique de nos stoppeurs ( Vidic,Evans et Jones). On manque cruellement de joueur technique a la defense ( en attendant une possible eclosion de Smalling).

On ne doit pas le lacher l'annee prochaine ( Barcelone interet). On ne trouvera pas mieux ! Il s'installe definitivement dans nos cages et est un gage de bonnes factures.

Je ne suis pas d'accord avec vous : Certes il a fait une erreur ( qui aurait pu nous couter tres cher ) mais il a fait un bon match dans l'ensemble : Il ne faut pas exagerer non plus : Vidic reste une valeur sure sur le terrain ( encore ).

La jeune plante qui cache notre miséreuse foret.... Bien joue .Il a du giggs dans ses feintes , a beaucoup essaye et a marque deux buts : On ne peut pas demander plus ! Vivement qu'il rempile

Sans rentrer dans les details : pas mal de periodes : pas assez pour construire une identite collective. Quand on parle de pressing et jeu en bloc : Toutes les equipes le font pour recuperer le ballon mais du moment que tu ne fais pas le jeu et tu ne fais pas des passes pour construire ( je ne parle pas necessairement du barca avec les 1154 passes par match) : On a un probleme de construction . Ronaldo , Rooney cachait ce probleme tactique.Beckham , giggs et autre pareil : On s'appuie sur de tres bons joueurs qui debloquent le jeu et c'est tout : C'est ce que je pointe du doigt. Maintenant : Est ce que Kagawa est de cette trempe : Kagawa est un joueur qui brille selon le collectif et il est difficile sans jeu collectif pour lui de bonifier son jeu ( et celui des autres ). Pourquoi on a achete Kagawa ? Peut etre pour s'adapter a de nouvelles facons de jeu ou pour changer notre facon de jouer ( Je reve..) . Et pourtant on en avait les premisses : debut de la saison 2011/2013 : Les combinaisons : Anderson-Cleverley-Rooney et le bossu ( Young ). Ce n'etait pas si mal et c'est cela que je trouvais plaisant : Resultat des courses : On se fait bouffer en defense : Retour a la case de depart pour Ferguson.On jouait pourtant avec 3 milieux offensifs. L'achat de Kagawa a l'epoque tournait autour de cette idee : Comment dominer le jeu ? Avec trois milieux possibles : Kagawa, anderson , cleverley ( et potentiellement Rooney ).Mais pas de passage a l'acte : On a encore une peur bleue de se faire bouffer sur le terrain :un milieu defensif manque et un maestro capable de donner le ton ..D"ou Kagawa... Je resume : Kagawa devait sonner le glas de la revolution tactique et technique de Manchester : C'est un tres gros chantier et Ferguson n'etait pas capable ou n'avait pas le temps de le faire ( A Chelsea ils ont reussi a le faire...). Ce que je ne comprends pas par contre : Comment laisser cette tache a Moyes ? Je ne pestiferai pas contre Moyes pour les raisons que vous avez deja evoquees mais je me demande s'il peut tirer profit de ce type de joueur ( kagawa ) et adapter un nouveau systeme de jeu.Le type prend tout son temps ( et on n'en a pas nous..) , il a une communication douteuse ( pas la peine d'en rajouter ) et je ne vois pas vraiment les premisses de ce qu'il veut faire .A croire qu'il a baisse les bras avec Kagawa : Il retourne faire ce qu'il sait : Un Bloc avec trois recuperateurs , un organisateur et un attaquant et peu de mouvement : On n'est pas sorti de la case de l'oncle Fergie...

Les petits perimetres exigent du mouvement ..et des passes : Ce que Kagawa sait faire : Bouger intelligemment et faire des passes dans le bon timing.A ce jeu,il est excellent. Sauf que le poste ( ou la mission dans l'environnement de jeu ) a gauche ne le permet pas : Question de Philosophie : Je te donne la balle et demerde toi ou pour dribbler ( Giggs auparavant ) ou pour me redonner la balle devant la cage ( Beckham ) ou courbe ton dos ( et plonge Young ) ou fais des feintes a endormir ton adversaire et des tirs a ras le sol ( Valencia).... Voila ....Donc Kagawa ne peut pas forcer tout seul son chemin , il a besoin de soutien et avec des joueurs qui marchent ( Adieu l'epoque des contres rapides Rooney , Ronaldo, tevez et park)., il ne peut pas s'en sortir car il n'a pas les qualites pour ( ou plutot l'equipe n'a pas la technique pour lui proposer un plan de jeu qui le valorise et en tire le meilleur ). Je nuance simplement l'opinion de R_8 sur la question du jeu haut de Dortmund : Dortmund affectionne aussi les contres rapides et Kagawa arrivait ( Comme Berbatov ) sans etre une fusee a accelerer le jeu par des passes rapides avec un bon timing ( ce qui est suffissant). A mon avis ,kagawa a ete transféré pour offrir plus d'options de jeu pour l'equipe.Mais c'est un joueur trop fin pour que la machine rugueuse de United s'en accomode, alors comme les Veron,Berbatov, il finira par comprendre que nous nous appuyons sur des joueurs capables de changer le cours des matches plus qu'une mythique ( et fausse ) equipe soudee qui balaye tout avec un jeu collectif:Rooney , Ronaldo,Beckham , Keane, Scholes ,Ruud : On a tjs eu des Heros qui portait l'equipe a bout de bras : Kagawa n'est pas de cette trempe ( et il n y en a quasiment plus )

Il n'a (aura ) pas eu le temps de l'observer ( pendant 2, 3 ans ) alors c'est surement une rumeur et on n'est pas intéressés.....

Retenons deux choses de cette comparaison : 1-Ils n'ont pas le meme profil : Shinji est un pur 10 la ou Adnan a une certaine polyvalence sur le front de l'attaque. 2-Rentrer en cours de match est plus facile que de le commencer : Usure des defenseurs en face. Derniere chose : Il a fait une bonne entree mais il a perdu des balles , il a trop ralenti le jeu parfois , il a fait de mauvais choix ( Shinji en a perdu moins..).Mais il a aussi dribble a trois ou quatre reprises son vis a vis .Je resumerai son match a : Bien mais s'est reveille trop tard ( 85 min )

Pepite ? Je ne sais pas.... Je sais qu'il est encore tres jeune mais il manque de vitesse ( pas loin de celle de fletcher ).Il en fait trop ( je sais , certains diront que ca leur fait penser a Ronaldo mais c'est loin d'etre pareil). Prometteur Oui .Pepite ..de chocolat peut etre ( pour l'instant)....

Fautif ( directement ) sur les deux buts : On dirait qu'il etait la pour faire une promenade de sante : Ce n'est pas possible : Ou qu'il manque d'envie ou qu'il est blessé....mais on ne peut pas accepter de tels ereurs... Ridicule ( et pesant )

Ca peut nous interesser aussi ( mais on ne peut pas vraiment regarder ses mp )

Bon match.Sa finesse est remarquable.Ses appels et ses courses sont bonnes. Cependant il souffre d'un positionnement trop excentre ( et inefficace ) pour la simple raison qu'on n'a pas de gaucher dans notre equipe. Il nous faut un gaucher pour jouer a gauche : Les joueurs qui repique vers l'axe : S'ils n'ont pas la vitesse d'execution et la technique : C'est fichu ( comme ca l'est pour nous vu la qualite de nos ailiers ). Autant ne plus jouer avec des ailiers a gauche ( ca s'est deja vu a Manchester..)

Match par intermittence ( comme sa carriere ) : Il a parfois couru , quelques bonnes combinaisons ( et beaucoup de dechets ) , carrement absent du terrain parfois , a bout physiquement quelque fois en train d'attendre l'adversaire a la limite de sa surface , a peu distribue des passes , n'a pas pris le jeu a son compte, positionnement bof ( mais suffisant ) sur le terrain. Pour resumer : Pas loin de ce qu'aurait fait un Cleverley. On peut alors dans ce cas de figure se poser la question : Et si le probleme pour Cleverley ( et par la meme occasion Anderson s'il est sur le terrain ) etait : Qu'est ce qu'on fait du joueur qui accompagne Carrick sur le terrain ? Et donc : le rendement de nos joueurs ( Cleverley,Anderson, Fletch,Giggs ou un Jones ) dependait essentiellement de leurs positionnements et les consignes plus qu'a leurs propres qualites ??? Et si le probleme se nommait Carrick ( indirectement bien sur ) ? C'est a dire que le 2 eme MC n'a qu a faire ce que Carrick ne fait pas ou le fait en double :Et quand on sait ce que Carrick fait , on peut se demander comment interagit l'autre sur le terrain ? On a deja du mal pendant un certain temps a identifier l'evolution/transformation et le role reel de Carrick ( Post Scholes ).J'estime qu'on n'aura pas moins d'effort a fournir pour comprendre celui/ceux qui peuvent l'accompagner : Faut il rappeler toutes ces demandes autour du profil accompagnateur typer de Carrick ? Un milieu offensif ? Un milieu box to box ou MC complet ? ( La question n'a pas été tronchée...jusqu’à présent : du moins sur le forum ) Et si la question devrait être posée au coach..et pas au joueur ? ( Je m'avance sur une piste sans offrir des reponses et sans deresponsabiliser,pour autant, les joueurs de ce qui se fait sur le terrain). J'avoue cependant une chose : Je compte sur la touffe de Fellaini pour identifier/analyser la position/ role du compagnon de Carrick sur le terrain car je perds tjs de vue l'autre milieu

1-Young est mauvais 2-Meme si Young est mauvais , on ne peut pas dire que Adnan est une solution a 90 min qui offrira une assurance ( Il est trop offensif ) 3-Il a fait un excellent match Adnan et a apporte de la fraicheur 4-Moyes croit dans ce que les jeunes peuvent offrir et avec Adnan , il le fait savoir : C'est un message important pour toute l'equipe ( et toutes les classes : reserve,-21 ans , etc) 5-Adnan a une aisance technique , une tres bonne couverture de balle ( faux de dire aujourd'hui qu'il tombait sous n'importe qu'elle pression) ,une bonne vision de jeu et maturite de jeu 6-Qu'en est t il de ses qualites physiques ? Vont elles se developper ? J'entends par la : Vitesse, acceleration puissance de tir ? 7-Sera t il une alternative en tant qu'ailier ? 8-Est ce qu'on aurait pas du l'envoyer en pret pour qu'il jouisse d'un temps de jeu plus consequent sur toute la saison ?

Oui : c est une consecration mais ce que je dis : Il n'a pas a le dire : Ce n'est pas vraiment le genre de declaration qu'un Coach a qui on demande de porter le club de le dire : Comment dire : il doit etre moins entousiaste et moins sentimental que ca . Un joueur pourrait faire ce genre de declarations : Ca prouve bien qu'il a envie de venir et que ce n'etait pas pour une question d'argent....(Bof) : J'attends d'un jeune qu'il soit entousiaste mais ce n'est pas vraiment la qualite premiere d'un entraineur.Je me rappelle l'hommage qua fait le club au depart de Fergie ...et l'Homme est reste humble...Il est reste debout : Il a souri , il s'est tu : C'est suffisant .J'aurai pas aime qu'il s'eclate en sanglots et qu'il nous dise qu'on lui manquera. Bon..ca reste subjectif : Je n'aime pas ce genre de declarations.et ce genre de proximité entre l'entraineur et tout le monde ( Medias , Nous, etc)

« Je prends le relais de Sir Alex Ferguson, et je ne deviendrai pas meilleur que lui, explique t-il. C'est un fait. Mais le club doit continuer d'aller de l'avant, de progresser. Des changements sont parfois indispensables. Je pense être prêt pour cette tâche. J'ai travaillé longtemps pour me retrouver dans une position où, peut-être, j'aurai la chance qu'on m'offre un des postes les plus importants dans ce pays. Pour moi, j'ai hérité du plus important de tous. Ce qui ne veut pas dire qu'il me fasse peur.» 1-Premierement , il se dit qu'il ne sera jamais aussi bon/meilleur de Fergie ( et je le crois ) mais fallait il le dire ? Ca pourrait faire baisser les pressions sur ses epaules,soit.Mais je crois que chaque entraineur devrait montrer qu'il a du caractere.Il n'a pas besoin ce genre de chose : Bosse mon gars et ramane des trophees et les gens t'adoreront pour ca : Pas besoin de se positionner avec tel ou autre personne.Les joueurs ont besoin d'un leader sur le banc , un chef , pas d'un minet qui se compare au precedant et essaie de se trouver des excuses . 2-Le j'ai travaille longtemps pour me retrouver dans une position ou j'aurai la chance qu;on m'offre blabla------dans deux ans il fera un bouquin sur sa souffrance et son chemin pavees d'obstacles : Arrete de pleurnicher et Manchester n'attend pas qu'ellle soit une consecration personnellle : Elle n'est pas un trophee : Elle attend de toi que tu endosses des responsabilites et que tu ramenes des choses ( pas qu'elle te ramene des choses meme si ceci n'empeche cela ) Ce que je veux dire : Garde tes reflexions ( Moyes ) personnelles et tes plans de carrieres pour dans 10 ans : La on a besoin de s'occuper du groupe pas de tes etats d'ames. 3-Il devrait recruter un conseiller en medias.... PS : Je comprenais ( defendait diront d'autres personnes ) certains de ses choix dans le match contre Liverpool : Au cas ou on me taxe d'Anti Moyes de base ( ou de l'eternel insatisfait )

C'est un sentimental .... On est mal tombé.... Il devrait garder ce genre de réflexions pour son entourage personnel.